Тема: Феномен "нулевого" типа или люди, ТИМ которых очень трудно определить
11 Авг 2006 08:25 radar_perm сказал(а): У меня при типировании были ситуации, когда на большинство вопросов типируемый отвечает - и то и другое одинаково по большинству дихтомий. Может, это не проявления яркой личности, а неумение или нежелание человека посмотреть объективно, разобраться. Cообщение полностью
Именно так чаще всего и бывает: никто (отвечая на вопросы в такой ситуации) не хочет показаться неполноценным и как следствие, хочет казаться не тем, кто он(а) есть на самом деле. Отсюда и искажения картины. Поэтомоу с первого раза стопроцентное попадание не ТАКОЙ УЖ ЧАСТЫЙ ФАКТ... Time! It needs time!..
10 Авг 2006 12:43 Criolic сказал(а): Подсчитал. Это 0.7 в 4 степени. Т.е. 24% времени человек с таким распределением дихотомий находится в "своем" типе, а 76% - в остальных 15.
P.S. Полная раскладка при распределении 70/30 по каждой из дихотомий: 24% времени - в своем ТИМе 41% времени - в 4-х соседних, отличающихся 1 дихотомией 26% времени - в 6-ти, отличающихся 2-мя дихотомиями 8% времени - в 4-х, отличающихся 3-мя дихотомиями 1% времени - в конфликтном. Cообщение полностью
Интересненький расклад : и как же прикажете вычесть именно эти 24%? И стоит ли тогда вообще вычитать СВОЙ ТИМ, если все-равно бОльшую часть времени мы проводим в других тимах? И от чего, интересно знать, эта временная привязка зависит: от довольства/недовольства собой, жизнью, окружающими; от зрелости; от чистоты сущности?
10 Авг 2006 13:49 Orchid сказал(а): Раз уж вы заговорили о людях, ТИМ которых сложно определить, не могли бы вы мне помочь с конкретным случаем? Я сейчас пытаюсь оттипировать девушку, с которой познакомилась в интернете, потом встретилась и несколько часов мы провели вместе.
Вначале были проявления ЧЭ (Громко: Кааатя!!! КАК хорошо, что ты позвонила!!!!!). После этого (уже при встрече) много, много БЭ. Этика - единственная дихотомия, не вызывающая в ней сомнения. Как только речь заходила о белосенсорных вещах, подхватывала тему. Узнавала, во что я буду одета, когда приду на встречу, хотя видела мои фото, а я ее (на этот вопрос я затруднилась ответить). Когда ее звонок застал меня в магазине с духами, долго рассказывала про разные духи и советовала. В магазине одежды довольно уверенно выбирала платья. Иногда помянала дела, связанные с ЧЛ. На мой взгляд, ее суждения по ЧЛ были не совсем правильные, то есть ЧЛ слабовата. На простые вопросы, призванные определить рациональность дала ответы, характеризующие ее как иррационала (в большой сумке бардак, но это ее сильно не заботит. В театр с нами сходила бы, но решит все и купит билет в последний момент, когда узнает, позволят ли обстоятельства и т.д.). Я практически не увидела БИ. О возможностях (ЧИ) говорит с энтузиазмом, но все-таки ИМХО, она не черный интуит. Не могу определить экстра/интроверсию. С одной стороны, эмоциональная, по мимике и жестам - экстраверт. С другой - если типировать по модели А - не все экстравертные типы ей подходят. Кроме того, в речи были указания на возможную интроверсию (иногда хочется побыть одной). ЧС большой не чувствуется, но мне кажется, что она белый сенсорик. ПР позитивизм присутствует весьма определенно. У меня создается впечатление, что с одной стороны, ТИМ искажен, с другой - разгадка где-то на поверхности. Рабочая версия - Дюма с усиленным правым блоком (хотя какой Дюма позитивист?). Может, люди, хорошо знающие Дюм, мне помогут? Cообщение полностью
На мой взгляд - Гюго. Почему? Ну, во-первых, радостно-восторженные эмоции: (Громко: Кааатя!!! КАК хорошо, что ты позвонила!!!!!). Во-вторых, бардак - признак этика (у рационалов тоже бардак в сумочках ). В-третьих, напускная деловитость(не всегда "правильная" ) и слабая дружба со временем: поэтому "В театр с нами сходила бы, но решит все и купит билет в последний момент, когда узнает, позволят ли обстоятельства и т.д.". Ну, а одному иногда всем хочется побывать(отдохнуть от своей и от чужой активности )
