11 Авг 2006 21:10 kippi сказал(а): Попобую помочь вам, рассказав об отношениях с Гекслей, которая рядом со мной вот уже 4 года. Мне тяжело с ней - ОЧЕНЬ!!! Она всем декларирует, что я ее лучшая подруга, что она меня любит. Я в ответ молчу - обратные комплименты не расточаю, срабатывает защита, а чувство, что защищаться необходимо присутствует постоянно. Почему? Есть ощущение, что стоит мне расслабиться и я буду ОБЯЗАНА, что меня ЗАСТАВЯТ быть подругой. Я делаю все, чтобы облегчить ей жизнь, но непременно держу дверь открытой для отступления, так как ничего не готова делать под давлением.
1. Теперь - СКРЫТНОСТЬ. Это забота о Гексле, не хочется ее грузить, хотя советы она дает правильные, от сердца. В ее душу не лезу их деликатности и только. Все, в чем ей надо разобраться - сама выложит, стоит ли выуживать лишнее? 2. ИНИЦИАТИВА. Гексля такая активная, что я все время делаю попытки отвлечь ее: вместе помолчать, полюбоваться закатом, посмотреть в небо. Кроме того, когда Гексля говорит - я внимательно слушаю, чтобы полнее собрать информацию о том, что у нее происходит и дать как можно более точный совет, т.е. - работаю. А чтобы все оформить и ей приподнести, мне требуется время, боюсь навредить поспешными выводами. Активность Гексли несколько утомительна для Драя, отсюда и происходит периодическая "занятость". Часто есть ощущение, что Гексля говорит просто ради того, чтобы говорить, а Драй автоматически включается, сосредотачивается и работает над текстом Гексли (заказчика), обрабатывает, принимает решения - как ей помочь. Вобщем, не расслабиться И наконец - все советы Драя Гексле "по барабану", все сделает по своему. А если ваш Драй уже осознал этот аспект ваших отношений, то, естественным образом делает передышки и отдыхает от заданий, которые вы ему задаете Cообщение полностью
kippi, а вот это – прям... обратная сторона медали, которую я подозреваю, но с трудом формулирую Действительно, давления от меня порой через чур... для него в смысле! (друзья более привычные) поэтому пытаюсь расходовать свою энергию в других мирных целях Но очень хочется расходовать ее на него... Заботиться, помогать... лезть везде и всюду! А с инициативой... я осторожничаю! Даже и 10% того, что задумываю, я не озвучиваю. На самом деле порой у самой башка пухнет от изобилия всяких разнообразных идей! Поэтому, как "умная мысля" в голову приходит, так даю ей возможность "полежать" немножко, а там... порой само собой выясняется насколько это излишне было
12 Авг 2006 13:51 _bee_ сказал(а): а у меня папа Драй. и у нас чудесные отношения - поначалу мне даже казалось, что он не драй, а габ (это когда я еще совсем плохо в соционике разбиралась и судила скорее по гармоничности отношений, чем по фактическому положению вещей).
насчет того, что ты говоришь: вот я наблюдаю за отношениями папы и мамы, да и рассказывают они мне много. папа поначалу, в юности, был ОЧЕНЬ скрытный. не растрясешь. только когда уже женился на маме, привык к ней, притерся, тогда стал раскрываться. и сейчас - теплейший, надежный, очень чуткий и заботливый человек, с ним можно говорить о чем угодно, и он вполне способен ответить откровенностью на откровенность. но с чужими - ни-ни, здрасьте-до свиднания и все.
видимо, тебе надо немного попритворяться джеком (кстати, мне это кажется совсем не сложным - конкретно для гексли. просто поменьше эмоций и побольше деловитости. джека играть приятно и очень полезно ) и выждать. привыкнет - раскроется. и надо смягчать ревизию. мне вот по статусу приходится (как бы папу воспитывать - это не дело ), и поэтому - минимум ссор и размолвок. Cообщение полностью
_bee_, А моё солнышко уже сейчас бывает самым нежным и надежным... Но только когда мы вместе, а в остальном - любит попропадать-попартизанить... «Поменьше эмоций и побольше деловитости»???... Вот это меня ставит в тупик... Побольше деловитости – я согласна! А вот поменьше эмоций... это прям самое суровое наказание для меня!
