3 Авг 2006 14:52 vkoss сказал(а): 2ifyouknowme Понимаете, тут все несколько тоньше. Если комфортно, то и развитие и социализация будут проходить гораздо быстрее. Ведь если находиться в состоянии постоянной "войны" или в состоянии не комфорта, то о каком развитии и социализации речь? Так что все логично. Теперь немного о наболевшем. Уважаемое сообщество женщина Есь это все конечно rata, gara et acepta. Но ведь есть еще и мужчины Еси, женщина зачастую требует от мужчины то чего мужчина есь в силу ТИМа дать не может, вопрос больше к Жукам как Вы выходите из данной ситуации? Cообщение полностью
Старение, на это способно любое животное. Взросление - это исключительное право человеческих существ. Но лишь немногие требуют своих прав. (Ошо) - к вопросу о росте и развитии. О наболевшем - Ваш ТИМ позволяет Вам быть метросексуалом, что очень актуально и отвечает взглядам современных женщин на мужчин. Я не знаю ни одной подруги, которая хотела бы встречаться с мачо или ковбоем.
"Метросексуал" разъясните это defenition. (-: я чессно не понимаю. Мачо или ковбой это крайности, не о том речь... Какая, подчеркиваю, нормальная женщина потерпит Еськины замашки? Он же должен вести себя как МУЖЧИНА, а он гад такой о глобальном думает и ему зелено все, а кто обо мне заботиться будет??? Ну вообщем меня надеюсь поняли, это так может немного утрировано, но уж как есть.
3 Авг 2006 14:03 vkoss сказал(а): Ну кто как не Есь способен спустить все деньги за неделю и потом жить до з.п. на минимум денек? Cообщение полностью
Дюма
3 Авг 2006 15:19 vkoss сказал(а): "Метросексуал" разъясните это defenition. (-: я чессно не понимаю. Мачо или ковбой это крайности, не о том речь... Какая, подчеркиваю, нормальная женщина потерпит Еськины замашки? Он же должен вести себя как МУЖЧИНА, а он гад такой о глобальном думает и ему зелено все, а кто обо мне заботиться будет??? Ну вообщем меня надеюсь поняли, это так может немного утрировано, но уж как есть. Cообщение полностью
Метросексуал, возможно, не самая замечательная ассоциация. Это утонченный, городской мужчина, но склонный заботиться о себе и собственном виде, что для Есей второстепенно. Я имею в виду, что Вы ближе к unisex, Вы не мужик, Вы - мужчина, и это прекрасно) Вам просто нужна деловая женщина, а не цветочек, тогда она не будет ждать от Вас того, чего Вы ей дать не можете.
2Astartha Я чесстно имел ввиду Есь-мужчина (-; Это как раз та самая фичка из-за которой лично мне и не познакомиться ни с кем. У меня просто на это нету $$. Ибо идя мимо компутерного или еще какого то магазина я увидел какой нить "гаджет" и купил. А знакомства в наше время требуют наличия квартиры машины и счета на Visa-gold как минимум. Откель этому всему взяться?
2ifyouknowme Ну вот подошли к глобальному. Весь trouble в том что деловой то женщине как раз Еси то и не нужны по def. Ей либо такой же деловой нужен либо вообще никто ибо некогда.
3 Авг 2006 14:27 ifyouknowme сказал(а): Елена, спасибо, многое из того, что Вы сказали, я рада услышать. Дуальные отношения - это прежде всего отношения комфортности; саморазвитие, социализация (имеется в виду поиск своего места в обществе) реализуются все-таки больше в других интертипных отношениях. Cообщение полностью
А зачем противопоставлять дуальные отношения всем остальным? Что мешает иметь самые разные отношения с представителями различных социотипов? Тогда и будете решать - какие отношения для каких целей лучше подходят. Полагаю, превращать семейную жизнь в непрерывный Тренинг Личностного Роста - тоже не самая лучшая идея!
3 Авг 2006 15:36 Mitych_0010 сказал(а): А зачем противопоставлять дуальные отношения всем остальным? Что мешает иметь самые разные отношения с представителями различных социотипов? Тогда и будете решать - какие отношения для каких целей лучше подходят. Полагаю, превращать семейную жизнь в непрерывный Тренинг Личностного Роста - тоже не самая лучшая идея! Cообщение полностью
Обсуждается дуализация, ее ++ и --, о семье, по-моему, не было ни слова. Особый акцент делается на дуальные отношения, т.к. это раздел, в котором мы находимся.
ох, что-то мне это вообще все напоминает.... Этот негативизм, это "у меня все плохо", "меня никто не любит и не полюбит никогда", а теперь еще и компьютерные магазины.... Ладно, не будем вдаваться в подробности. Было уже это где-то....