10 Авг 2006 19:32 Orchid сказал(а): При появлении моей подруги Штирки, которую она видела в первый раз, она напряглась. Почти тут же они стали говорить о видах бизнеса, который хорошо пошел бы в нашем городе причем тут типируемая выдала один комментарий, который заставил заподозрить в ней слабую ЧЛ). До этого, кстати мы с ней говорили исключительно об отношениях с мужиками. По моим ощущениям - оочень похоже на супегэго. А какие вопросы можно задать, чтобы проверить версию "Дюма"? Елки-палки, если она Дюмка, нам еще Гамлета в компанию, и круг ревизии замкнется! Cообщение полностью
Дюма-женщина (впрочем и мужчина тоже ) НИКОГДА не будет добровольно говорить о бизнесе! И уж, тем более, с ревизором А вот Гюгоха со Штиром - это же совсем другой расклад, это же деловые отношения! А напрячься поначалу Гюгошка может от избытка серьезности у Штирки (Гюгошка все-таки из веселой квадры )
11 Авг 2006 12:06 Dubravka сказал(а): А что, хорошая идея, как раз для творческой . В принципе, когда наблюдаешь человека достаточно долго и в разных ситуациях (не "смоделированных", а простых житейских), это время улавливается неплохо. Особенно если настоящий стресс или ЧП случится, там иногда таакое вылазит , что при иных обстоятельствах в жизни бы не подумал. Cообщение полностью
Да, и для четырехмерной фоновой БИ тоже неплохо . Стресс, полагаю, необязателен. Просто длительное наблюдение в оттенках..Красота!
11 Авг 2006 12:50 To_be_or_not_to_be сказал(а): Именно так чаще всего и бывает: никто (отвечая на вопросы в такой ситуации) не хочет показаться неполноценным и как следствие, хочет казаться не тем, кто он(а) есть на самом деле. Отсюда и искажения картины. Поэтомоу с первого раза стопроцентное попадание не ТАКОЙ УЖ ЧАСТЫЙ ФАКТ... Time! It needs time!.. Cообщение полностью
Тут идёт не сознательное приукрашение себя, что тоже часто тоже бывает, а нежелание самому разобраться. Если я могу и то и другое, зачем ещё думать, мозги напрягать, что мне даётся легче, что труднее. Пожалуйста, разберитесь сами, найдите хорошие вопросы, подумайте за меня, я в соционике не разбираюсь!
Гениальная фраза от Victor S: Новички в соционике говорят, что они иногда меняют ТИМ. Они не понимают, о чем речь! Ну модель поведения они изменят, а ожидания бессознательные - никуда не денутся...
Действительно. Допустим имеется некий Бальзак-математик с хорошо наполненной . Настолько, что Бальзак похож на Робеспьера. Но ведь для того, чтобы сменить тим, нужно менять не только первую функцию, но и внушаемую. Понравятся ли Бальзаку с развитой сильные эмоции и белосенсорная забота? Существуют ли методики, позволяющие определить бессознательные ожидания? Ведь, если определена суггестивная функция, проблемы с базовой, вертностью и нальностью отпадают.
12 Авг 2006 14:07 artefakt сказал(а): Гениальная фраза от Victor S: Новички в соционике говорят, что они иногда меняют ТИМ. Они не понимают, о чем речь! Ну модель поведения они изменят, а ожидания бессознательные - никуда не денутся...
Действительно. Допустим имеется некий Бальзак-математик с хорошо наполненной . Настолько, что Бальзак похож на Робеспьера. Но ведь для того, чтобы сменить тим, нужно менять не только первую функцию, но и внушаемую. Понравятся ли Бальзаку с развитой сильные эмоции и белосенсорная забота? Существуют ли методики, позволяющие определить бессознательные ожидания? Ведь, если определена суггестивная функция, проблемы с базовой, вертностью и нальностью отпадают. Cообщение полностью
Очень интересная мысль: определять тип от обратного - от менее энергетически наполненных мест ТИМа. Теоретически, это должно быть продуктивно, особенно в случаях, актуальных для обсуждаемой темы. Методики...Не знаю... Знаю лишь, что по суггестивной информация воспринимается не критически, впитывается целиком и полностью, если вам конечно не говорят, что вы носорог, хотя, если это говорит Дон Кихот - соблазн поверить и этому очень и очень велик
6 Авг 2006 23:43 Criolic сказал(а): Всем привет от аморфной всесторонне недоразвитой личности с неустоявшейся системой ценностей! Как носитель минимум трех ТИМов я готов претендовать на это звание.