12 Авг 2006 14:04 Garmoniya сказал(а): Моя мать Драйзер тоже обожает когда я, переливая с пустого в порожнее, говорю о работе, о нужности человеком трудиться для себя, близких и общества. Очень Драйзера это успокаивает. Еще анекдоты специфические Джеки рассказывают... Попробуй Cообщение полностью
Garmoniya, а «специфические» - это как?
12 Авг 2006 14:51 Starlight сказал(а): Musich, 1. Если не спрашивает - не значит, не интересуется. Рассказывайте, делитесь, доверяйтесь - оценит, привыкнет, потянется в ответ. А главное - не спешите, все будет, со временем. 2. Какая именно инициатива требуется, в чем? По-моему Гексли как раз настолько инициативны, что Драй не успевает один план утверидить (внутренне) как появляется еще пара новых Cообщение полностью
Starlight, у меня тогда несколько вопросов: - а где же грань интересуется – не интересуется? - не устанет ли от того, что я делиться-то буду? Я ведь как начну, так... ого-го!!! Поэтому начинаю не всегда... а то бывает у меня «тут Остапа понесло» Порой могу вообще на полуслове заткнуться, потом скомкано завершить предложение и замолчать в тряпочку! Означает, что сама услышала, сколько всего нагородила... либо же вижу, что у собеседника перенасыщение происходит от моей информации! И еще вопрос: для Драев характерен «уход в себя»? А то я что-то зависла как старый компьютер, пытаясь понять смысл происходящего... Т.е. я получила от него на днях ответ на моё предложение встретиться, дословно такой: «С обещанием помогу (это по хозяйственной части у нас была договоренность – прим.авт.), но у меня сейчас такое состояние, я ничего не хочу... Не знаю, что со мной творится... Хочу просто отдохнуть... один...» В общем, мне просто дурно стало от таких слов... Метод проекции видимо срабатывает... Мне как плохо становится, так, наоборот, хочется всё рассказать, поплакаться даже порой и уж точно прижаться к нему... Начала даже себя накручивать, а потом решила просто ждать! Он сказал, что не во мне дело (я же сразу на себя подумала... что что-то натворила не то) Но не очень понимаю всё равно... это действительно нормально???
14 Авг 2006 10:05 Toad сказал(а): Отношения ревизии, в совместной жизни, не только бессмысленны, но и жестоки по отношению к ревизуемому.
Ревизоры часто испытывают теплые чувства, практически родительские. Долго и упорно пытаются помогать и поддерживать.
Чем больше ревизор оказывает внимания к жизни ревизуемого, тем больше ревизуемый концентрируется на болезненных мелочах, разрастается чувство неполноценности. Человек перестает мечтать и развиваться.
Ну и в какой-то момент у ревизора возникает, чувство, что все его усилия бессмысленны, после этого он(ревизор) обычно отваливает. Cообщение полностью
Toad, подозрительно однозначное суждение для Гексли... В жизни много вариантов! Надо СТАРАТЬСЯ!!! И любить конечно же друг друга... Мне тоже казалось, что нет ничего лучше дуала (когда с оным встречаться начала), но сразу стали вылезать все подводные камни, и всё стало как-то... коряво, честно говоря. Я конечно понимаю... «не каждый дуал - твой дуал», но всё равно, я устаю от их логичности и поучений, сразу бунтарить начинаю и... ругаемся, обижаемся, с примирением беда (даже с другом-дуалом) А сейчас... положительные моменты компенсируют все непонимания... А чувства действительно иногда походят на родительские... Ну тут еще и другие (не социологические) факторы срабатывают, воспитание то бишь и мои материнские инстинкты (куда уж без них)
14 Авг 2006 13:31 Musich сказал(а): Toad, подозрительно однозначное суждение для Гексли... В жизни много вариантов! Надо СТАРАТЬСЯ!!! И любить конечно же друг друга... А сейчас... положительные моменты компенсируют все непонимания... А чувства действительно иногда походят на родительские... Ну тут еще и другие (не социологические) факторы срабатывают, воспитание то бишь и мои материнские инстинкты (куда уж без них) Cообщение полностью
Мне как-то сильно везет на ревизию в жизни. С родителями ревизия, с первой женой, на работе.... У близких друзей сейчас наблюдаю... Ну в общем насмотрелся... и наигрался....
