"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
12 Янв 2008 08:57 Friederike сказал(а): Несвоевременность предпринимаемых Штиром действий видна очень четко, и удержаться от критики действительно трудно. Я не в дуальных отношениях со Штиром, но подозреваю, что если миражник может заехать по болевой, то и дуал - тем же по тому же - запросто.
Ну вот такой пример. Собираемся вместе идти куда-нибудь по делам. Штир думает, выпить или не выпить чаю. В его периодических "Пожалуй, поставлю чайник" и "Нет, что-то не хочется" проходит час. Минут за 15 до выхода Штир решает, что все-таки чаю он хочет. Идет на кухню и начинает готовить этот чай обстоятельно и подробно, со всеми полагающимися ополаскиваниями кипятком и ожиданиями, пока заварится, даже не думая сократить "церемонию" или обойтись, не дай БГ, чаем из пакета. Потом наливает огромную чашку. Потом ждет, что она остынет... И что еще остается фоновому белому интуиту, бессознательное чувство времени которого подвергают сознательному ограничению, - кроме как откровенно высказать свое мнение о тайм-менеджерских способностях Штира? Cообщение полностью
Ириш, а может, ему б дуал достовский как-то выдал иначе, типа ТАМ ЛЮДИ, они же ждать будут...людей подставлять нехорошо...Поэтому пора идти... парам-пам-пам.
12 Янв 2008 14:47 kinofobaII сказал(а): Ириш, а может, ему б дуал достовский как-то выдал иначе, типа ТАМ ЛЮДИ, они же ждать будут...людей подставлять нехорошо...Поэтому пора идти... парам-пам-пам. Cообщение полностью
А ведь пожалуй, именно так - вместо того, чтобы критиковать его поведение как алогичное
12 Янв 2008 08:57 Friederike сказал(а): Ну вот такой пример. Собираемся вместе идти куда-нибудь по делам. Штир думает, выпить или не выпить чаю. В его периодических "Пожалуй, поставлю чайник" и "Нет, что-то не хочется" проходит час. Cообщение полностью
Ну я так полагаю, что в течение этого часа и надо проявлять фоновую ... зачем затягивать до последнего? Проще сказать: "ну ты определись уже, хочет твой организм чаю или нет, и если ты правда хочешь, то заваривай сейчас... чтобы была возможность с чувством, с толком, с расстановкой попить чайку, и не лететь потом как угорелые и не заставлять людей нас ждать"... ну как-то так, не знаю правда, с каких это функций)) По-моему, если один из дуалов озвучивает инфу по своей фоновой, это еще не значит, что он при этом бьет другого по болевой... можно ведь сказать тактично и ненавязчиво, а полное замалчивание этого аспекта иногда бьет сильнее, чем слова.
13 Янв 2008 12:17 Tanne сказал(а): Ну я так полагаю, что в течение этого часа и надо проявлять фоновую ... зачем затягивать до последнего? Проще сказать: "ну ты определись уже, хочет твой организм чаю или нет, и если ты правда хочешь, то заваривай сейчас... Cообщение полностью
Фоновая и проявляет себе не в последние 15 минут, а гораздо раньше . Она чувствует, когда наступает тот последний временной рубеж, чтобы можно было перед выходом "вписать" и заварку чая по всем правилам, и чаепитие без спешки, и о нем предупреждает. А Штир на это ответит "не хочу" (сенсорик, свой организм слушает), и все, что тут возразишь. Не хочешь - не пей, пойдем без чая, значит. А когда он все-таки захочет, за 15 минут до выхода, то остается только с ЧИ накидать ему вариантов чаепития по сокращенной программе. Но чаще всего и это не работает.
Неопределённость в желании "испить чайку" перед походом по делам можно "вылечить", действительно, проявив участие к людям, которые будут вынуждены ждать, если таковые имеются. Чаще наблюдаю ситуацию наоборот: перестраховка. Что с этим делать? А может, и не нужно с этим что-то делать - вообщем-то, не мешает?