... А вот записывать ли остальные 80-90% в несчастных, которых надо срочно исправлять, или полноценных членов социума - этот вопрос каждый для себя решает сам! Cообщение полностью
Ура! Миша! Только хотела как-нибудь выразиться в том смысле, что вот я вам, сложный случай, берите и раздирайте по косточкам, и я даже прощаю подозрения в недоразвитости и аморфности, потому как мне с вас смешно... а ты, как всегда, выразился яснее некуда Примерила я на себя все 16 ТИМов и в каждом было нормально и б-м адекватно... а что там кто со стороны говорит, так ведь опять же, с кем сравнивать?
11 Авг 2006 13:24 wondered сказал(а): Интересненький расклад : и как же прикажете вычесть именно эти 24%? И стоит ли тогда вообще вычитать СВОЙ ТИМ, если все-равно бОльшую часть времени мы проводим в других тимах? И от чего, интересно знать, эта временная привязка зависит: от довольства/недовольства собой, жизнью, окружающими; от зрелости; от чистоты сущности? Cообщение полностью
Ну почему, на 4 соседних вместе приходится 41% времени, значит на каждый из них по 10,25%, а это всяко меньше, чем 24% Про разных социоников. Очень интересно читать Рейнина. совсем другой подход. Совсем другое наименование-исчисление-наполнение функций. Что характерно: самые бестактные ТИМы для него, Дона - Драйзер и Гексли
12 Авг 2006 14:07 artefakt сказал(а): Гениальная фраза от Victor S: Новички в соционике говорят, что они иногда меняют ТИМ. Они не понимают, о чем речь! Ну модель поведения они изменят, а ожидания бессознательные - никуда не денутся...
Действительно. Допустим имеется некий Бальзак-математик с хорошо наполненной . Настолько, что Бальзак похож на Робеспьера. Но ведь для того, чтобы сменить тим, нужно менять не только первую функцию, но и внушаемую. Понравятся ли Бальзаку с развитой сильные эмоции и белосенсорная забота? Существуют ли методики, позволяющие определить бессознательные ожидания? Ведь, если определена суггестивная функция, проблемы с базовой, вертностью и нальностью отпадают. Cообщение полностью
-------------------------------------------------
Э,нет, дорогой товарищ! Смена Тима - это не смена модели поведения. Так могут думать только не очень внимательно изучающие соционику люди.
Это СМЕНА ПРИОРИТЕТОВ В ВОСПРИЯТИИ ИНФОРМАЦИИ от внешнего мира. А вслед за этим меняется все остальное - поведение, реакции.
Если сменить только поведение - это всегда кроме улыбки ничего не вызывет, т.к выглядит довольно комично и не естественно .
