4 Авг 2006 11:26 Mitych_0010 сказал(а): А для дуализации нужно только доверять мнению и уметь принимать помощь по определенным аспектим информации. Если Жуков говорит, что какое-либо предприятие невыгодно, то лучше принять это к сведению, а не тратить силы, чтобы убедиться в этом самостоятельно. Cообщение полностью
Пусть факты приведет
Митич, и куда же такой избирательно-инфантильный подход привести может?! Опыт то где будешь набирать с таким подходом?!
2ESTP_ "Нужно уметь не только брать, но и отдавать даже больше, чем рассчитываешь получить взамен, и быть готовым принимать другого человека таким, какой он есть." Полный контекст что бы потом не обвинили в выдергивании слов. Выделять красным не буду ибо лениво (я одной рукой обедаю). "Отдавать даже больше чем расчитываешь получить в замен" это primo т.е. отдай мне все а в замен я тебя продинамлю, ели, знаем прикольно, но осадок мерзкий потом. Но это то самое "передергивание" А так по-жизни то делиться нужно. Но не плевать при этом в душу. Разве не так? Да и врагов то я ни в ком не вижу. Понимания требую согласен, идеалы иногда пиннаю (требования машын, квартир, дач, счетов в швейцарском банке и сразу!), но уж не люблю подобных посему и пиннаю. Вот. Ответил на все затруднения?
2All Пред Вами не совсем типичный, но образчик общения творческого, но насквозь не абиспеченного Еся и (не знаю как классифицировать) Жука. (((-; даже так :-D
4 Авг 2006 12:25 ESTP_ сказал(а): ...Всем остальным - я тут кстати заметила у людей некоорый страх по поводу ослабления "слабых функций". Хотела заметить - тут уж как кому удобно - развивать слабые или в два раза эффективнее работать по сильным. Просто, по-моему, развитие слабых несколько ослабляет сильные. И Вы уже становитесь посредственностью, а не ярким представителем ТИМ. Это, конечно, шутка, но в каждой шутке.... Cообщение полностью
Не совсем согласна. Соответствие жизненной востребовательности важнее (может это комформизм? ). Если поверить соционике на слово, можно превратить жизнь других в «образчик общения творческого, но насквозь не абиспеченного Еся».
4 Авг 2006 12:19 Tekhi сказал(а): Я как раз и имела в виду, что достижение совершенства как минус меня не колышет, ибо очевидно, что оно невозможно, да и не тянет меня в повара, а вот возможная утрата самодостаточности беспокоит... ИМХО, если навыки по слабым функциям не востребованы, они по опыту очень быстро утрачиваются... А в коллективе из двоих ответственность невольно делится, каждый более-менее делает то, что у него лучше получается и больше нравится (впрочем, это вещи взаимосвязанные)... Мое беспокойство Вам не кажется имеющим под собой почву? Cообщение полностью
Ну, есть люди, которым Идея Всесторонне Развитой Личности весьма греет душу.
А самодостаточность при дуализации только увеличивается. Наши слабые функции опираются на личный опыт. При общении с дуалом личный опыт тоже накапливается. А поскольку дуал дает качественные образцы оценки и действий по нашим слабым функциям, они откладываются и их можно воспроизвести. Это все равно лучше, чем самому набирать этот опыт методом проб и ошибок.
В дуальных отношениях происходит наполнение наших слабых функций качественной информацией, что позволяет лучше действовать самостоятельно. Причем приобретается этот опыт без особых затрат сил и энергии. И спокойствие появляется. Дуалы по аспектам нашей болевой не напрягаются, они вообще их важными не считают, ну и сам начинаешь проще к ним относиться.
Митич, и куда же такой избирательно-инфантильный подход привести может?! Опыт то где будешь набирать с таким подходом?! Cообщение полностью
А вы не видите разницы между терминами "принять К СВЕДЕНИЮ" и "принять НА ВЕРУ"?
Про опыт - смотри предыдущее сообщение.
На мой взгляд инфантильность - как раз брать на себя ответственность там, где справиться не сможешь. Знаете, как наш блок Супер-Эго еще называют? Неуверенный подросток. Так что, давайте будем взрослыми людьми и здраво соотносить наши желания и амбиции с нашими силами и возможностями!
4 Авг 2006 13:20 Mitych_0010 сказал(а): Ну, есть люди, которым Идея Всесторонне Развитой Личности весьма греет душу.
А самодостаточность при дуализации только увеличивается. Наши слабые функции опираются на личный опыт. При общении с дуалом личный опыт тоже накапливается. А поскольку дуал дает качественные образцы оценки и действий по нашим слабым функциям, они откладываются и их можно воспроизвести. Это все равно лучше, чем самому набирать этот опыт методом проб и ошибок.