13 Янв 2008 12:17 Tanne сказал(а): Ну я так полагаю, что в течение этого часа и надо проявлять фоновую ... зачем затягивать до последнего? Проще сказать: "ну ты определись уже, хочет твой организм чаю или нет, и если ты правда хочешь, то заваривай сейчас... чтобы была возможность с чувством, с толком, с расстановкой попить чайку, и не лететь потом как угорелые и не заставлять людей нас ждать"... ну как-то так, не знаю правда, с каких это функций)) По-моему, если один из дуалов озвучивает инфу по своей фоновой, это еще не значит, что он при этом бьет другого по болевой... можно ведь сказать тактично и ненавязчиво, а полное замалчивание этого аспекта иногда бьет сильнее, чем слова. Cообщение полностью
Именно так дуал и скажет Хотела уже написать, как бы я прореагировала - но вот увидела эти слова. Более того, ситуация прогнозируется еще при первом побуждении штирлица выпить чаю. То есть уже есть чувствование, что надо повернуть ситуацию как-нибудь так, чтобы за 15 минут до выхода не надо было никого поторапливать зря.
13 Янв 2008 12:48 Friederike сказал(а): Фоновая и проявляет себе не в последние 15 минут, а гораздо раньше . Она чувствует, когда наступает тот последний временной рубеж, чтобы можно было перед выходом "вписать" и заварку чая по всем правилам, и чаепитие без спешки, и о нем предупреждает. А Штир на это ответит "не хочу" (сенсорик, свой организм слушает), и все, что тут возразишь. Не хочешь - не пей, пойдем без чая, значит. А когда он все-таки захочет, за 15 минут до выхода, то остается только с ЧИ накидать ему вариантов чаепития по сокращенной программе. Но чаще всего и это не работает. Cообщение полностью
Болевая может проявлять себя неадекватно, но и дуал не обязан относиться к ней, как к мозоли. "Лечит" болевую в дуальных отношениях как раз нормирование, а не опека. Если штирлиц упорствует в чаепитии, а опаздываем мы не на самолет - то можно и к самому опозданию отнестись философски. Если штирлицу важно не опоздать - он сам увидит последствия, а если не важно - то сильному фоновому БИ тем более переживать грех. А если не опоздать нужно мне одной - то я, извините, тогда уйду одна, чтоб не опоздать, и пусть штирлиц свой чай один пьёт.
12 Янв 2008 07:01 margaritka сказал(а): Если не трудно, то какие-то примеры того, что вызывает неприятные чувства по болевой. Если человек сейчас попал в жуткую жилищно-бытовую ситуацию по потрясающей недальновидности много лет назад, даже некоей наивности ещё и по БЭ, то на будущее можно что-то аккуратно советовать? Как помогать по болевой в плане предусмотрительности, не задевая её? Cообщение полностью
Сорри за задержку с ответом, только сейчас увидела реплику. У нас, как выяснилось, все ссоры (крупные) идут по болевым. Даже схему вычислили. Выглядит так: Дост обещает приехать. Но, поскольку едет он на встречу со мной у меня дома (т.е. ни поезд не уйдет, ни сеанс не начнется), он отвлекается на что-то и приезжает позже. Позвонить забывает, потому как уверен, что ничего страшного не происходит. За тот час, на который он опаздывает, я успеваю побегать по потолку ВЕЗДЕ, напридумывать ужасов нашего городка и встречаю его с фоновой наперевес. Есссно, получает он по своей болевой. Два жутко обиженных друг на друга дуала расползаются по углам и довольно долго друг на друга дуются. Пготом мирятся - сами или с чьей-то помощью. А всего-то надо было ему позвонить и предупредить, что задерживается.
11 Авг 2006 14:35 Serile сказал(а): "Наехать" дуал конешно может. Но это не обидно (и больно бывает только во время "укола") - наступает понимание, что это во благо тебя самого, понимаешь, что он хотел как лучше. Это при постоянных отношениях.