Это СМЕНА ПРИОРИТЕТОВ В ВОСПРИЯТИИ ИНФОРМАЦИИ от внешнего мира. А вслед за этим меняется все остальное - поведение, реакции. Cообщение полностью
Хочу поделиться следующим размышлением, навеянными переживаниями по поводу точности собственного ТИМа. Или, говоря по другому, каким образом Дон может стать Достом . Бред, конечно, но...: 1. Человеком двигают потребности 2. Потребность - суть пустота, разряжение, отсутствие чего-то. А раз это пустота, значит это вакуум. А раз это вакуум, значит Потребность, как будет всегда стремиться к реализации себя, то есть к выравниванию "давления". 3. Потребности бываю разные, сознательные-бессозательные; первичные-вторичные; разные. Но движок у них один - пустота, отсутствие, вакуум. 4. Маркетологи создают у людей эту пустоту искуственно. Значит этот маятник управляем. Желание КУПИТЬ - это стремление заполнить пустоту. Из чего слепить эту пустоту - дело техники. 5. Когда уходит, умирает, бросает любимый человек - остается пустота. Потому что человек ушел и забрал у другого человека возможность удовлетворять свою потребность в Любви, Тепле и т.д. У каждого свою. Нам становится жутко тоскливо, потому что этот человек давал, заполнял СОБОЙ потребность ДРУГОГО человека в своевременных советах, в защите, в нежности, в заботе. Если это так, тогда понятно, почему человек, познавший Любовь, никогда не сможет ПЕРЕПУТАТЬ ее ни с чем другим. 6. Все люди разные. Соционика показывает в чем эта разность. 7. Раз люди разные, значит и потребности у всех разные. 8. Если Мир действительно состоит из 4 Базовых аспектов. То и потребности можно разложить на 4 Базовые. Если психика человека действительно распознает эти аспекты и раскладывает их по своим ячейкам, то получается, что потребности человека определяются аспектным наполнением. 9. Вы можете сколько угодно не верить, но я лично эту Пустоту ощущаю в себе вполне конкретно. Другой вопрос, чтобы впервые ОСОЗНАТЬ это состояние пришлось много-много дров наломать. Потом понять тщетность умственных потуг, остановить этот невменяемый хоровод "Почемучек?!" и оглохнуть от внезапной нахлынувшей тишины 10. Пустота - это страшная созидательная сила. Потому что Природа не терпип Пустоты. Иначе я ничем не могу объяснить тот ураган нового воздуха, врывющегося в мозг в виде Мыслей, Чувств, Эмоций. Самые шикарные мысли ко мне приходят, когда внутри Пусто... 11. Короче, Пустота - движок развития. Но человек неправильно использует эту силу... Вернее он ее вообще не умеет использовать. Человек стремится уйти от Боли, Грусти, Пустоты. Он будет делать что угодно, лишь бы в Душе не было этой Пустоты. Может это бред, но от себя то не убежишь, а потому у меня это работает на всю катушку. И имеено в этом я черпаю силы для жизни.
Теперь всю эту фигню перекладываю на модель А... 1. В Психике человека изначально есть особая Пустота. Врожденная. Та самая сила которая толкает человека на жизнь. 2. Этот психический вакуум равномерно распределен между 8 ячейками. Ну, по 12,5 % совокупной мощи этого пылесоса на каждую ячейку Психики. Таким образом, каждая ячейка испытывает на себе РАВНУЮ ПО СИЛЕ ПОТРЕБНОСТЬ заполниться информацией. 3. Значит, Природа тасует аспекты произвольным образом и вкладывает их, как фильтры в каждую ячейку Психики. 4. В какой то момент пылесос включается и все ячейки Модели А начинают заполняться соответствующей информацией. 5. Но фишка в том, что фильтры эти имеют свою размерность (пропускную способность)- 100%-75%-50%-25% 6. Значит функции с более высокой размерностью быстрее удовлетворяют свою потребность в информации. 7. При равной мощности всасывания быстрее перегреется жиклер с наименьшим диаметром. Но это НИ КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО БОЛЕВАЯ ФУНКЦИЯ НЕ МОЖЕТ, НЕ ХОЧЕТ, НЕ ВИДИТ ИНФОРМАЦИЮ. И все переживания, вся боль по этому поводу связаны только с тем, что "у кого то на подоконнике цветок лучше". 8. Болевая - самая ГОЛОДНАЯ функция. Человек же слышит этот голод, как дискомфорт (ну прегрелся жиклерчик, ну че поделаешь). А так как общество, в доминанете своей, воспитывает человека по принципу "У кого Цветочек больше, тот и Пан!" или "И от осознания того, что Сидорову стало хорошо, Иванову стало плохо!", человек начинает понимать свою ущербность и либо перестает заниматься этим делом (а пылесос-то никто не выключал, а значит фрустрация - лишь дело времени. Либо понимает свою ущербность, слабость, неспособность быть лучшим , понимает свой личный СТРАХ. А поняв, приняв его - получает уникальную возможность выйти за границы сознания, проще говоря - он может взять и расширить пропускную способность своего "болевого" фильтра.
