11 Авг 2006 18:36 Terrin сказал(а): Что же до вопроса Dubravka, почему здесь в основном жалуются на сенсориков - ответ простой. И дело не в том, что сенсорики не обучены пользоваться своей артиллерией. Они просто отучены жаловаться. Cообщение полностью
В прошлое воскресение была свидетелем как Гексли долбила по болевой Габена. Для меня ее слова были обычными, но почувствовала, что на Габа они действуют как-то странно и еще... захотелось его погладить по голове почему-то. А потом он сказал, что пережил ТАКОЙ НАЕЗД по этике. До этого я думала, что дуал сильно обидеть не может.
13 Дек 2007 18:31 butter-fly сказал(а): То, что ограничительная тоже очень болезненна - полностью согласна... Но вот не соглашусь с вами, что не может дуал 7ю задеть... Очень даже может... Дуал вообще может всё =)) но ограничительная задевается им както несерьёзно, полушутя... Видно, что дуал не придаёт особого значения этому фактору (у него-то она ролевая).. и это учит нас самих относиться к инфе по ограничительной проще, не заморачиваться и не париться Cообщение полностью
Наверное многое зависит от того какая именно эта 7-я. У Гамов это этика отношний, и соответственно по ней может задеть любой из тех "кого близко подпустили", а дуал он или нет - не важно.
8 Дек 2007 21:59 alter-ego сказал(а): Они у нас вроде не защитники... Хотя прикрыть-успокоить могут...
1.Защитники по вопросам социализации Дона))) В смысле, я чето там делаю/ляпаю внепопад, а этот еще и поддевает, насмех раз выставил! ОБИДНО!!! 2. Реверансы, дорогой тождик, наши дуалы вымогают и требуют в несметных количествах... а это уж удар по болевой... ну не могу я, извините за ТАКУЮ безтактность, - интересоваться делами человека из соблюдения правил хорошего тона - уступить, когда мне нахамили - даже иногда извиняться за проступки больно- внутри диалог: " Блин, это провал! Все, наверна не простят, я не имею права даже смотреть в глаза...", поэтому отмалчиваюсь, прячусь, разве не считать ударом- я не могу, человек не хочет? Вот...
10 Авг 2006 06:06 Fly_lady сказал(а): Обращаюсь к тем форумчанам, которые имеют опыт общения с дуалом. Поделитесь: может ли дуал бить по болевой? Особенно интересно мнение людей, проживших с дуалом долгие годы и переживших различные трудности, конфликтные ситуации.
Пожалуйста, не теоретизируйте, рассказывайте о собственном опыте или о том, что вам известно достоверно. И еще: если есть сомнения в правильном типировании, воздержитесь от участия.
А смысл? От дуала дуал может и так добиться того, чего он хочет - без жертв. У меня был единственный случай, когда я хотела сделать мужу-дуалу больно или обидно - состояние длилось несколько минут. Но тогда общая жизненная ситуация была очень сложная, в течение пары месяцев я несла груз ответственности за всю семью, и это меня психологически вымотало. Но как только я ощутила раздражение, я сказала - прямо и сразу. Больше такого не случалось.
14 Дек 2007 23:47 NU_EYN сказал(а): 1.Защитники по вопросам социализации Дона))) В смысле, я чето там делаю/ляпаю внепопад, а этот еще и поддевает, насмех раз выставил! ОБИДНО!!! Cообщение полностью
Вообще-то, неэтично так с доном. И не дюмски как-то...Высмеивать по болевой? Да я автоматом высмею по Куда прилетело- там и вылетело.
2. Реверансы, дорогой тождик, наши дуалы вымогают и требуют в несметных количествах... а это уж удар по болевой... ну не могу я, извините за ТАКУЮ безтактность, - интересоваться делами человека из соблюдения правил хорошего тона - уступить, когда мне нахамили - даже иногда извиняться за проступки больно- внутри диалог: " Блин, это провал! Все, наверна не простят, я не имею права даже смотреть в глаза...", поэтому отмалчиваюсь, прячусь, разве не считать ударом- я не могу, человек не хочет? Вот...
