Тема: Амбивертность. Как не ошибиться со своим психотипом?
22 Дек 2004 20:38 jennyc сказал(а): Ну Вы зря перевираете сказанное. В детстве я вообще такими терминами как экстра- и интро- не владела. Есть объективные факты и я их излагаю. Причем вышеизложенное не просто субъективное восприятие, но и взгляд со стороны. Но УЗНАЮ Габена, стремящегося наехать на заказчика в терминах своей фоновой и его программной! А вот любовь к одиночеству как раз не признак интроверсии. Это ошибочное мнение. Знаю экстравертов, переживших стресс и полюбивших всвязи с этим одиночество и даже мнящих себя вследствие этого интрами. Кстати в детсве я легко могла играть одна и мне не требовалась компания. Сейчас ситуация изменилась. Собственно мы отвлеклись от темы. Мы сейчас девушке помогаем определить ее психотип, а я в помощи для типирования меня не нуждаюсь. Со своим ТИМом я определилась 2 года назад и копаться в себе самой мне ну СОВСЕМ НЕ ИНТЕРЕСНО. Про себя мне все до тошноты ясно. Cообщение полностью
Хммм... Вообще-то, тема поста - амбивертность, и я не вижу ни малейшей причины, почему бы, помогая девушке определиться с ее психотипом, одновременно не обсудить и другие вопросы вертности... Факты я вовсе даже не перевираю: максимум - предлагаю не абсолютно отточенную формулировку. Готов изменить ее на: "считаю себя интрой, потому что считаю, что с детства была таковой". Так я не переврал Ваше высказывание? Ведь, к сожалению, НИ ОДНОГО объективного факта (за исключением позже названной возможности играния в одиночку) Вы, как раз, и не упомянули. А именно ими-то я и интересовался.
Что касается "любви к одиночеству", то, во-первых, я-то говорил не о ЛЮБВИ, а о комфортности нахождения даже не просто в одиночистве, а еще и в полной тишине (тоесть - максимально наедине с самим собой), да еще и на протяжении длительного времени (что, на мой взгляд, сильно отличается от упомянутой Вами любви. Кстати, а те самые постстрессовые экстраверты имели каких-то домашних животных? И чем они занимались, находясь в одиночестве?), а во-вторых, я, отнюдь, не говорил, что этот признак - абсолютно решающий: он всего-лишь несколько более значим, чем количество человек в компании, в которой более комфортно себя чувствуешь.
На самом деле, речь совершенно не о том, чтобы "помочь" Вам. То, с каким типом Вы для себя сами определились - действительно, исключительно Ваше личное дело, которое в обычных условиях вообще никого не касается. Но! Вы очень активно занимаетесь типированием других (причем, как правило, весьма малоопытных в соционике), и если (подчеркиваю: ЕСЛИ!) Вы по каким-то причинам определились со своим ТИМом не совсем верно, то Вы (как и любой другой человек, считающий себя ошибочным ТИМом) по совершенно объективным обстоятельствам просто физически не можете в более-менее спорных моментах принимать правильное решение. Просто потому что Ваши измерительные инструменты изначально неверно проградуированы. Но и это, в конце-концов, совершенно не мои проблемы. Поэтому хотелось бы объясниться, что мои к Вам вопросы вызваны вовсе даже не желанием переубедить в чем-то Вас, а исключительно желанием разобраться в своих собственных сомнениях. Дело в том, что я в большом количестве общался с разными Донами, как с мужчинами, так и с женщинами, и в меньшей степени, но все-таки общелся с Робами, причем в основном с женщинами. Так вот, то, как Вы пишите, то, как Вы выглядите и то, как мне описывали Ваше поведение (сразу соглашусь, что последняя характеристика - САМАЯ субъективная и не надежная), на мой взгляд, крайне мало соответсвует моему представлению о Робе и практически идеально накладывается на портрет Дона. Прекрасно осознавая, что ВСЕ то, что я сейчас сказал - не более чем мои личные субъективные оценки, я просто хотел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ постраться разобраться в этой ситуации. Именно поэтому я стал задавать Вам вопросы.
А в завершении просто хотелось бы отметить: практика показывает, что, чем больше у человека знаний и опыта, тем меньше у него абсолютной ясности, как в отношении окружающего мира, так и в отношении себя самого...