В текущем моменте вы безуловно сможете договориться. Эмоционально, ревизия - отношения со слабым давлением. побольше терпения...
Я боюсь, что длительные результаты Вас разочаруют. Будете проверять?
Я бы назвал ревизию - гомеопатический яд.
14 Авг 2006 13:56 Toad сказал(а): В текущем моменте вы безуловно сможете договориться. Эмоционально, ревизия - отношения со слабым давлением. побольше терпения... Я боюсь, что длительные результаты Вас разочаруют. Будете проверять? Я бы назвал ревизию - гомеопатический яд. Cообщение полностью
Вот самая большая трудность в терпении и наличии "обратной связи". Когда мне что-то непонятно, я начинаю больше лезть с расспросами, проявлять повышенное внимание к мелочам и т.п. А он сразу в себя уходит... Я два шага к нему, он три - от меня... Обидно до соплей А вот про "яд" я не поняла...
14 Авг 2006 13:14 Musich сказал(а): _bee_, А моё солнышко уже сейчас бывает самым нежным и надежным... Но только когда мы вместе, а в остальном - любит попропадать-попартизанить... «Поменьше эмоций и побольше деловитости»???... Вот это меня ставит в тупик... Побольше деловитости – я согласна! А вот поменьше эмоций... это прям самое суровое наказание для меня! Cообщение полностью
ну так не переживай по поводу скрытности. в конце концов, чем больше человеку доверяют, тем меньше у него желание что-то скрывать - мое такое мнение.
а насчет эмоций - ну да, неприятно, сама сколько раз с таким сталкивалась... но это не очень сложно, на самом деле. просто надеваешь маску. а эмоции можно потом на подругах или в спортзале выплескивать.
16 Авг 2006 11:24 _bee_ сказал(а): ну так не переживай по поводу скрытности. в конце концов, чем больше человеку доверяют, тем меньше у него желание что-то скрывать - мое такое мнение.
а насчет эмоций - ну да, неприятно, сама сколько раз с таким сталкивалась... но это не очень сложно, на самом деле. просто надеваешь маску. а эмоции можно потом на подругах или в спортзале выплескивать. Cообщение полностью
Эмоци-то порой можно поконтролировать, а энтузиазизьм??? Как журнал открою - так там столько всего про места отдыха, кино и т.д. и т.п. Выбираю что-то... и тихонечко так... "Можть пойдем, ась?" А в ответ "Чо??? Не знаю таких!" Или полнейший игнор!!! Потом, конечно, со временем может вернуться к этому как ни в чем не бывало... Но я за это время уже с ума сойти успеваю... Хочется, чтобы просто сказал "пока не знаю, но подумаю" и всё! Перспектива уже есть!!! А он мне ее сопсем не дает... И так долго молчит, что я прихожу постоянно к одному выводу "молчит - значит не надо" (ну отдыхает моя логика) А он возвращается - т.е. надо... Но ему это (меня в смысле) похоже НАДО сопсем немного Просто за это время без получения ответов от него у меня столько всяких вариантов перед глазами пролетает... - ушел, насопсем? обиделся? хочет просто побыть один?.... да что вообще происходит-то??? Трудно очень... Говорю ему это, но... если сказано спокойно, то молчит, если настаиваю, то говорит про работу или что-то в этом духе. Поэтому настаивать перестала, а от молчания его нехорошо очень
16 Авг 2006 11:07 Musich сказал(а): Вот самая большая трудность в терпении и наличии "обратной связи". Когда мне что-то непонятно, я начинаю больше лезть с расспросами, проявлять повышенное внимание к мелочам и т.п. А он сразу в себя уходит... Я два шага к нему, он три - от меня... Обидно до соплей А вот про "яд" я не поняла...Cообщение полностью
Вы своего ревизуемого, своим присутствием, медленно, но верно угнетаете. И его дистанцирование связано с ощущением дискомфорта.