Чето ерундень какая-то....это мы точно про дюм говорим? У меня дюмы как-то помягше, по этике....То есть, они больше за мой сглаживали, а не мне высказывали...это если про социалиализацию дона.
И дюмка знакомая то же говорит про своего дона- ну не так наэтичил, ничего я потом позвоню, извинюсь, поэтичу и так далее.
Я долгое время живу вместе с родственником инвалидом. Соответственно, у меня образовалась куча рефлексов, связанных, например, с видом тяжелой сумки, которую нужно помочь понести, и проч. На автомате спрашиваю, не долго ли идти пешком, и не лучше ли сесть в автобус.
При общении со знакомым дуалом Джеком (с болевой белой сенсорикой) это вызывает у него недоумение, а может, и обиду.
С Гюгошкой, если лицом к лицу, даже поссориться толком не можем. Побурчать друг на друга - да, запросто, но только до тех пор, пока случайно не встретимся взглядами. Тогда про ссору начисто забываем и переходим к
Болевую дуала стараюсь щадить. Правда, при этом чувствую себя слоном в посудной лавке. А вот его наезды на мою болевую достаточно часты и ну никак не удается ему объяснить, что ТУДА наезжать не надо.
11 Янв 2008 12:16 Digest сказал(а): А вот его наезды на мою болевую достаточно часты и ну никак не удается ему объяснить, что ТУДА наезжать не надо. Cообщение полностью
Если не трудно, то какие-то примеры того, что вызывает неприятные чувства по болевой. Если человек сейчас попал в жуткую жилищно-бытовую ситуацию по потрясающей недальновидности много лет назад, даже некоей наивности ещё и по БЭ, то на будущее можно что-то аккуратно советовать? Как помогать по болевой в плане предусмотрительности, не задевая её?
12 Янв 2008 07:01 margaritka сказал(а): Если не трудно, то какие-то примеры того, что вызывает неприятные чувства по болевой. Cообщение полностью
Несвоевременность предпринимаемых Штиром действий видна очень четко, и удержаться от критики действительно трудно. Я не в дуальных отношениях со Штиром, но подозреваю, что если миражник может заехать по болевой, то и дуал - тем же по тому же - запросто.
Ну вот такой пример. Собираемся вместе идти куда-нибудь по делам. Штир думает, выпить или не выпить чаю. В его периодических "Пожалуй, поставлю чайник" и "Нет, что-то не хочется" проходит час. Минут за 15 до выхода Штир решает, что все-таки чаю он хочет. Идет на кухню и начинает готовить этот чай обстоятельно и подробно, со всеми полагающимися ополаскиваниями кипятком и ожиданиями, пока заварится, даже не думая сократить "церемонию" или обойтись, не дай БГ, чаем из пакета. Потом наливает огромную чашку. Потом ждет, что она остынет... И что еще остается фоновому белому интуиту, бессознательное чувство времени которого подвергают сознательному ограничению, - кроме как откровенно высказать свое мнение о тайм-менеджерских способностях Штира?
12 Янв 2008 08:57 Friederike сказал(а): Несвоевременность предпринимаемых Штиром действий видна очень четко, и удержаться от критики действительно трудно. Я не в дуальных отношениях со Штиром, но подозреваю, что если миражник может заехать по болевой, то и дуал - тем же по тому же - запросто.
Ну вот такой пример. Собираемся вместе идти куда-нибудь по делам. Штир думает, выпить или не выпить чаю. В его периодических "Пожалуй, поставлю чайник" и "Нет, что-то не хочется" проходит час. Минут за 15 до выхода Штир решает, что все-таки чаю он хочет. Идет на кухню и начинает готовить этот чай обстоятельно и подробно, со всеми полагающимися ополаскиваниями кипятком и ожиданиями, пока заварится, даже не думая сократить "церемонию" или обойтись, не дай БГ, чаем из пакета. Потом наливает огромную чашку. Потом ждет, что она остынет... И что еще остается фоновому белому интуиту, бессознательное чувство времени которого подвергают сознательному ограничению, - кроме как откровенно высказать свое мнение о тайм-менеджерских способностях Штира? Cообщение полностью
Ириш, а может, ему б дуал достовский как-то выдал иначе, типа ТАМ ЛЮДИ, они же ждать будут...людей подставлять нехорошо...Поэтому пора идти... парам-пам-пам.