Респект, Шура! Вы повернули беседу в изначальное русло
22 Дек 2004 20:59 rainbow73 сказал(а): Опаздываю я постоянно, почему - ну, не знаю, потому что мне так удобно, подумаешь, немного опоздала. Хотя не люблю, когда мне приходится ждать (то, что дозволено Кесарю, не дозволено быку? ) И что, я теперь - ЛИИ?
Скроее БИ в Ид валяется где-то - ограничительно-наблюдательная. Тока я свои "опоздания" в 30..40 минут опоздания ми не считаю (так сложилось, значит были причины), а вот опоздание других в 10 минут - надругательство над моим личным временем и безответственность
22 Дек 2004 21:45 PXG сказал(а): Но давайте всё же продолжим про доминирование! (интересная тема! )
Ну вот, не все же, наверное, так легко соглашаются с Вашим доминированием? Бывает, и сопротивляется народ, да? А мощность сопротивляющегося товарисча - сразу же определить можете? С кем получится побороться, а с кем лучше и отступить... - ? Cообщение полностью
Бывает, что и сопротивляется! Только я ж избирательно доминирую: если кому-то предписано (законом, должностной инструкцией и т.п.) что-то (информацию, вещи, деньги и т.д.) мне дать, а чел-к, понимаешь, не хочет, то здесь я оказываю сильное давление, пока своего не добьюсь. Ну, а если он ничего мне не должен, то я, ест-но, с просьбой и с улыбкой к нему обращаюсь. Мощность товарища сопрутивляющегося, думаю, могу определить сразу (хотя с его подвязками в различных кругах определиться сложнее). Ну, и отступать иногда приходится (обычно, когда сталкиваешься с системой, судебной, например).
Бывает, что и сопротивляется! Только я ж избирательно доминирую: если кому-то предписано (законом, должностной инструкцией и т.п.) что-то (информацию, вещи, деньги и т.д.) мне дать, а чел-к, понимаешь, не хочет, то здесь я оказываю сильное давление, пока своего не добьюсь. Ну, а если он ничего мне не должен, то я, ест-но, с просьбой и с улыбкой к нему обращаюсь. Мощность товарища сопрутивляющегося, думаю, могу определить сразу (хотя с его подвязками в различных кругах определиться сложнее). Ну, и отступать иногда приходится (обычно, когда сталкиваешься с системой, судебной, например).
Ну, по моим ощущениям, Вы по крайней мере уверены в своих экспертных способностях в деле доминирования
А скажите, что для Вас интереснее - логика структурная (как устроен мир) - или логика деловая (как нужно действовать, и почему) - ? Разницу улавливаете между этими понятиями? Можете уловить, что тов. DimonD в своих постах говорит в основном именно о том, как надо действовать, а устройство мира для него как бы подразумевается? А можете себе представить, что Вы говорите в стиле, похожем на его стиль?
22 Дек 2004 22:17 PXG сказал(а): А скажите, что для Вас интереснее - логика структурная (как устроен мир) - или логика деловая (как нужно действовать, и почему) - ? Разницу улавливаете между этими понятиями? Можете уловить, что тов. DimonD в своих постах говорит в основном именно о том, как надо действовать, а устройство мира для него как бы подразумевается? А можете себе представить, что Вы говорите в стиле, похожем на его стиль? Cообщение полностью
"А чё тут типа думать-то? Трясти надо!" Привыкла думать, что я практик. По крайней мере, обычно не читаю всякие инструкции, руководства по эксплуатации и т.п. Не терпится начать действовать. Теория мне интересна постольку, поскольку я хочу убедиться, что и без нее я на практике уже во всем разобралась.
22 Дек 2004 22:31 rainbow73 сказал(а): "А чё тут типа думать-то? Трясти надо!" ..... По крайней мере, обычно не читаю всякие инструкции, руководства по эксплуатации и т.п. Не терпится начать действовать. Теория мне интересна постольку, поскольку я хочу убедиться, что и без нее я на практике уже во всем разобралась.
Хммм... Я, типа, дико извиняюсь, что опять по второму кругу, но вот тебя, к примеру, "легко задеть неосторожным словом"?