Это влиение очень серьезно.
16 Авг 2006 13:10 Toad сказал(а): Вы своего ревизуемого, своим присутствием, медленно, но верно угнетаете. И его дистанцирование связано с ощущением дискомфорта. Это влиение очень серьезно. Cообщение полностью
Toad, вы меня пугаете... Я не хочу его угнетать, наоборот... Я инструкцию хочу получить, свод правил "можно-нельзя", чтобы обоим легче стало
16 Авг 2006 13:23 Musich сказал(а): Toad, вы меня пугаете... Я не хочу его угнетать, наоборот... Я инструкцию хочу получить, свод правил "можно-нельзя", чтобы обоим легче стало Cообщение полностью
У Макаревича есть песня - "Вагонные споры" и там кусочек: Один говорит - Нам открыта дорога, на много, на много лет! Другой говорит - Не так уж и много, все дело в цене на билет.
Для некоторых игр бессмысленно придумывать правила. И советы...
Что бы вы посоветовали человеку, который задал Вам такой вопрос: "Мне предлагают недорого картину потыреную из эрмитажа, в ужасном состоянии, разрушено 50% полотна. Я бы хотел ее как следует отреставрировать и перепродать дороже. Вы не знаете хорошего реставратора? А то я в реставрации ничего не понимаю."
16 Авг 2006 17:15 Toad сказал(а): Что бы вы посоветовали человеку, который задал Вам такой вопрос: "Мне предлагают недорого картину потыреную из эрмитажа, в ужасном состоянии, разрушено 50% полотна. Я бы хотел ее как следует отреставрировать и перепродать дороже. Вы не знаете хорошего реставратора? А то я в реставрации ничего не понимаю." Cообщение полностью
Toad, я как раз в этой сфере кручусь! и с рестовратором бы могла помочь, только вначале порылась бы в этичности перепродажи "тыренного" А вообче... я пока выжидаю... Поговорила с подругой (ничего не секущей в соционике), так в ответ: бог ты мой! вот со стороны бы посмотрела и поняла - что всё это твои "надумы", нет такого слова, но как это ещё назвать? Не придумывай себе проблем. Это просто человек значит такой. Я до сих пор помню как мои родители притирались. Когда мне лет 5 было, у нас отец "обижался" и молча лежал сутками на диване - не ел, не пил и молчал (это сейчас его хрен заткнёшь)... а мамаша рыдала на кухне. После того как он вылёживал положенный срок - всё становилось нормально... вот так и у тебя! Не знаю, так ли у меня, но что-то схожее есть... Силы подождать есть и желание быть с ним тоже, значит рано руки опускать нам ЗЫ А папаня у подружки просто супер (сейчас)!!! А уж как за женой своей везде и всюду носится... сюси-пуси всякие... с восхищением на них смотрю
11 Авг 2006 14:23 Musich сказал(а): Познакомились мы недавно, через интернет. Отношения стремительно перешли в фазу очень близких (я видимо здесь торопилась), а теперь... Мы встречаемся, он иногда ночует у меня, но... Есть два НО для меня: 1. его скрытность (не говорит о своих переживаниях, да и мной как-то уж мало интресуется) 2. часто мне не хватает инициативы с его стороны. У меня очень плохо получается "расшифровать" происходящее. К примеру, когда он сам молчит, то у меня паника, что всё... отношения на этом закончились, я его больше не увижу. А сидеть спокойно долго не могу! Начинаю его теребить... Ответы всегда в духе "всё по-прежнему, сейчас занят" Когда он со мной, то вижу, что МОЙ, но как только выпадает из поля моей видимости (а это слишком часто для меня), то всё... кричу КАРАУЛ! Драйчки, милые, объясните мне Ваш язык, ПОЖАЛУЙСТА! Насколько долго Вы "зреете" в отношениях? Может это я просто слишком все тороплю??? Или и не надо оно ему вовсе, просто сказать стесняется? Ох... у меня этих "может" целый мильён! А точного ответа нету... Cообщение полностью
1. Не торопи Драя. Подкинула идею(насчет пойти куда нибудь) и подожди немного.Он с мыслями соберется, обдумает, распланирует....и скажет, что и как.Это характерно для Драев, сначала накопить информацию и обдумать. Даже в мелочах. 2 Побыть одному. Драи устают часто от людей и действительно нужна просто тишина или одиночество.Но не в такой мере как Достам.Вот кто уходит в себя наглухо. Эх... 3 Не расспрашивает тебя о чем то -боится показаться навязчивым. Не раскрывается -боится подставить болевые точки. Подожди, пусть привыкнет. Это может быть долго.
