Тема: Как эффективно общаться в отношениях квазитождества
Хотелось бы узнать о новых способах взаимодействия,если такие, конечно, Может быть они сделают эти отношения приятнее и понятнее
С удовольствием поделюсь опытом (мама-Еська). Пока не знала соционики, выпрыгивала из штанов пытаясь достичь взаимопонимания. Это как в Зазеркалье - вроде у людей много общего, и ценности на первый! взгляд общие есть, а подход к решению вопросов такой разный, что каждый получает по болевой. Потрыньдеть о том-сем можно, а вместе чего-то делать и решать - не получается. И говорить можно сутками об одном и том же, а толку - чуть. Из чего сделала вывод: единственный способ не травмировать друг друга - жить в параллельных мирах, по-возможности, ни по каким важным! делам не пересекаясь (ни совета, ни поддержки должной никто не получит). Иначе каждый будет упрекать другого в эгоизме. Отношения должны быть как можно более "поверхностными". Приведу пример "разных подходов": мама затеяла строить дом, я в это время родила ребенка и мне было, мягко говоря, не до этого. Все решения в отношении строительства мама принимала сама, хотя и советовалась. Теперь вся в долгах, отстроила дом большущий (хотя я ей советовала пока построить маленький сруб, который потом будет как баня). Света на участке нет и неизвестно когда будет, а делать дальше надо, потому как иначе все вложения в трубу вылетят! Я теперь работаю и кормлю семью, мама почти все заработанные деньги тратит на строительство и обижается, что я ее "не поддерживаю", что у меня свои задачи есть: ребенка вырастить, о себе позаботиться, отдохнуть на море. Я считаю так: коли она решения принимала сама, советов моих не слушалась, то это ее ответственность и уже ее проблемы. Но она хочет чтобы я думала иначе: что она делала все это для НАС. А мы отдыхали на даче всего-то 2 недели в этом году! А если бы я обижалась на нее, что она деньги на питание не дает и поэтому я с ребенком в этом году в отпуск не поехала? :-) Это я имею ввиду близкие отношения (семья, дружба), а если коллеги по работе, то тут все проще и зависит от расклада кто начальник, а кто подчиненный. У меня Есь-начальник: просто самоотверженно додумываю за него мелочи, предупреждаю. Но с другой стороны: никогда больших конфликтов не случается, важно только друг друга не обидеть, не задеть.
Может быть я не права, но я не уверена, что описанное Anzhelina - это типичные отношения квазитождества. Скорее напоминает суперэго. Вот еще темка про квазитоджество По моему опыту общения с Робами основная проблема - голодная суггестивная. В принципе, общаться по сильным функциям можно очень интересно (в нашем случае - рассуждать, строить теории, дискутировать и пр.) Да, заметно, что несмотря на многие общие черты Роб смотрит на мир совершенно иначе.
2 Авг 2006 13:03 Orchid сказал(а): Может быть я не права, но я не уверена, что описанное Anzhelina - это типичные отношения квазитождества. Скорее напоминает суперэго. Cообщение полностью
Не претендую на истину в последней инстанции, это сугубо мой опыт, благо Есей вокруг много (подруга, начальник, мать). Опять же, согласно моему опыту на суперэго квазитождество похоже мало (у меня был опыт гружданского брака в Максом). Суперэго - все же более прогрессивные отношения, более интересные и увлекательные. А квазитождики хоть и тянутся друг к другу на первых порах, чувствуя некую общность, при тесном общении чувствуют взаимное разочарование. ИМХО
Взаимное разочарование при тесном общении - тут я согласна. В одном случае оно у меня было вызвано тем, что Роб стал сам себя накачивать по суггестивной, бурно выражая эмоции по ничтожному поводу. В другом - начался застой в отношениях (после года встреч), слабая ЧС начала раздражать.
У меня подружка-Гюго. Мы с ней познакомились на работе. Я перешла в другое место, а отношения сохранились. Вообще интересно развиваются отношения Гюго-Нап. Мы можем с ней часами висеть на телефоне и вместе нам не скучно, хоть чего-то и не хватает. Как-то решили поехать вместе во Львов - поссорились там малость. Меня раздражала ее БС, необходимость быть все время в комфорте и при этом нежелание что-то делать для этого. В то время, когда я с Максимой бегали, узнавали и ловили нужную (а возможно уже и последнюю - час уже был поздний) нам маршрутку, она мило кокетничала с парнями на остановке. И не только это, но и многие другие подобные мелочи. В итоге я высказала свое "фе". Она немного подулась, но успокоилась. Отношения снова наладились Меня просто поражают ее некоторые заморочки, а ее, наверное, мои. Но это хорошие отношения Кстати, тут даже есть тема о том, как Напы любят Гюг, и наоборот
Гексли-Гамлет, приятельский уровень просто замечательный с отдельными людьми... А вот на близком: ощущение Гамлета "шире вселенной горе мое" воспринимается Гексли плохо, если кажется, что обоснованное, Гексли просто начинает давиться от эмпатии..."я приму твою боль как свою" с Гамлетами не работает, если кажется необоснованным, то раздражаться, на фига столько класть нервов на такую фигню... :-( Забота с больной Гамлета о Гексли тоже неадекватная, причем Гамлет не может не заботиться... "Гексли ведь на глазах погибает , если не я, то кто же.."
