Вот наблюдаю я в силу своих малых знаний в соционике за людьми (ну, пытаюсь) и задаюсь вопросом, только ли дуал может полностью удовлетворить потребность в близком человеке? Мне вот, например, очень импонируют Драйзеры
Потребность в близком человеке может удовлетворить и другой тип, не только дуал. Но в эих отношениях все же будут присутствовать характерные особенности интертипных отношений (острые углы можно научится сглаживать, но они не исчезнут). Все же лучше - отношения в ряду комфортности близкие к дуальным, или так называемые "неконфликтные"
12 Авг 2006 08:58 Ulyanka сказал(а): Я вот, ни разу не общалась с дуалом. Что это такое и с чем его едят?) Cообщение полностью
Общалась, только не знала, что это Достоевский Оглянись вокруг, присмотрись к симпатичным тебе людям и ты заметишь хотя бы одного Достика
Любить, встречаться, дружить, общаться и т.д. можно с любым типом. Но при этом интертипные все равно вылезут во всей красе с течением времени (месяцы, годы) и при плотном общении, поэтому для брака надо выбирать подходящего по типу человека или устраивать отдых друг от друга.
12 Авг 2006 12:19 Onda сказал(а): Любить, встречаться, дружить, общаться и т.д. можно с любым типом. Но при этом интертипные все равно вылезут во всей красе с течением времени (месяцы, годы) и при плотном общении, поэтому для брака надо выбирать подходящего по типу человека или устраивать отдых друг от друга. Cообщение полностью
Я, честно говоря, для брака искала только дуала. Нашла конечно
11 Авг 2006 19:52 Garmoniya сказал(а): Соционик Гуленко считает, что самые крепкие браки заключены между: Дуалами, Активаторами, Полудуалами и Миражниками. Хороши квадровые союзы: Тождик, Зеркал. Cообщение полностью
"Крепкий брак" и "комфортные отношения" - вообще-то разные вещи, могут не совпадать. Вот у меня сама постановка цели: ищите дуала, потому что с ним комфортно - вызывает внутренний эмоциональный протест, не хочу комфорта и покоя, так как по личному опыту знаю, что такое состояние препятствует творчеству, а творчество для меня имеет безусловно большую ценность, чем комфорт. Правда, если дуал точно так же настроен на творчество, то с ним интересно, да и "острые ощущения" в диаде ЛСИ-ЭИЭ отнюдь не исключаются. А что касается "комфорта" как такового, спокойного, уравновешенного состояния, ну и в узком смысле слова "сенсорного комфорта", то к такому состоянию меня приводит общение с миражниками-Драйзерами, и ещё, как ни странно, с ревизорами Дюма.
11 Авг 2006 19:39 Ulyanka сказал(а): Вот наблюдаю я в силу своих малых знаний в соционике за людьми (ну, пытаюсь) и задаюсь вопросом, только ли дуал может полностью удовлетворить потребность в близком человеке? Мне вот, например, очень импонируют ДрайзерыCообщение полностью
наверное, удовлетворить потребность в близком человеке может и не дуал, но ПОЛНОСТЬЮ - только дуал
13 Авг 2006 11:41 Alexei39 сказал(а): наверное, удовлетворить потребность в близком человеке может и не дуал, но ПОЛНОСТЬЮ - только дуалCообщение полностью
Полное умиротворение только с дуалом. Это кайф , раз попробуете и еще захочется
12 Авг 2006 08:58 Ulyanka сказал(а): Я вот, ни разу не общалась с дуалом. Что это такое и с чем его едят?) Cообщение полностью
Я тоже так считала, когда мне про соционику рассказали... Сначала я восприняла ее с иронией, но было интересно - я люблю всяки новенькие штучки, особенно психологического характера. Потом мне стали пояснять, почему это все так плохо было у меня в браке - объясняли это "конфликтными отношениями". Ну да, есть в этом что-то, но далеко не все, конечно. Конечно, мне сразу стало интересно - а чего это в моей жизни дуалов-то нет. Оказалось, что есть, но не в личной жизни. Действительно, с людьми предположительно моего дуального ТИМа у меня великолепные отношения. Что касается личной жизни (говорю о своем опыте), с момента узнавания соционики еще и года не прошло, так вот за этот год я наблюдала все ту же картину - вокруг меня их мало обитает, а вот черных сенсоров полно. Могу сказать, что соционика мне лично больше помогает тем, что я хотябы чуть-чуть научилась (и то далеко не в полной мере) узнавать конфликтеров, вот в этом деле - спасибо, соционика помогает. Меня конфликтеры ой как любят, в отличие от дуалов-то Избежать возможных неприятностей. В остальном - все же стараюсь ей не пользоваться, хотя, волей-неволей начинаю смотреть на человека и давать ему какой-то ТИМ. Да, и еще, болевую свою стала ощущать. Раньше я не обращала внимания на то, что это действительно мое слабое место, а теперь чувствую вдвойне. Оно-то слабым было всегда, но лучше бы все же мне было этого не знать. Так что здесь уж сами решайте - углубляться в соционику или нет. А вообще - надо просто жить и все. Надо верить в удачу - если дуалы, то должны притягиваться друг к другу естественным образом.