На дуала можно обидется узнав о его поступке, но не пообщавшись потом, сразу разбежавшись (когда остаёшься "вариться в своём соку")... А общаясь иногда даже выяснять бывает нечего - из дальнейшего поведения без слов понимаешь его мотивы и соглашаешся с ними. Cообщение полностью
Может по болевой,это больно, и понимание что как лучше наступает - но у меня не сразу, если мы на расстоянии- могу долго мучаться - несколько дней. Когда потом с ним встречаюсь -вопросы сами отпадают и приходит какое то понимание ,не всегда осознанное, но чувство . что все идет как надо. Когда расстаемся - мы еще не живем вместе- через какое то время опять может не взять трубку. когда я звоню- увлечен работой, я в нервы, а он меня спокойствию учит и доверию. Ну. это я так думаю...Ну и он говорил...Только не понимаю-неужели увлеченным Робам так трудно на минуточку отвлечься чтобы поговорить с девушкой?
Мне бьют по болевой крайне редко! Но,если бывает то у дуала этот "удар" получается не так сильно, мягче!
Бывает, конечно. Но реже, чем "бьют" многие другие :-) К тому же ощущение, что он не специально :-) тоже помогает быстрее отойти от удара :-)
да. и очень мощно. куда там конфликтеру!
17 Ноя 2008 03:19 integralll сказал(а): Бывает, конечно. Но реже, чем "бьют" многие другие :-) К тому же ощущение, что он не специально :-) тоже помогает быстрее отойти от удара :-) Cообщение полностью
По-моему, это как раз конфликтер не специально. А дуал - специально и прицельно. Даже если не знает ничего о соционике. Фоновая, она же демонстративная, имхо, прекрасно отслеживает все "удары", когда мобилизуется на защиту (через нападение). Именно поэтому, мне кажется, дуалов в таких случаях сложнее простить. Потому что четкое ощущение, что человек знает, что делает, и хорошую мину при плохой игре потом сложно состроить.
17 Ноя 2008 10:11 BiJou сказал(а): По-моему, это как раз конфликтер не специально. А дуал - специально и прицельно. Даже если не знает ничего о соционике. Фоновая, она же демонстративная, имхо, прекрасно отслеживает все "удары", когда мобилизуется на защиту (через нападение). Именно поэтому, мне кажется, дуалов в таких случаях сложнее простить. Потому что четкое ощущение, что человек знает, что делает, и хорошую мину при плохой игре потом сложно состроить. Cообщение полностью
как всегла, согласна в Вами. нет более опасного врага , чем дуал , находящийся по другую сторону баррикады.
17 Ноя 2008 10:11 BiJou сказал(а): По-моему, это как раз конфликтер не специально. А дуал - специально и прицельно. Даже если не знает ничего о соционике. Фоновая, она же демонстративная, имхо, прекрасно отслеживает все "удары", когда мобилизуется на защиту (через нападение). Именно поэтому, мне кажется, дуалов в таких случаях сложнее простить. Потому что четкое ощущение, что человек знает, что делает, и хорошую мину при плохой игре потом сложно состроить. Cообщение полностью
Может Вы и правы. Хотя лично у меня всегда возникает ощущение, что дуал "не специально" фоновую подключает, в порыве что-ли... :-)
17 Ноя 2008 10:11 BiJou сказал(а): По-моему, это как раз конфликтер не специально. А дуал - специально и прицельно. Даже если не знает ничего о соционике. Фоновая, она же демонстративная, имхо, прекрасно отслеживает все "удары", когда мобилизуется на защиту (через нападение). Именно поэтому, мне кажется, дуалов в таких случаях сложнее простить. Потому что четкое ощущение, что человек знает, что делает, и хорошую мину при плохой игре потом сложно состроить. Cообщение полностью
Может Вы и правы. Хотя лично у меня всегда возникает ощущение, что дуал "не специально" фоновую подключает, в порыве что-ли... :-)
17 Ноя 2008 10:11 BiJou сказал(а): По-моему, это как раз конфликтер не специально. А дуал - специально и прицельно. Даже если не знает ничего о соционике. Фоновая, она же демонстративная, имхо, прекрасно отслеживает все "удары", когда мобилизуется на защиту (через нападение). Именно поэтому, мне кажется, дуалов в таких случаях сложнее простить. Потому что четкое ощущение, что человек знает, что делает, и хорошую мину при плохой игре потом сложно состроить. Cообщение полностью
Может Вы и правы. Хотя лично у меня всегда возникает ощущение, что дуал "не специально" фоновую подключает, в порыве что-ли... :-) Может Вы и правы. Хотя лично у меня всегда возникает ощущение, что дуал "не специально" фоновую подключает, в порыве что-ли... :-)
17 Ноя 2008 10:40 integralll сказал(а): Может Вы и правы. Хотя лично у меня всегда возникает ощущение, что дуал "не специально" фоновую подключает, в порыве что-ли... :-) Cообщение полностью
Ну, наверное, да, не "продуманно". Как я на себе могу отследить - в состоянии защиты, может быть, сильного гнева. Но не "бессознательно". Мне кажется, с фоновой не бывает так, что "упс, я не хотел, я другое вообще имел в виду".