12 Янв 2008 14:47 kinofobaII сказал(а): Ириш, а может, ему б дуал достовский как-то выдал иначе, типа ТАМ ЛЮДИ, они же ждать будут...людей подставлять нехорошо...Поэтому пора идти... парам-пам-пам. Cообщение полностью
А ведь пожалуй, именно так - вместо того, чтобы критиковать его поведение как алогичное
12 Янв 2008 08:57 Friederike сказал(а): Ну вот такой пример. Собираемся вместе идти куда-нибудь по делам. Штир думает, выпить или не выпить чаю. В его периодических "Пожалуй, поставлю чайник" и "Нет, что-то не хочется" проходит час. Cообщение полностью
Ну я так полагаю, что в течение этого часа и надо проявлять фоновую ... зачем затягивать до последнего? Проще сказать: "ну ты определись уже, хочет твой организм чаю или нет, и если ты правда хочешь, то заваривай сейчас... чтобы была возможность с чувством, с толком, с расстановкой попить чайку, и не лететь потом как угорелые и не заставлять людей нас ждать"... ну как-то так, не знаю правда, с каких это функций)) По-моему, если один из дуалов озвучивает инфу по своей фоновой, это еще не значит, что он при этом бьет другого по болевой... можно ведь сказать тактично и ненавязчиво, а полное замалчивание этого аспекта иногда бьет сильнее, чем слова.
13 Янв 2008 12:17 Tanne сказал(а): Ну я так полагаю, что в течение этого часа и надо проявлять фоновую ... зачем затягивать до последнего? Проще сказать: "ну ты определись уже, хочет твой организм чаю или нет, и если ты правда хочешь, то заваривай сейчас... Cообщение полностью
Фоновая и проявляет себе не в последние 15 минут, а гораздо раньше . Она чувствует, когда наступает тот последний временной рубеж, чтобы можно было перед выходом "вписать" и заварку чая по всем правилам, и чаепитие без спешки, и о нем предупреждает. А Штир на это ответит "не хочу" (сенсорик, свой организм слушает), и все, что тут возразишь. Не хочешь - не пей, пойдем без чая, значит. А когда он все-таки захочет, за 15 минут до выхода, то остается только с ЧИ накидать ему вариантов чаепития по сокращенной программе. Но чаще всего и это не работает.
Неопределённость в желании "испить чайку" перед походом по делам можно "вылечить", действительно, проявив участие к людям, которые будут вынуждены ждать, если таковые имеются. Чаще наблюдаю ситуацию наоборот: перестраховка. Что с этим делать? А может, и не нужно с этим что-то делать - вообщем-то, не мешает?
13 Янв 2008 12:17 Tanne сказал(а): Ну я так полагаю, что в течение этого часа и надо проявлять фоновую ... зачем затягивать до последнего? Проще сказать: "ну ты определись уже, хочет твой организм чаю или нет, и если ты правда хочешь, то заваривай сейчас... чтобы была возможность с чувством, с толком, с расстановкой попить чайку, и не лететь потом как угорелые и не заставлять людей нас ждать"... ну как-то так, не знаю правда, с каких это функций)) По-моему, если один из дуалов озвучивает инфу по своей фоновой, это еще не значит, что он при этом бьет другого по болевой... можно ведь сказать тактично и ненавязчиво, а полное замалчивание этого аспекта иногда бьет сильнее, чем слова. Cообщение полностью
Именно так дуал и скажет Хотела уже написать, как бы я прореагировала - но вот увидела эти слова. Более того, ситуация прогнозируется еще при первом побуждении штирлица выпить чаю. То есть уже есть чувствование, что надо повернуть ситуацию как-нибудь так, чтобы за 15 минут до выхода не надо было никого поторапливать зря.