14 Авг 2006 00:11 Larya сказал(а): Меня конфликтеры ой как любят, в отличие от дуалов-то Надо верить в удачу - если дуалы, то должны притягиваться друг к другу естественным образом. Cообщение полностью
В том-то и дело, что дуалы никому ничего не должны. По юности лет, в поисках острых ощущений мы выбираем конфликтеров, заказчиков, ревизоров (или подревизных). Там энергетика отношений бешеная, искры из глаз и небо в алмазах. И масса "интересных" отношенческих проблем. На решение которых и уходит вся или почти вся энергия. А дуал - он часто либо неяркий какой-то, либо несерьезный. Так, по крайней мере, кажется на первых порах.
Но при дуализации вся эта энергия высвобождается для решения совсем других, "взрослых" задач. Кому-то это неинтересно. Кому-то гораздо увлекательнее выяснять до крика, кто будет гладить рубашки, готовить завтрак, закатывать сцены ревности или провоцировать их. С дуалом это как-то не получается. Зато получается многое другое, что трудно себе представить, разбивая очередной сервиз об голову партнера-конфликтера. ...Как в школе мы не представляли себе, как будем учиться в институте. Там же в угол не ставят и с урока не выгоняют!
13 Авг 2006 11:41 Alexei39 сказал(а): наверное, удовлетворить потребность в близком человеке может и не дуал, но ПОЛНОСТЬЮ - только дуалCообщение полностью
А что значит полностью??? Или дуальная пара воспринимается, как безоплачное порхание двух с облако на облако? Этакий зефир в шоколаде? Смею Вас уверить, что это не так. И со временем, причем, чем длительней сосоуществование пары, тем более явно становятся заметны внутренние конфликты пары, даже если они не ведут к распаду Будь эта пара хоть трижды дуализирована. Согласен, что в каких-то моментах общения дуальная пара найдет общий язык несколько быстрее , но далеко не каждая и далеко не всегда. Вам знакома методика отбора экипажей для полета в космос? Над данной проблемой работают целые институты, но и при этом на станции происходит и непонимание и срывы и конфликты среди экипажа. Хотя, конечно, значительно реже. Ну так и заперты они в своем мире максимум на год... Совместное комфортное сосуществование не зависит исключительно от наличия дуала. Всего лишь, его облегчает. А факторов, обеспечивающих подобное сосуществование хватит не на одну книгу, если их описывать. Но сие сделали многие люди, значительно более умные нежели я
11 Авг 2006 19:39 Ulyanka сказал(а): Вот наблюдаю я в силу своих малых знаний в соционике за людьми (ну, пытаюсь) и задаюсь вопросом, только ли дуал может полностью удовлетворить потребность в близком человеке? Мне вот, например, очень импонируют ДрайзерыCообщение полностью
Насколько я знаю - только дуалы полностью и могут. Но для этого не обязательно что бы отношения были уж очень близкие Вполне достаточно что бы в окружении находилась парочка дузей-подруг дуалов. Серьёзные отношения надо строить с тем с кем любится...А соионика? Что ж она помогает более полно на мой взгляд воспринимать и принимать человека.