И вот, находясь в плену таких размышлений, размышляя о Дуализации, вспоминая свои страхи, анализируя личку, мне пришла в голову мысль, а может и правда Любовь - с одной стороны штука внеТИМная, а с другой - ТИМная - проявление БЭ. А потом подумал, что же должно произойти с болевой Дона, что бы он стал Достом... Если я Дон, то каким таким образом болевая вдруг перестала быть болевой. Что было такое, что расширило мерность болевой до уровня базовой, да так что Тождики все в один голос говорят - ты Достик, такая система ценностей может быть только у Доста. А другие говорят - изобретение велосипедов - чисто Доновская развлекалочка.
И вдруг в голове всплыла мысль, что был какой-то БС, который показал, что Любить - не страшно, что без Любви - все тщетно в этом мире...
И принципе не важно, кто она была: Гюг, Дюм, Штир, Габ... Важен был урок, позволивший осознать, что отношения - это путь, на котором есть место всему, в том числе и ошибкам.
А когда я положил рядом две Модели А: Дон и Дост - мне стало плохо...
Посмотрите, кем становится Дон, осознавший, а значит, победивший страх отношений, позволивший себе ошибаться, позволивший себе быть слабым.
Мне не важно, что и как перемещается в Модели А, мне не важен научный диспут о мерностях и иже с ними.
Я никого никуда не зову. Никому ничего не доказываю. В Дуалы ни к кому не лезу. Если же у кого-то написанное вызовет горькую отрыжку и спазмы в животике - это проблемы его личного мировосприятия.
Дорогой brr, Вы косите под идиота. Неужели Вы думаете, что отбросив страх общения и пустив в сердце чувства, Вы стали Достом? И кто Вам нажужжал, что Дон должен быть таким отморозком в чувствах, или у Дона сердца нет? Не смешите народ, голубчик. ТИМ - это всего лишь схема функционирования, а не способность любить и чувствовать. Вы смешали понятия из разных опер, и этот винегрет пытаетесь подтасовать под конкретный ТИМ. Лучше погуляйте по этой теме: http://www.socionik.com/thread/4466.html
15 Авг 2006 13:45 wondered сказал(а): Дорогой brr, Вы косите под идиота. Неужели Вы думаете, что отбросив страх общения и пустив в сердце чувства, Вы стали Достом? И кто Вам нажужжал, что Дон должен быть таким отморозком в чувствах, или у Дона сердца нет? Не смешите народ, голубчик. ТИМ - это всего лишь схема функционирования, а не способность любить и чувствовать. Вы смешали понятия из разных опер, и этот винегрет пытаетесь подтасовать под конкретный ТИМ. Лучше погуляйте по этой теме: Cообщение полностью
Я ничего не думаю, я просто ищу ответ. Если со стороны это выглядит идиотизмом. Ну, что поделать. Спасибо за ссылку
15 Авг 2006 13:11 brr сказал(а): Хочу поделиться следующим размышлением, навеянными переживаниями по поводу точности собственного ТИМа. Или, говоря по другому, каким образом Дон может стать Достом . Бред, конечно, но...: 1. Человеком двигают потребности 2. Потребность - суть пустота, разряжение, отсутствие чего-то. А раз это пустота, значит это вакуум. А раз это вакуум, значит Потребность, как будет всегда стремиться к реализации себя, то есть к выравниванию "давления". 3. Потребности бываю разные, сознательные-бессозательные; первичные-вторичные; разные. Но движок у них один - пустота, отсутствие, вакуум. 4. Маркетологи создают у людей эту пустоту искуственно. Значит этот маятник управляем. Желание КУПИТЬ - это стремление заполнить пустоту. Из чего слепить эту пустоту - дело техники. 5. Когда уходит, умирает, бросает любимый человек - остается пустота. Потому что человек ушел и забрал у другого человека возможность удовлетворять свою потребность в Любви, Тепле и т.д. У каждого свою. Нам становится жутко тоскливо, потому что этот человек давал, заполнял СОБОЙ потребность ДРУГОГО человека в своевременных советах, в защите, в нежности, в заботе. Если это так, тогда понятно, почему человек, познавший Любовь, никогда не сможет ПЕРЕПУТАТЬ ее ни с чем другим. 6. Все люди разные. Соционика показывает в чем эта разность. 7. Раз люди разные, значит и потребности у всех разные. 8. Если Мир действительно состоит из 4 Базовых аспектов. То и потребности можно разложить на 4 Базовые. Если психика человека действительно распознает эти аспекты и раскладывает их по своим ячейкам, то получается, что потребности человека определяются аспектным наполнением. 9. Вы можете сколько угодно не верить, но я лично эту Пустоту ощущаю в себе вполне конкретно. Другой вопрос, чтобы впервые ОСОЗНАТЬ это состояние пришлось много-много дров наломать. Потом понять тщетность умственных потуг, остановить этот невменяемый хоровод "Почемучек?!" и оглохнуть от внезапной нахлынувшей тишины 10. Пустота - это страшная созидательная сила. Потому что Природа не терпип Пустоты. Иначе я ничем не могу объяснить тот ураган нового воздуха, врывющегося в мозг в виде Мыслей, Чувств, Эмоций. Самые шикарные мысли ко мне приходят, когда внутри Пусто... 11. Короче, Пустота - движок развития. Но человек неправильно использует эту силу... Вернее он ее вообще не умеет использовать. Человек стремится уйти от Боли, Грусти, Пустоты. Он будет делать что угодно, лишь бы в Душе не было этой Пустоты. Может это бред, но от себя то не убежишь, а потому у меня это работает на всю катушку. И имеено в этом я черпаю силы для жизни.