22 Дек 2004 22:46 DimonD сказал(а): Хммм... Я, типа, дико извиняюсь, что опять по второму кругу, но вот тебя, к примеру, "легко задеть неосторожным словом"? Cообщение полностью
Я так понимаю, что вопрос не ко мне, поэтому тоже дико извиняюсь, но поясню. ' Я все-таки маленькая, поэтому кулачки-то я сжимаю, а в лоб дать не могу - слабо! Поэтому и обидно. Ну и воспитание, опять же не позволяет.
22 Дек 2004 21:46 DimonD сказал(а): Поэтому хотелось бы объясниться, что мои к Вам вопросы вызваны вовсе даже не желанием переубедить в чем-то Вас, а исключительно желанием разобраться в своих собственных сомнениях. Дело в том, что я в большом количестве общался с разными Донами, как с мужчинами, так и с женщинами, и в меньшей степени, но все-таки общелся с Робами, причем в основном с женщинами. Так вот, то, как Вы пишите, то, как Вы выглядите и то, как мне описывали Ваше поведение (сразу соглашусь, что последняя характеристика - САМАЯ субъективная и не надежная), на мой взгляд, крайне мало соответсвует моему представлению о Робе и практически идеально накладывается на портрет Дона. Прекрасно осознавая, что ВСЕ то, что я сейчас сказал - не более чем мои личные субъективные оценки, я просто хотел ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ СЕБЯ постраться разобраться в этой ситуации. Именно поэтому я стал задавать Вам вопросы. Cообщение полностью
Я присоединяюсь к пожеланиям Димы, поскольку меня гложат аналогичные сомнения.
22 Дек 2004 22:56 rainbow73 сказал(а): Я так понимаю, что вопрос не ко мне, поэтому тоже дико извиняюсь, но поясню. ' Cообщение полностью
"И неТСего так о'ать... Я все п'ек'асно слышу" (c) Кролик
rainbow73 сказал(а): Я все-таки маленькая, поэтому кулачки-то я сжимаю, а в лоб дать не могу - слабо! Поэтому и обидно. Ну и воспитание, опять же не позволяет. Cообщение полностью
ОК. Абисняю. Как я уже писал, ни Жука, ни Габа, да и, как мне кажется, ни Дона просто так словом не заденешь, тем более - случайно, по неосторожности. Вне зависимости от их воспитания. Они просто изначально на это не настроены. А Жуку, к тому же и зарядить в лоб оппоненту (в случае наличия веской для него причины) не слабо ни при каких обстоятельствах, вне зависимости от антропрометрических данных хоть себя, хоть соперника. Вот я и пытаюсь обратить на это внимание окружающих, дабы отмести неприемлемое и, может, чего в итоге и сформировать. Потому как у меня, к примеру, пока вааще ничего в целостную картинку касательно Вашего ТИМа не укладывается... Так, отдельные кусочки, которые упорно не желают друг к другу приростать...
22 Дек 2004 23:23 DimonD сказал(а): "И неТСего так о'ать... Я все п'ек'асно слышу" (c) Кролик
ОК. Абисняю. Как я уже писал, ни Жука, ни Габа, да и, как мне кажется, ни Дона просто так словом не заденешь, тем более - случайно, по неосторожности. Вне зависимости от их воспитания. Они просто изначально на это не настроены. А Жуку, к тому же и зарядить в лоб оппоненту (в случае наличия веской для него причины) не слабо ни при каких обстоятельствах, вне зависимости от антропрометрических данных хоть себя, хоть соперника. Вот я и пытаюсь обратить на это внимание окружающих, дабы отмести неприемлемое и, может, чего в итоге и сформировать. Потому как у меня, к примеру, пока вааще ничего в целостную картинку касательно Вашего ТИМа не укладывается... Так, отдельные кусочки, которые упорно не желают друг к другу приростать... Cообщение полностью
Да, тут, пожалуй, у меня проблемы с формулированием. Словечно неверное закралось, "неосторожным словом" - это я маху дала.
22 Дек 2004 22:46 DimonD сказал(а): Хммм... Я, типа, дико извиняюсь, что опять по второму кругу, но вот тебя, к примеру, "легко задеть неосторожным словом"?
Я п так сказал, что сутуация, прямо противоположная - я могу задеть... А вот по отношению ко мне - нет неосторожных слов, все слова я воспринимаю как злонамеренные...
Вот и сичас, прасти-те за неровных почерк, не шаблагавите ли вы прочитать буквы в подписи... вторую строку ???