Но если честно с Гечками таки классно, хотя мух у них...
По юности лет, в поисках острых ощущений мы выбираем конфликтеров, заказчиков, ревизоров (или подревизных). Там энергетика отношений бешеная, искры из глаз и небо в алмазах. И масса "интересных" отношенческих проблем. Не согласен. У меня в молодости были "бешеноэнергетические" отношения как раз с дуалами и полудуалами
На решение которых и уходит вся или почти вся энергия. А дуал - он часто либо неяркий какой-то, либо несерьезный. Так, по крайней мере, кажется на первых порах.
Не знаю как Ваши...мои и дуалы и полудуалы--очень даже может быть что несерьезны--но неярки--НИКОГДА!;-)))
Кому-то гораздо увлекательнее выяснять до крика, кто будет гладить рубашки, готовить завтрак, закатывать сцены ревности или провоцировать их. С дуалом это как-то не получается. У меня с дуалом это как раз лучше всего получалось...иногда...особенно "по первости".
Итого: все описанные Вами симптомы необязательны. ИМХО такие проблемы бывают как не у дуалов, так и у еще недуализированных дуалов...
Мой Максик подействовал на меня потрясающе. Он меня учит единоборствам (всю жизнь мечтала, а родители не разрешали , дескать, зачем это девушке? ), давать сдачи . За все 17 лет я пыталась научиться отжиматься от пола (в школе за это всегда 2 получала)...но безрезультатно. А Макс меня этому за месяц (!) научил. Еще он меня вдохновил на живопись . И своим критическим отношением к религии - на религиоведение. Вот как дуал может вдохновлять!!!
19 Авг 2006 12:05 Luna-Irollan сказал(а): Мой Максик подействовал на меня потрясающе. Он меня учит единоборствам (всю жизнь мечтала, а родители не разрешали , дескать, зачем это девушке? ), давать сдачи . За все 17 лет я пыталась научиться отжиматься от пола (в школе за это всегда 2 получала)...но безрезультатно. А Макс меня этому за месяц (!) научил. Еще он меня вдохновил на живопись . И своим критическим отношением к религии - на религиоведение. Вот как дуал может вдохновлять!!!
Вполне согласна! Помню, в школьном возрастечитала книгу Жорж Санд "Индиана". Там мне очень понравилось одно высказывание. Не помню дословно, но смысл примерно следующий: мы можем принимать за любовь все что угодно, но когда познаем вкус настоящей любви, ни с чем другим ее не спутаем. И ничего другого уже не захочется. По-моему, данное высказывание справедливо и по отношениюк дуализации. Мы можем сколько угодно говорить на форуме о том, что ужиться можно с кем-угодно, не обязательно с дуалом. "Ужиться" - может быть. Мне, например, долгие годы поневоле приходилось уживаться под одной крышей со своим конфликтером (мой отец), подревизным (моя мать) и пытаться доказать, что я не безголовая вертихвостка, а что-то еще в жизни могу, - моему ревизору (мой дедушка). Единственные более-менее комфортные отношения были с моей сестрой-Дюмкой. И то: у нас мир чередовался с очень бурными ссорами и драками... Были и многие друие люди. Чьи "добрые советы" сводились к унижению моего достоинства (типа: не одевай эту "бомжацкую юбку", лучше одень вот это; не иди сюда, дура, - а иди туда; не поступай на журналистику - там все куплено, а иди на технаря (при том, что к техническим предметам у меня с детства стойкое отвращение)). Не буду утомлять подробностями. Но в такой обстановке я начинала терять себя. Пока не встретила моего дуала. Скажу, что я не сразу поняла, что этот человек - моя вторая половинка. Вернее, я почувствовала, что мне с ним хорошо и комфортно (и это было при первой встрече); общаясь с ним, я удивлялась: неужели такие люди существуют на свете... Потом мы долго не виделись. И все это время я порывалась написать ему (правда, не могла отыскать адрес, как ни старалась!). Затем адрес все-таки нашелся. И я написала. Завязалась переписка. Это была самая лучшая переписка в моей жизни. Я почувствовала в нем родственную душу, часто ловила себя на мысли: никто так не понимает меня, как он. Я могла поделиться с ним всем, чем угодно (даже тем, о чем никто другой, в том числе родители, не