В дуальных отношениях происходит наполнение наших слабых функций качественной информацией, что позволяет лучше действовать самостоятельно. Причем приобретается этот опыт без особых затрат сил и энергии. И спокойствие появляется. Дуалы по аспектам нашей болевой не напрягаются, они вообще их важными не считают, ну и сам начинаешь проще к ним относиться. Cообщение полностью
А почему к ним стоит проще относиться? Все ведь зависит от твоей собственной философии жизни.
Мне, например, совсем не хочется всегда и во всем быть первой. А меня, кажется, именно на это и пытаются выпихнуть на этом сайте. Посему дуализация меня просто перестает вдохновлять. Или я пока настоящих дуалов не встретила?
2Jul_P Вам в этом плане проще. От нас требуют (во всех смыслах) быть именно обеспеченными. )-: А с моей работой (нет ну работа то ниче но вот то что я приезжий) много денек не огребешь. Но это лирика.
4 Авг 2006 13:22 Mitych_0010 сказал(а): А вы не видите разницы между терминами "принять К СВЕДЕНИЮ" и "принять НА ВЕРУ"? Cообщение полностью
А чего это вдруг защищаться стал?!
А, понял, "к сведению" - это когда от Личности, "на веру" - это когда от Дуала.
ну-ну...
4 Авг 2006 13:25 Show_N сказал(а): Посему дуализация меня просто перестает вдохновлять. Или я пока настоящих дуалов не встретила? Cообщение полностью
Видимо да, покамест просто не встретили подходящего Максима. Настоящих-то дуалов много, но вот чтобы они вдохновляли... Меня в жизни по-настоящему вдохновляли всего три дуала, причём первым из них была моя мама, вторым - старший друг моего мужа, а третьим таки "Максим виртуальный", с этого самого форума, с которым мы в своё время здорово поиграли на территории Гексли и Габенов. А вообще-то в случае Гамлета и Максима роль вдохновителя по всей логике принадлежит этику и экстраверту.
4 Авг 2006 13:22 Mitych_0010 сказал(а): На мой взгляд инфантильность - как раз брать на себя ответственность там, где справиться не сможешь. Знаете, как наш блок Супер-Эго еще называют? Неуверенный подросток. Так что, давайте будем взрослыми людьми и здраво соотносить наши желания и амбиции с нашими силами и возможностями! Cообщение полностью
Ишь ты, правильный какой!!!
Смотри, вот, например, тебе надо решить задачу по твоей БЛ - заполнить и сдать налоговую декларацию . Ты, стало быть, понимаешь, что со своей деревянной БЛ делать тебе тута нечего, и решение этой задачи предоставишь другому, более компетентному человеку. Он ее заполняет и успешно сдает.
А девочка-инспектор в налоговой - Габен была... Вот...
И прошляпил ты, Ивашка, щастье свое.
4 Авг 2006 13:25 Show_N сказал(а): А почему к ним стоит проще относиться? Все ведь зависит от твоей собственной философии жизни.
Мне, например, совсем не хочется всегда и во всем быть первой. А меня, кажется, именно на это и пытаются выпихнуть на этом сайте. Посему дуализация меня просто перестает вдохновлять. Или я пока настоящих дуалов не встретила? Cообщение полностью
Проще надо относиться потому, что аспекты нашей болевой совсем не так важны, как нам это представляется. По болевой мы преувеличиваем важность аспекта.
Не понял - а при чем здесь "быть первой"? В каком смысле? И кто вас пытается "выпихнуть"? И куда "выпихнуть"? От меня никто ничего подобного не требует и никуда не выпихивает. И при чем здесь дуализация?
brr, такая фамильярность вообще для Достоевских не характерна. Пожалуй, предпочту не вступать с вами в дискуссию. Если сами не понимаете - объяснять бесполезно.
4 Авг 2006 13:20 Mitych_0010 сказал(а): В дуальных отношениях происходит наполнение наших слабых функций качественной информацией, что позволяет лучше действовать самостоятельно. Cообщение полностью
Ладно, поскольку я пока кокосов не ела... то говорить о том, насколько теория соответствует практике, пожалуй, не могу... Надо приглядеться к дуальным парам... В полудуальных я однозначно на нескольких примерах вижу перекосы по наполнению слабых функций, я говорю про все четыре слабые функции...
4 Авг 2006 14:16 Tekhi сказал(а): В полудуальных я однозначно на нескольких примерах вижу перекосы по наполнению слабых функций, я говорю про все четыре слабые функции...
А в каком смысле, интересно, перекосы? Вы имеете в виду, что слабые функции недостаточно наполнены, или они неадекватно проявляются на практике?