Короче, отношения прекрасны, когда нет ответственности... Иначе Гамлет в сплошных переживаниях о жизни Гексли... Гексли отдаляется, чтобы этот груз ответственности Гамлета меньше давил на обоих... Всеми силами избегает расстраивать Гамлета, как следствие -отсутствие доверительности в отношениях... и т.п.
Были довольно близкие, хотя и дружеские, отношения с квазитождиком. =) Очень милые, хорошие, гладкие... Единственное, что смущало, как уже сказала Tekhi, отстуствие доверительности. Бывает, обижусь на него и могу не общаться неделями, и он так же. Но сказать, почему обижаюсь, что случилось, не могу, а он и не спрашивает. И правильно, я бы тоже не спросила. =) Плохо в таких отношениях то, что все свои негативные эмоции не высказываешь, чтобы не обидеть человека, а потом это выливается в такие нервы, такие переживания, что хоть ложись и умирай. Причем, в одиночестве. Вот когда отношения чисто приятельские, все просто чудесно - такого интересного собеседника, как квазитождик, еще поискать... =) Родственники только разве что =)
Хочу тоже добавить от себя об этих отношениях. Если брать эти отношения в разрезе мужчина-женщина, то здесь на мой взгляд никакой перспективы (в нашей паре Есь-Дося), в лучшем случае приятельские отношения. Зато моя лучшая подружка - Еся, дружим уже не-помню-сколько-лет. Никаких сильных разногласий, причин для ссор и прекращения отношений никогда не возникали. Есть конечно ощущение параллельности бытия, но одновременно от этого и дополнительный интерес. Слышала, что советы квазитождиков друг другу не помогают и сама в этом не раз убеждалась. Но в послеюднюю нашу встречу (видимся сейчас не часто) мне подружка сказала, что мои советы ей очень помогли. Думаю, что возможно это от того, что в свете соционики я пробовала "подавать" их по другому: не говорить, что на мой взгляд нужно делать (ЧЛ), а больше раскрывать ситуацию с точки зрения перспективы (БИ) и дальше Еся сама уже пусть решает. Также и для себя я немало почерпываю от нее: легкость бытия, оптимизм, иной взгляд на вещи, что иногда очень полезно.
Я - Есенин, сестра - Достоевский. Любим друг друга и даже, кажется, похожи, но по жизни совершенно друг друга не понимаем. Встречаемся радостно, кидаемся на шею, говорим целую ночь. Потом еще одну. И все. Потому что обеим видно, что другая реагирует на все твои слова прочувствованно, но как-то странно. Выводы делает дурацкие и совершенно неуместные - не те, короче. Она считает, что у меня все в жизни - полная фигня, я думаю о ней так же, только хуже. Обе смотрим друг на друга слегка свысока. Она считает меня мещанкой и лекгомысленной особой, я ее считаю бесполезной сектанткой. Можем годами не общаться, и ничего, даже и не хочется. А встречаться все-равно приятно. Отношения с бо-о-ольшим приветом!
5 Авг 2006 18:10 Alena172 сказал(а): Я - Есенин, сестра - Достоевский. Любим друг друга и даже, кажется, похожи, но по жизни совершенно друг друга не понимаем. Встречаемся радостно, кидаемся на шею, говорим целую ночь. Потом еще одну. И все. Потому что обеим видно, что другая реагирует на все твои слова прочувствованно, но как-то странно. Выводы делает дурацкие и совершенно неуместные - не те, короче. Она считает, что у меня все в жизни - полная фигня, я думаю о ней так же, только хуже. Обе смотрим друг на друга слегка свысока. Она считает меня мещанкой и лекгомысленной особой, я ее считаю бесполезной сектанткой. Можем годами не общаться, и ничего, даже и не хочется. А встречаться все-равно приятно. Отношения с бо-о-ольшим приветом! Cообщение полностью
Абсолютно с вами согласна Моя близкая школьная (и несколько лет после ) подруга - Еся. Общение было - супер, понимание с полуслова, даже недоговоренности были понятны, мысли с полунамека отгадывались... Когда ночевали друг у друга - болтали всю ночь до утра и не могли наговориться. Но когда доходило до дела - какие-то сбои начинались. Меня раздражало ее легкомыслие, ее - моя серьезность, хотя меня восхищалио ее обаяние, тактичность и женственность... А ей нравилась во мне (по ее словам) моя ответственность. Потом она вышла замуж за Напа (изображающего из себя Жука) - брак больше по расчету, чем по любви. Стало еще сложнее. Через несколько лет жизни с ним в ее лексиконе появились слова "статус человека, положение в обществе, соответствующий круг общения", что меня стало напрягать, но думала, что она просто поиграет в это и успокоится. Потом я уехала из России... Сначала переписывались, я звонила иногда, но было ощущение, что все дальше отдаляемся... Потом я звонить перестала, миры стали совсем паралельными.
Может быть они сделают эти отношения приятнее и понятнее 
Гамлета о Гексли тоже неадекватная, причем Гамлет не может не заботиться... "Гексли ведь на глазах погибает 
, если не я, то кто же.."
Потому что обеим видно, что другая реагирует на все твои слова прочувствованно, но как-то странно. Выводы делает дурацкие и совершенно неуместные - не те, короче. Она считает, что у меня все в жизни - полная фигня, я думаю о ней так же, только хуже. Обе смотрим друг на друга слегка свысока. Она считает меня мещанкой и лекгомысленной особой, я ее считаю бесполезной сектанткой. Можем годами не общаться, и ничего, даже и не хочется. 
А встречаться все-равно приятно. 
Отношения с бо-о-ольшим приветом!