Теперь всю эту фигню перекладываю на модель А... 1. В Психике человека изначально есть особая Пустота. Врожденная. Та самая сила которая толкает человека на жизнь. 2. Этот психический вакуум равномерно распределен между 8 ячейками. Ну, по 12,5 % совокупной мощи этого пылесоса на каждую ячейку Психики. Таким образом, каждая ячейка испытывает на себе РАВНУЮ ПО СИЛЕ ПОТРЕБНОСТЬ заполниться информацией. 3. Значит, Природа тасует аспекты произвольным образом и вкладывает их, как фильтры в каждую ячейку Психики. 4. В какой то момент пылесос включается и все ячейки Модели А начинают заполняться соответствующей информацией. 5. Но фишка в том, что фильтры эти имеют свою размерность (пропускную способность)- 100%-75%-50%-25% 6. Значит функции с более высокой размерностью быстрее удовлетворяют свою потребность в информации. 7. При равной мощности всасывания быстрее перегреется жиклер с наименьшим диаметром. Но это НИ КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО БОЛЕВАЯ ФУНКЦИЯ НЕ МОЖЕТ, НЕ ХОЧЕТ, НЕ ВИДИТ ИНФОРМАЦИЮ. И все переживания, вся боль по этому поводу связаны только с тем, что "у кого то на подоконнике цветок лучше". 8. Болевая - самая ГОЛОДНАЯ функция. Человек же слышит этот голод, как дискомфорт (ну прегрелся жиклерчик, ну че поделаешь). А так как общество, в доминанете своей, воспитывает человека по принципу "У кого Цветочек больше, тот и Пан!" или "И от осознания того, что Сидорову стало хорошо, Иванову стало плохо!", человек начинает понимать свою ущербность и либо перестает заниматься этим делом (а пылесос-то никто не выключал, а значит фрустрация - лишь дело времени. Либо понимает свою ущербность, слабость, неспособность быть лучшим , понимает свой личный СТРАХ. А поняв, приняв его - получает уникальную возможность выйти за границы сознания, проще говоря - он может взять и расширить пропускную способность своего "болевого" фильтра.
И вот, находясь в плену таких размышлений, размышляя о Дуализации, вспоминая свои страхи, анализируя личку, мне пришла в голову мысль, а может и правда Любовь - с одной стороны штука внеТИМная, а с другой - ТИМная - проявление БЭ. А потом подумал, что же должно произойти с болевой Дона, что бы он стал Достом... Если я Дон, то каким таким образом болевая вдруг перестала быть болевой. Что было такое, что расширило мерность болевой до уровня базовой, да так что Тождики все в один голос говорят - ты Достик, такая система ценностей может быть только у Доста. А другие говорят - изобретение велосипедов - чисто Доновская развлекалочка.
И вдруг в голове всплыла мысль, что был какой-то БС, который показал, что Любить - не страшно, что без Любви - все тщетно в этом мире...
И принципе не важно, кто она была: Гюг, Дюм, Штир, Габ... Важен был урок, позволивший осознать, что отношения - это путь, на котором есть место всему, в том числе и ошибкам.