Когда какая-нибудь штирка говорит мне что-то уничижительное про внешность, самооценку или сексуальность (был пример) - она, наверное, руководствуется неким сложным защитным мотивом, и я даже могу пофантазировать и предположить, каким именно. И, может быть, она даже не из особой злонамеренности, и даже себя убеждает, что она делает полезное дело. Но я уверена, что в момент произнесения этих слов она точно знает, что пытается нанести прицельный удар в уязвимую область. "Не специльно" - может быть, в том смысле, что не от хорошей жизни люди защищаются. Но при таких раскладах почти 100% поступков - не специально
17 Ноя 2008 10:44 BiJou сказал(а): Ну, наверное, да, не "продуманно". Как я на себе могу отследить - в состоянии защиты, может быть, сильного гнева. Но не "бессознательно". Мне кажется, с фоновой не бывает так, что "упс, я не хотел, я другое вообще имел в виду".
Когда какая-нибудь штирка говорит мне что-то уничижительное про внешность, самооценку или сексуальность (был пример) - она, наверное, руководствуется неким сложным защитным мотивом, и я даже могу пофантазировать и предположить, каким именно. И, может быть, она даже не из особой злонамеренности, и даже себя убеждает, что она делает полезное дело. Но я уверена, что в момент произнесения этих слов она точно знает, что пытается нанести прицельный удар в уязвимую область. "Не специльно" - может быть, в том смысле, что не от хорошей жизни люди защищаются. Но при таких раскладах почти 100% поступков - не специально Cообщение полностью
Полностью согласна с Вами.Более того- по-настоящему ударить по болевой может дуал, который хорошо знает Вас и Ваши слабые места.
А вот удары по болевой от конфликтера - совесем другое.Тут как раз понимаешь, что он не хотел, но от этого не легче))).
Убедили :-) Вспоминал разные случаи... да, неосознанностью действий действительно не пахнет.
17 Ноя 2008 11:09 kytsyk сказал(а): А вот удары по болевой от конфликтера - совесем другое.Тут как раз понимаешь, что он не хотел, но от этого не легче))). Cообщение полностью
Ага, мне тоже. Бывает, люди хотят ударить, но попадают "не туда", то есть не задевают за живое, потому что делают неверные предположения, где у меня уязвимая область. Но само намерение ударить оскорбляет настолько, что мне пофиг, что мимо.
И, с другой стороны, объяснение в форме "я не хотел тебя обидеть, я хотел как лучше" - для меня, как правило, снимает обиды, даже довольно болезненные. Ну, разумеется, если "не хотел обидеть" - это правда, а не формальность.
... зачем затягивать до последнего? Проще сказать: "ну ты определись уже, хочет твой организм чаю или нет, и если ты правда хочешь, то заваривай сейчас... чтобы была возможность с чувством, с толком, с расстановкой попить чайку, и не лететь потом как угорелые и не заставлять людей нас ждать"... ну как-то так, не знаю правда, с каких это функций)) По-моему, если один из дуалов озвучивает инфу по своей фоновой, это еще не значит, что он при этом бьет другого по болевой... можно ведь сказать тактично и ненавязчиво, а полное замалчивание этого аспекта иногда бьет сильнее, чем слова. 
Когда потом с ним встречаюсь -вопросы сами отпадают и приходит какое то понимание ,не всегда осознанное, но чувство . что все идет как надо. 