Могу только сказать - не переживайте, vkoss, есть и у Вас дуалы. Просто этим вот "меня никто не любит" свою половину не найдешь - дуальную там, недуальную, не важно. Хотя мои слова Вас не убедят, тут белоэтический подход нужен, а не логический......
Не, как раз про семью речь и идет! И о близких отношениях вообще. А в остальном - можно любые ИО выбирать, как карта ляжет - все равно от всего социона не отгородишься. Согласна с Mitych_0010 в общем и целом.
3 Авг 2006 15:31 vkoss сказал(а): 2ifyouknowme Ну вот подошли к глобальному. Весь trouble в том что деловой то женщине как раз Еси то и не нужны по def. Ей либо такой же деловой нужен либо вообще никто ибо некогда. Cообщение полностью
Деловой женщине нужно поле для деятельности, коим Вы и являетесь, то, к чему она может приложить свою деловую активность и ей не будет отпора, только благодарность. Единственная проблема - это знакомство и узнавание. Жуковы определенно крутятся где-то на другой орбите, их мало в повседневной жизни Есениных.
2ESTP_ Ну подробности конечно интересны, хотелось бы услышать, можно приватом. Мне в принципе все интересно, что касается негативизма, то уж что поделать яд в крови однако и сильный.
Важно
3 Авг 2006 15:45 ifyouknowme сказал(а): Обсуждается дуализация, ее ++ и --, о семье, по-моему, не было ни слова. Особый акцент делается на дуальные отношения, т.к. это раздел, в котором мы находимся. Cообщение полностью
Да? А мне показалось, что ваше описание более к семье относится:
3 Авг 2006 12:28 ifyouknowme сказал(а): ...я знаю, что если найду моего Жукова, то стану Обломовым, с удовольствием сяду ему на шею, буду «медитировать» весь день, и какая там работа, в лучшем случае я буду учиться на философском или психологическом или лингвистическом факультете МГУ... Cообщение полностью
С трудом могу представить начальника-Жукова, который позволит вам весь день медитировать на рабочем месте... Или подругу-Жуковку, которая уговорит вас бросить работу и сесь ей на шею...
А если говорить о плюсах и минусах дуализации, то я это так понимаю:
Плюс - Дополнение и поддержка по вашим слабым функциям. В моем понимании отнюдь не значит делать все работу вместо дуала. Адекватную информацию мы получаем по нашим сильным функциям, восприятие аспектов слабых функций не всегда полное, адекватное и своевременное. Дуал помогает получить полную картину, воспринимая информацию по своим сильным (и нашим слабым) аспектам и выдавая ее в той форме, которая хорошо воспринимается нашими слабыми функциями. В итоге понимание ситуации более объемное и многогранное.
То же самое и с творчеством - по своим слабым функциям человек не уверен в правильности и адекватности своих действий. Дуал всегда поддержит и подскажет как исправить ситуацию в случае ошибки. Но в любом случае, ваше творчество по болевой и суггестивной будет не очень эффективным - мерность функций не позволяет. Человек просто не способен адеквано и своевремменно воспринимать информацию по этим аспектам. Но кое-какие образцы поведения, чтобы прикрыть болевую запомнить можно. Кроме того, дуал считает аспект нашей болевой не важным, что помогает успокоиться и не комплексовать по поводу нашего несоответствия требования общества (как мы их понимаем). А по суггестивной творить - оно вам надо? Вы в самом деле хотите быть волевым человеком?
Кстати, ваши опасения, на мой взгляд, как раз и обусловлены недуализированностью. Дуал помогает понять, принять и ценить себя таким, какой ты есть. Представляете, вот Жуков - это же практически ваш идеал - волевой и деловой человек, а вот нуждается в вашей помощи! Ваше чувство времени, видение тенденций и перспектив, ваше умение ладить с людьми Жукову реально помогает. А когда ты помогаешь дуалу по своим сильным функциям, ты тем самым позволяешь ему сосредоточиться на деле и взамен получаешь помощь и поддержку по своим слабым функциям. Это не более чем разделение труда. Вещь вполне нормальная. Вам же не приходит в голову шить себе сапоги, когда можно купить их в магазине? По вашим словам выходит, что работать по своим сильным функциям для Есенина - означает "медитировать, музицировать, перебирать воспоминания и плакать"! На мой взгляд, вы просто не понимаете достоинств ведущих функций Есенина и чем это может помочь Жукову. Вот общаясь с дуалами и начинаешь это понимать. Я только когда Габена встретил, понял что я могу быть очень нужен кому-нибудь и мои сильные функции кому-то очень важны. До этого считал, что никому особо не нужны, а самое главное - . Дуализация - это в первую очередь "принятие своего ТИМа", а ваша оценка Есенина выглядит крайне негативно.