А когда я положил рядом две Модели А: Дон и Дост - мне стало плохо...
Посмотрите, кем становится Дон, осознавший, а значит, победивший страх отношений, позволивший себе ошибаться, позволивший себе быть слабым.
Мне не важно, что и как перемещается в Модели А, мне не важен научный диспут о мерностях и иже с ними.
Я никого никуда не зову. Никому ничего не доказываю. В Дуалы ни к кому не лезу. Если же у кого-то написанное вызовет горькую отрыжку и спазмы в животике - это проблемы его личного мировосприятия. Cообщение полностью
-------------------------------------------------
Да, удивительно, насколько успели заревизовать вполне вменяемого человека ! Господа ревизоры, будьте в ответе за свою ревизию! И за то, что вы получаете в результате!
Если человек почувствовал потребность ЛЮБИТЬ, это еще не значит, что он превратился в Доста.
Потребность и УМЕНИЕ любить - это не привилегия Доста. Миллионы Логиков счастливы тем,что ОНИ ЛЮБЯТ и УМЕЮТ ЛЮБИТЬ. И миллионы этиков завидуют этому УМЕНИЮ ЛЮБИТЬ.
Подруга - Гюга тоже любит поговорить со Штиркой о бизнесе. Ролевая работает. И о мужиках любит.
А Дюмы больше говорят о семье, детях, природу любят , рыбалку там, ягоды и грибы собирать. Очень любит рассказывать как надо что-то приготовить или вообще сделать что-нибудь.
Гюга это не слишком любит - очень долго для нее. А все время торопится куда-нибудь бежать, суетится, деловитость показывает. И вообще все Гюги очень громкие, Дюма всегда потише будет, даже этический подтип, а уж сенсорный вообще никогда никуда не поторопится,а если сидит на стуле , то готов тут-же и уснуть.
Попробуйте задать вопрос на тему, как что-нибудь сготовить. Дюма должна очень обстоятельно,не торопясь рассказать в мельчайших подробностях. Гюга расскажет в двух-трех словах очень быстро и не задерживась на этом. Cообщение полностью
В общем, в Гюги я ее пока что затипировала. При описании идеального, в ее понимании, мужчины получился Робеспьер. Особенный упор был на его рациональность. И суггестивная БЛ прорезалась. Вообще, ей нравятся холодные, рассудочные люди. Она и ко мне как-то привязалась, может, думает, что я Робка Как готовить блюдо она описала приблизительно так же, как это сделала бы я (и мне кажется, что по ЧЛ): сначала кладется это, потом другое, потом еще то, кол-во до миллиграммов не уточнялось. Рецепт был дан простой - гаспачо. Вообще-то БС очень заметна. Не знаю, буду еще думать, но, похоже, Гюго. Спасибо за помощь
15 Авг 2006 13:11 brr сказал(а): Хочу поделиться следующим размышлением, навеянными переживаниями по поводу точности собственного ТИМа. Или, говоря по другому, каким образом Дон может стать Достом . Бред, конечно, но... ... Пустота - это страшная созидательная сила. Потому что Природа не терпит Пустоты. Иначе я ничем не могу объяснить тот ураган нового воздуха, врывающегося в мозг в виде Мыслей, Чувств, Эмоций. Самые шикарные мысли ко мне приходят, когда внутри Пусто... Короче, Пустота - движок развития. ... В Психике человека изначально есть особая Пустота. Врожденная. Та самая сила которая толкает человека на жизнь. Cообщение полностью
Ринат!... Зашла сюда сказать тебе и еще одной очаровательной Досточке Спасибо за ваше мягкое ко мне отношение... Потому как за последние две недели очень четко ощутила как Дост может проходиться по моей Этике... Хреново ... честно скажу... Так и вставали вы оба перед глазами с вашим умением смягчать эту ситуевину... ПАСИБ Захожу... И нахожу.... ПУСТОТА... Хрен тебе с редькой, а не ПУСТОТА с Чапаем Нет во мне никакой пустоты... даже, если теряю... Как раз сейчас не понаслышке, не по памяти могу сказать... за 2,5 месяца рядом со мной были три смерти... НЕТ ПУСТОТЫ... ПРИНЯТИЕ И ЛЮБОВЬ... Понимание, что все происходящее мое.. и ни чье иное... Тебе, пожалуй не увидеть, сколько там всего - в моей душе - происходит... Но, однозначно, не ВАКУУМ... не ПУСТОТА... Это твои понятия... и в твоем мире они работают... Предполагаю, что МОЯ ЛЮБОВЬ не похожа на ТВОЮ... Но это не значит... что чья-то имеет право на бытие, а другая - нет... МИР РАЗНООБРАЗЕН!!!! И это радует... Ты не похож на меня, а я - на тебя... И мы можем помочь друг другу...