13 Янв 2008 12:48 Friederike сказал(а): Фоновая и проявляет себе не в последние 15 минут, а гораздо раньше . Она чувствует, когда наступает тот последний временной рубеж, чтобы можно было перед выходом "вписать" и заварку чая по всем правилам, и чаепитие без спешки, и о нем предупреждает. А Штир на это ответит "не хочу" (сенсорик, свой организм слушает), и все, что тут возразишь. Не хочешь - не пей, пойдем без чая, значит. А когда он все-таки захочет, за 15 минут до выхода, то остается только с ЧИ накидать ему вариантов чаепития по сокращенной программе. Но чаще всего и это не работает. Cообщение полностью
Болевая может проявлять себя неадекватно, но и дуал не обязан относиться к ней, как к мозоли. "Лечит" болевую в дуальных отношениях как раз нормирование, а не опека. Если штирлиц упорствует в чаепитии, а опаздываем мы не на самолет - то можно и к самому опозданию отнестись философски. Если штирлицу важно не опоздать - он сам увидит последствия, а если не важно - то сильному фоновому БИ тем более переживать грех. А если не опоздать нужно мне одной - то я, извините, тогда уйду одна, чтоб не опоздать, и пусть штирлиц свой чай один пьёт.
12 Янв 2008 07:01 margaritka сказал(а): Если не трудно, то какие-то примеры того, что вызывает неприятные чувства по болевой. Если человек сейчас попал в жуткую жилищно-бытовую ситуацию по потрясающей недальновидности много лет назад, даже некоей наивности ещё и по БЭ, то на будущее можно что-то аккуратно советовать? Как помогать по болевой в плане предусмотрительности, не задевая её? Cообщение полностью
Сорри за задержку с ответом, только сейчас увидела реплику. У нас, как выяснилось, все ссоры (крупные) идут по болевым. Даже схему вычислили. Выглядит так: Дост обещает приехать. Но, поскольку едет он на встречу со мной у меня дома (т.е. ни поезд не уйдет, ни сеанс не начнется), он отвлекается на что-то и приезжает позже. Позвонить забывает, потому как уверен, что ничего страшного не происходит. За тот час, на который он опаздывает, я успеваю побегать по потолку ВЕЗДЕ, напридумывать ужасов нашего городка и встречаю его с фоновой наперевес. Есссно, получает он по своей болевой. Два жутко обиженных друг на друга дуала расползаются по углам и довольно долго друг на друга дуются. Пготом мирятся - сами или с чьей-то помощью. А всего-то надо было ему позвонить и предупредить, что задерживается.
11 Авг 2006 14:35 Serile сказал(а): "Наехать" дуал конешно может. Но это не обидно (и больно бывает только во время "укола") - наступает понимание, что это во благо тебя самого, понимаешь, что он хотел как лучше. Это при постоянных отношениях.
На дуала можно обидется узнав о его поступке, но не пообщавшись потом, сразу разбежавшись (когда остаёшься "вариться в своём соку")... А общаясь иногда даже выяснять бывает нечего - из дальнейшего поведения без слов понимаешь его мотивы и соглашаешся с ними. Cообщение полностью
Может по болевой,это больно, и понимание что как лучше наступает - но у меня не сразу, если мы на расстоянии- могу долго мучаться - несколько дней. Когда потом с ним встречаюсь -вопросы сами отпадают и приходит какое то понимание ,не всегда осознанное, но чувство . что все идет как надо. Когда расстаемся - мы еще не живем вместе- через какое то время опять может не взять трубку. когда я звоню- увлечен работой, я в нервы, а он меня спокойствию учит и доверию. Ну. это я так думаю...Ну и он говорил...Только не понимаю-неужели увлеченным Робам так трудно на минуточку отвлечься чтобы поговорить с девушкой?
Мне бьют по болевой крайне редко! Но,если бывает то у дуала этот "удар" получается не так сильно, мягче!
А потом он сказал, что пережил ТАКОЙ НАЕЗД по этике. 
До этого я думала, что дуал сильно обидеть не может. 
Куда прилетело- там и вылетело.
Когда потом с ним встречаюсь -вопросы сами отпадают и приходит какое то понимание ,не всегда осознанное, но чувство . что все идет как надо. 