А вот кому "нос начистить", так это раньше (лет десять назад, сейчас сдерживаюсь уже) было милое дело. Но "реактивно" так, даже сам того не ожидая от себя, просто ураганом напрыгивал, "сминал", и так же как ураган, успокаивался (правда внутри ещё долго бурлил адреналин)
22 Дек 2004 23:51 Idoe сказал(а): Я п так сказал, что сутуация, прямо противоположная - я могу задеть... Вот вот по отношению ко мне - нет неосторожных слов, все слова я воспринимаю как злонамеренные... Cообщение полностью
Соглашусь! Мне бывает трудно определить степень злонамеренности, а в ответ "из пушки по воробьям стрелять" чёта как-то мне уже не солидно.
22 Дек 2004 23:23 DimonD сказал(а): ОК. Абисняю. Как я уже писал, ни Жука, ни Габа, да и, как мне кажется, ни Дона просто так словом не заденешь, тем более - случайно, по неосторожности. Вне зависимости от их воспитания. Они просто изначально на это не настроены. А Жуку, к тому же и зарядить в лоб оппоненту (в случае наличия веской для него причины) не слабо ни при каких обстоятельствах, вне зависимости от антропрометрических данных хоть себя, хоть соперника. Вот я и пытаюсь обратить на это внимание окружающих, дабы отмести неприемлемое и, может, чего в итоге и сформировать. Потому как у меня, к примеру, пока вааще ничего в целостную картинку касательно Вашего ТИМа не укладывается... Так, отдельные кусочки, которые упорно не желают друг к другу приростать... Cообщение полностью
Да побойтесь бога И по болевой Жука надо пяткой в лоб что ли? Всех слова задевают, вопрос в том какова реакция. И при том женщина все же это не мужчина.
Если честно, я вообще не понимаю, о чем здесь речь. Ухожу в другую тему.
23 Дек 2004 01:05 zuich сказал(а): Да побойтесь бога И по болевой Жука надо пяткой в лоб что ли? Всех слова задевают, вопрос в том какова реакция. И при том женщина все же это не мужчина. Cообщение полностью
Ээээээ.... "Был не прав... вспылил... больше не повторится... обещаю загладить... искупить..."
В смысле, перечитал я тут с утра пораньше, чего ночером выписывал... и чо-то как-то одумалси...
Дык, эта... чего - в итоге Жука и имеем? Или как?
22 Дек 2004 20:40 rainbow73 сказал(а): Ну,замечу, конечно, кто же не заметит? Если кто-то плачет: постараюсь узнать причину и объясню, что причина того не сто'ит. Если причина серьезная, то скорее всего дам совет, как проблему разрешить. В крайнем случае сама возьмусь ее разрешать. Хотя, если честно, чувство жалости я испытываю только к маленьким детям и животным. Cообщение полностью
А какого рода причины в Вашем понимании серьезные?
22 Дек 2004 20:21 jennyc сказал(а): ВСЕГДА ли Вы заметите, что человек даже мало Вам знакомый чем-то огорчен? А если он огорчен и виду не подает? Cообщение полностью
Женя, а Вам не кажется, что подобные вопросы, задаваемые самому человеку, некорректны в принципе? Ежели человек чего-то не видит, не замечает, то откуда же он может знать, что то, чего он не заметил, имело место быть?
Представьте, двум людям показали одинаковый набор из, скажем, 25 разных предметов, а потом попросили эти предметы перечислить. Один перечислил 23 предмета, а другой - 19... И при этом каждый из них будет уверен, что перечислил ВСЕ! предметы, которые видел.
Поэтому реально ответить на поставленный Вами вопрос (да и еще целую группу подобных вопросов) может только сторонний наблюдатель, да к тому же экспертно разбирающийся в данной конкретной области, а уж никак не сам опрашиваемый.
Ну Вы зря перевираете сказанное. В детстве я вообще такими терминами как экстра- и интро- не владела. Есть объективные факты и я их излагаю. Причем вышеизложенное не просто субъективное восприятие, но и взгляд со стороны. Но УЗНАЮ Габена, стремящегося наехать на заказчика в терминах своей фоновой и его программной! 
' Я все-таки маленькая, поэтому кулачки-то я сжимаю, а в лоб дать не могу - слабо! Поэтому и обидно.
чёта как-то мне уже не солидно.