11 Авг 2006 12:39 To_be_or_not_to_be сказал(а): ...Наукой доказано, что ТИМ в течение жизни может менятся только по вертности экстра/интроверсия...
...Соционика не поддается абсолютно (...)неоспоримому и объективному описанию... Cообщение полностью
Дак Вы сперва определитесь - доказано или не поддаётся ДАЖЕ описанию?
12 Авг 2006 13:15 radar_perm сказал(а): ...нежелание самому разобраться. Если я могу и то и другое, зачем ещё думать, мозги напрягать, что мне даётся легче, что труднее. Пожалуйста, разберитесь сами, найдите хорошие вопросы, подумайте за меня, я в соционике не разбираюсь! Cообщение полностью
Невозможность самому разобраться в том, о чём умолчал типировщик.
Сами посудите: Я предлагаю Вам пройти тест, который покажет со всей ясностью, в какую из двух игр Вы будете играть, что говорится, как бог, а в какую - так себе, смех у окружающих вызывать. Хотите? Тогда вперёд!
Тест: Есть две новых игры - кайдилгтон и листильярт. Я определю, в какой из них Вы сможете добиться впечатляющих успехов. Выберите одно из высказываний, которое по Вашему мнению больше Вам подходит. Отвечайте не задумываясь особо и не пытаясь найти какие-то подвохи в процедуре теста: 1)"Мне по силам пнуть футбольный мяч" 2)"Мне по силам бросить баскетбольный мяч"
Выбрали ответ? Поздравляю!
Теперь Вы в состоянии не понять возмущение того человека, цитату которого я использовал в начале поста!
флуд
12 Авг 2006 14:07 artefakt сказал(а): Гениальная фраза от Victor S: Новички в соционике говорят, что они иногда меняют ТИМ. Они не понимают, о чем речь! Ну модель поведения они изменят, а ожидания бессознательные - никуда не денутся... Cообщение полностью
ВАУ! Золотыми буквами выбить на входной двери рабочего кабинета Фрейда! Подарок мэтру на 150-летие от благодарных потомков!
То есть, если я вас обоих правильно понял, вы считаете, что информация в бессознательное попадает экспрессом, минуя станции "восприятие"-"краткосрочная память" и т.п. полустанки?
Я конечно встречался с людьми, считающими что наполнение их головы скорее всего производится из космоса через невидимую трубочку, непосредственно через темечко в мозжечок. Но сам я придерживаюсь, например, более традиционных взглядов - наше поведение и наши бессознательные ожидания определяются нашим прошлым опытом. И, в этом смысле, изменение поведенческих шаблонов всегда приводит к каким-то изменениям в бессознательном.
То есть, да, ожидания бессознательные никуда не денутся, но они будут видоизменяться. И наша задача, в том числе при помощи соционики, делать эти видоизменения благоприятными для нас лично. Да, ТИМ для этого не обязательно менять, и ещё одно да - безусловно надо понимать о чём идёт речь.
: и как же прикажете вычесть именно эти 24%? И стоит ли тогда вообще вычитать СВОЙ ТИМ, если все-равно бОльшую часть времени мы проводим в других тимах? И от чего, интересно знать, эта временная привязка зависит: от довольства/недовольства собой, жизнью, окружающими; от зрелости; от чистоты сущности? 
). В-третьих, напускная деловитость(не всегда "правильная" 
)
. 
, что при иных обстоятельствах в жизни бы не подумал. 
. Настолько, что Бальзак похож на Робеспьера. Но ведь для того, чтобы сменить тим, нужно менять не только первую функцию, но и внушаемую. Понравятся ли Бальзаку с развитой 
Всем привет от аморфной всесторонне недоразвитой личности с неустоявшейся системой ценностей! 
Либо 
понимает свою ущербность, слабость, неспособность быть лучшим 