16 Авг 2006 18:30 Simply сказал(а): 1. Не торопи Драя. Подкинула идею(насчет пойти куда нибудь) и подожди немного.Он с мыслями соберется, обдумает, распланирует....и скажет, что и как.Это характерно для Драев, сначала накопить информацию и обдумать. Даже в мелочах. 2 Побыть одному. Драи устают часто от людей и действительно нужна просто тишина или одиночество.Но не в такой мере как Достам.Вот кто уходит в себя наглухо. Эх... 3 Не расспрашивает тебя о чем то -боится показаться навязчивым. Не раскрывается -боится подставить болевые точки. Подожди, пусть привыкнет. Это может быть долго. Cообщение полностью
Посидеть-подождать можно, конечно... Но ОЧЕНЬ хочется порой проверить как он там А то вдруг чаво случилося... По мне так, долго молчать - это знак чуть ли не забвения... Поэтому и хочется показать: помню, скучаю, жду Только как это делать, чтобы на болевые не надавить? Или лучше всего молча сидеть? Неужели Джеки такие молчуны и Драев не теребят?
16 Авг 2006 18:43 Musich сказал(а): Посидеть-подождать можно, конечно... Но ОЧЕНЬ хочется порой проверить как он там А то вдруг чаво случилося... По мне так, долго молчать - это знак чуть ли не забвения... Поэтому и хочется показать: помню, скучаю, жду Только как это делать, чтобы на болевые не надавить? Или лучше всего молча сидеть? Неужели Джеки такие молчуны и Драев не теребят?Cообщение полностью
Можно позвонить , сказать - привет, я соскучилась,просто захотелось тебя услышать.Можно sms кинуть в таком же духе. Джеки не тормошат, это мы их тормошим. Джеки прибегают и убегаю опять в мир, покорять, достигать. Если рядом , то можно просто рядом сесть и прикоснуться, прижаться . Мы же сенсорики. И еще,внешняя неэмоциональность Драя, это обман. Мы ужасно эмоциональные,только внутри.
14 Авг 2006 13:28 Musich сказал(а): Starlight, у меня тогда несколько вопросов: - а где же грань интересуется – не интересуется? - не устанет ли от того, что я делиться-то буду? Я ведь как начну, так... ого-го!!! Поэтому начинаю не всегда... а то бывает у меня «тут Остапа понесло» Порой могу вообще на полуслове заткнуться, потом скомкано завершить предложение и замолчать в тряпочку! Означает, что сама услышала, сколько всего нагородила... либо же вижу, что у собеседника перенасыщение происходит от моей информации!