4 Авг 2006 14:20 Dubravka сказал(а): А в каком смысле, интересно, перекосы? Вы имеете в виду, что слабые функции недостаточно наполнены, или они неадекватно проявляются на практике? Cообщение полностью
Вот-вот... Tekhi, я тоже хотел спросить - что за перекосы?
4 Авг 2006 12:47 vkoss сказал(а): 2ESTP_ "Нужно уметь не только брать, но и отдавать даже больше, чем рассчитываешь получить взамен, и быть готовым принимать другого человека таким, какой он есть." Полный контекст что бы потом не обвинили в выдергивании слов. Выделять красным не буду ибо лениво (я одной рукой обедаю). "Отдавать даже больше чем расчитываешь получить в замен" это primo т.е. отдай мне все а в замен я тебя продинамлю, ели, знаем прикольно, но осадок мерзкий потом. Но это то самое "передергивание" А так по-жизни то делиться нужно. Но не плевать при этом в душу. Разве не так? Да и врагов то я ни в ком не вижу. Понимания требую согласен, идеалы иногда пиннаю (требования машын, квартир, дач, счетов в швейцарском банке и сразу!), но уж не люблю подобных посему и пиннаю. Вот. Ответил на все затруднения?
Нет, не ответили да и это не у меня затруднения, а явно у Вас.
Jul_P, не совсем поняла Вашу мысль про "жизненную востребовательность". А если точнее - не поняла, каким образом дуальные отношения, вступления в дуальные отношения противоречат "жизненной востребовательности". Поясните, плз, если не сложно.
4 Авг 2006 14:20 Dubravka сказал(а): А в каком смысле, интересно, перекосы? Вы имеете в виду, что слабые функции недостаточно наполнены, или они неадекватно проявляются на практике? Cообщение полностью
Мне сложно судить про наполненность, но болевая как раз довольно активно проявляется на практике... уж как может, видимо, на ее проявление идет запрос... Активируемые функции похожи на больные полудуала, неадекватности не такие яркие, но как бы в том же направлении... Сеггустивная вообще атрофировалась, ИМХО Тоже самое наблюдала с сеггустивной в другой паре. Сейчас задумалась, есть предположение, что тут очень многое зависит от реализации человека вне дома. Так что смотрите как частные случаи, а не обобщение :-)
4 Авг 2006 14:46 Tekhi сказал(а): Так что смотрите как частные случаи, а не обобщение :-) Cообщение полностью
Интересно. В моём частном случае суггестивная , напротив, активизировалась, это замечают и посторонние. А болевая меня, вообще-то, и раньше не слишком беспокоила (правда, воспитывал меня дуал). Что касается моего Робика...вот спрошу, как он чувствует себя по , внешне ничего не заметно, а суггестивная проявляется очень приятно для всех знакомых, я его отучила от хмурого выражения лица и сидения в дальнем уголку.
4 Авг 2006 13:40 Mitych_0010 сказал(а): Проще надо относиться потому, что аспекты нашей болевой совсем не так важны, как нам это представляется. По болевой мы преувеличиваем важность аспекта. Cообщение полностью
Вот это как раз философия. По моему, это хорошая основа для саморазвития. Не вижу причин почему стоит перебросить решение проблем на кого-то еще, только потому, что они входят в круг моей болевой с соционических понятий.
4 Авг 2006 13:40 Mitych_0010 сказал(а): Не понял - а при чем здесь "быть первой"? В каком смысле? И кто вас пытается "выпихнуть"? И куда "выпихнуть"? От меня никто ничего подобного не требует и никуда не выпихивает. И при чем здесь дуализация? Cообщение полностью
Здесь просто все собрано в кучу. Но можно выразить одной фразой. Согласно соционике мое поведение требует освободиться от неких штампов. Если рассматривать меня как Гамлета, то предполагается моя инициатива, по крайней мере, в начале знакомства. Если рассматривать как Гюго (еще одна версия ), то уйма инициативы по каждому поводу. Может что-то не так понимаю? Как одно, так и другое для меня мало приемлемо, а это означает что вопрос дуализации закрывается автоматически, даже не открывшись. Это как?
2Show_N: "Если рассматривать меня как Гамлета, то предполагается моя инициатива, по крайней мере в начале знакомства. Если рассматривать как Гюго (еще одна версия ), то уйма инициативы по каждому поводу." Кто-то упорно от этого отрекается (-; Не сочтите за обиду, так к слову пришлось.
вообще атрофировалась, ИМХО
в другой паре.
, внешне ничего не заметно, а суггестивная 
проявляется очень приятно для всех знакомых, я его отучила от хмурого выражения лица и сидения в дальнем уголку.