Минус у даулизации - один, но для некоторых существенный - придется отказаться от идеи стать Полным Совершенством во всех областях. Но, по-правде сказать, оно все равно не получится - рано или поздно каждый это понимает. Так что не велика потеря!
3 Авг 2006 15:31 vkoss сказал(а): 2ifyouknowme Ну вот подошли к глобальному. Весь trouble в том что деловой то женщине как раз Еси то и не нужны по def. Ей либо такой же деловой нужен либо вообще никто ибо некогда. Cообщение полностью
хе-хе ну, вот я есь(хуже того, еська ) и очень даже деловая особа, экономистом работаю, бизнес банковский развиваю (причём небезуспешно), диплом математика-программиста с отличием имею, умудряюсь подрабатывать с фотошопом (нужно ведь что-то и для души )... и пара знакомых парней-есей с факультета тож успешно реализуют себя на деловой почве, программерами так в чём проблема??? нет её!!!
2Catherine Ну бывает и так. Но вопрос остался, а если есь ну не деловой вообще, скорее творческая личность. Деловые (не профессиональные, а именно волчьи-деловые) на 0е. И такое бывает. Ну не могу, да и в принципе не хочу.
К названию темы и изначальному ее направлению:
Я тоже боюсь дуализации. =) Видимо, это Есевское =) Только ИМХО самое страшное - именно показать слабые функции другому человеку, довериться ему. Дуалу можно открыться либо полностью, либо никак. А полностью... это звучит страшновато как-то. =)
3 Авг 2006 21:13 Leitha сказал(а): К названию темы и изначальному ее направлению:
Я тоже боюсь дуализации. =) Видимо, это Есевское =) Только ИМХО самое страшное - именно показать слабые функции другому человеку, довериться ему. Дуалу можно открыться либо полностью, либо никак. А полностью... это звучит страшновато как-то. =) Cообщение полностью
Испытываю тоже самое. Про работу и карьеру думаю меньше всего. Обожаю перемены, "начинать с нуля". Страшно не справиться с эмоциями, открыться другому человеку. Может это интровертное?
4 Авг 2006 10:32 Jul_P сказал(а): Испытываю тоже самое. Про работу и карьеру думаю меньше всего. Обожаю перемены, "начинать с нуля". Страшно не справиться с эмоциями, открыться другому человеку. Может это интровертное? Cообщение полностью
Довериться страшно всем. Особенно если есть не вдохновляющий предыдущий опыт.
Как раз открыться то и не так страшно. Страшно то что первая встреча окажется (в моем случае 100%) и последней. А если точным быть то страх "потери лица" первичен. А эмоции? А зачем их подавлять, как говорил наш психолог это крайне вредно.
Подавлять вредно, а управлять надо. А то ведь страх - тоже эмоция. Самое трудное - найти его причины. Скорее всего это, действительно, отрицательный опыт.
3 Авг 2006 21:13 Leitha сказал(а): К названию темы и изначальному ее направлению:
Я тоже боюсь дуализации. =) Видимо, это Есевское =) Только ИМХО самое страшное - именно показать слабые функции другому человеку, довериться ему. Дуалу можно открыться либо полностью, либо никак. А полностью... это звучит страшновато как-то. =) Cообщение полностью
Да, Вы правы - такой момент есть. Но это только на первых порах. Да на первых порах даже в дуальных отношениях от Вас никто полного доверия требовать и не будет. Да и на дельнейших тоже. Оно происходит само - когда ты видишь, насколько тот, другой, легко управляется с теми проблемами, которые тебе кажутся неразрешимыми. Ну, или почти неразрешимыми. И когда ты увидишь, насколько адекватно он реагирует на те вопросы, о которых тебе просто тяжело говорить.
Что мешает иметь самые разные отношения с представителями различных социотипов? Тогда и будете решать - какие отношения для каких целей лучше подходят. Полагаю, превращать семейную жизнь в непрерывный Тренинг Личностного Роста - тоже не самая лучшая идея! 
Ваше чувство времени, видение тенденций и перспектив, ваше умение ладить с людьми Жукову реально помогает. А когда ты помогаешь дуалу по своим сильным функциям, ты тем самым позволяешь ему сосредоточиться на деле и взамен получаешь помощь и поддержку по своим слабым функциям. Это не более чем разделение труда. Вещь вполне нормальная. Вам же не приходит в голову шить себе сапоги, когда можно купить их в магазине? 
и чем это может помочь Жукову. Вот общаясь с дуалами и начинаешь это понимать. Я только когда Габена встретил, понял что я могу быть очень нужен кому-нибудь и мои сильные функции кому-то очень важны. До этого считал, что 
никому особо не нужны, а самое главное - 
. Дуализация - это в первую очередь "принятие своего ТИМа", а ваша оценка 