И еще вопрос: для Драев характерен «уход в себя»? А то я что-то зависла как старый компьютер, пытаясь понять смысл происходящего... Т.е. я получила от него на днях ответ на моё предложение встретиться, дословно такой: «С обещанием помогу (это по хозяйственной части у нас была договоренность – прим.авт.), но у меня сейчас такое состояние, я ничего не хочу... Не знаю, что со мной творится... Хочу просто отдохнуть... один...» В общем, мне просто дурно стало от таких слов... Метод проекции видимо срабатывает... Мне как плохо становится, так, наоборот, хочется всё рассказать, поплакаться даже порой и уж точно прижаться к нему... Начала даже себя накручивать, а потом решила просто ждать! Он сказал, что не во мне дело (я же сразу на себя подумала... что что-то натворила не то) Но не очень понимаю всё равно... это действительно нормально???Cообщение полностью
Musich, он не может не интересоваться делами близкого человека, если конечно таковой Вас считает, но время на обдумывание информации чаще всего требуется, мгновенной реакции в спокойной обстановке не ждите Если не интересуется, то общаться будете все реже и реже, само собой так получится. Устать может, но не от того что будете делиться, а от излишней эмоциональности, у Гексли эмоции слишком громкие что ли по ощущению, но если подавлять свою сущность - это опять же перемены, вообще не поймет что Вы из себя представляете, а понятное - не напрягает, старайтесь придерживаться одной линии поведения, если меняться, то постепенно. "Уход в себя" не только характерен, но и можно сказать, постоянен, когда отношения хорошие, Драй не то чтобы раскрывается, хотя со стороны будет выглядеть так, он впускает в свой мир, душу, а вот если замкнулся именно от Вас - не есть хорошо. Из такой ситуации я вижу два выхода: 1) Ждать - помолчит, отдохнет, все обдумает, и скорее всего все вернется как было. 2) Пойти навстречу, поговорить, но не в вопросительном тоне, не "Что случилось? Почему? Из-за чего?", а показать свое доброжелательное отношение к нему, сказать что цените в нем, отвлечь от проблем, иными словами, не устраивать разборки - это Драй и сам прекрасно умеет - наоборот нужно успокоить, что все прекрасно и т. д. Надеюсь, что понятно написала)
ТЕРЕБИТЬ Драя можно по-разному. Когда это начинает делать Гек, мне, например, становится просто тоскливо и очень хочется чтобы он ушел подальше и надолго. Та же история с телефонными разговорами - вообще-то я люблю поговорить, но с ним несу какую-то банальщину, чтобы поддержать разговор, это напрягает и хочется побыстрее закончить. С ним мне просто не хватает жизни. Хотя его достоинства чаще всего перевешивают недостатки: когда он спокоен, с ним хорошо, пусть я и не могу открыться до конца (а может быть, я в принципе этого не могу, ни с кем)и все-таки никто не любил меня так как он, он не дает мне забыть, что я любимая и единственная, и все это не может не вызывать ответные чувства. Поэтому я никогда не смогу разорвать эти отношения по собственной инициативе. Вывод - Гекслям с Драями надо быть посдержаннее. И еще одна важная вещь - никогда не говорите, что вот такая-то его затея - фигня и зачем ему это нужно и ничего не выйдет, при этом причин не объясняя и своего варианта не предлагая. Вот в таких случаях я выхожу из себя и начинаю вопить. В остальном вроде все нормально. Пока.
Musich, почитала я Ваши посты и могу сказать 2 вещи (только без обид): 1) Сходите на "живое" типирование к профессионалу. 2) Забудьте о ревизии. Перестаньте на неё всё переводить, потому что: см п.1).
А Ваш первый пост так вообще похож на Джековский. А у Вас о Джеках очень неточное представление, скорее базирующееся на соционических байках, которых уже великое множество про каждый ТИМ. Особенно про порядок во всем мне очень понравилось утверждение . Кстати, нам всегда хочется теребить близкого человека, но мы боимся превысить дозу внимания поэтому и прикрываемся делами и перестраховываемся.
Спасибо всем, кто постарался мне помочь! Но на этом я тему покидаю в виду разрыва отношений (а копаться в прошлом с постоянными вопросами: Почему? За что? Что я сделала не так?... я уже устала!) Если кому-то интересна эта тема - милось прошу и удачи! Еще раз спасибо за неравнодушие
лезть везде и всюду! 
Побольше деловитости – я согласна! А вот поменьше эмоций... это прям самое суровое наказание для меня! 
с восхищением на них смотрю 
Эх...
. Мы же сенсорики. И еще,внешняя неэмоциональность Драя, это обман. Мы ужасно эмоциональные,только внутри. 
- наоборот нужно успокоить, что все прекрасно и т. д. 
Спасибо всем, кто постарался мне помочь!