знал) - и не ждать, что он высмеет меня. Потом мы стали созваниваться. Даже сам звук его голоса оказывал на меня магическое действие... Потом мы встретились. (Уточню: мы жили достаточно далеко друг от друга.) И я поняла: лучше, чем общение и просто быть рядом с этим человеком ничего на свете не может быть... Общение продолжалось несколько дней - но казалось, что так мало... После этого было еще несколько писем и телефонных звонков. Потом - недельное затишье (получилось, что я поневоле мучала его неизвестностью). Затем общение возобновилось, и в один прекрасный момент я решила: если он не сделает мне предложение, я селаю это сама! Но он опередил меня... Мы женаты уже около года... Можно сколько угодно говорить: неважен тип отношений - важны чувства... Да, чувства очень важны. Для меня, по крайней мере, это было важно. Но не менее важен комфорт в отношениях друг с другом. Ведь есть еще и жизненные обстоятельства. Рано или поздно пара сталкивается с трудностями: после свадьбы - так называемый "период притирки" - лишь с дуалом можно преодолеть его с наименьшими для себя потерями. За время нашей совместной жизни я многому научилась. Например, домашняя работа уже не так обременительна - ведь мы все делаем сообща. А еще я обожаю наше совместное приготовление пищи. Он научил меня столь многим премудростям!.. Еще он любит помогать мне подбирать гардероб - и его советы оказываются самым оптимальным вариантом. Многие знакомые, не видевшие меня давно, при встрече сейчас удивляются, как удачное замужество повлияло на меня - я даже стала внешне выглядеть намного лучше. Но больше всего мне нравится ощущение, что я за своим мужем - как за каменной стеной (как банально бы это не звучало - но это правда). Только дуал помогает нам раскрыть в себе самые лучшие качества, не подавляя главного - нашей личности, индивидуальности. Так зачем "прогибаться" под кого-то менее комфортного?
Дуал, само собой, не может полностью удовлетворить потребности в близком человеке. Практически полностью может удовлетворить квадра. И если Драйзер у меня есть - родная дочь, то Джеков я старательно собираю в друзья и приятели - три часа общения, и моя экстраверсия удовлетворена. Да и мужу легче, я меньше пристаю к нему с разговорами. Не знаю, как устраиваются другие экстраверты, но из моих знакомых дополнительный круг общения есть у всех.
12 Авг 2006 12:33 Garmoniya сказал(а): Я, честно говоря, для брака искала только дуала. Нашла конечно Cообщение полностью
Я просто потрясен!!!!
Простой расчет и счастье в кармане! Научите убогого, как же рассчитать семейное счастье, а? На практике! Ну я понимаю, найти несколько дуалов (одного явно мало - можно же промахнуться и неправильно протипировать!), выбрать наиболее подходящего (вот тут не в курсе - очень хочется узнать критерии, по которым надо выбирать - пол, возраст, семейное положение, место работы, должность, имя, фамилия, заработная плата - это вроде бы ясно, но может и еще есть критерии?), далее - завести отношения (про это уже писали, я читал - как кого поймать, завлечь и т.д.), потом сходить в ЗАГС, потом, видимо, завести детей (кстати, каждый ли подходящий ТИМ, даже уже привлеченный, будет заводить детей - я имею в виду процесс - наверное один критерий был упущен - кандидат в партнеры может быть еще должен хотеть другого кандидата в качестве сексуального партнера, а, впрочем, это не обязательно), далее - а что, собственно далее??? А! Комфортно жить! Вот искомое щастье))) Щастье - именно то, что фсе ищщут! А между делом, некоторые людишки довольствуются счастьем, которое им привалило))) И такое бывает!
Есть мнение компетентного человека , что дуальные отношения далеко не такие шоколадные, как считается. Сама не могу ничего сказать, нет опыта общения . Поскольку вероятно у дуалов нет точек соприкосновения, они как люди стоящие спиной друг к другу. Каждый видит свою картину мира. За счет этого безусловно достигается дополнение. Или же, если есть любовь , то все не так страшно???
26 Окт 2006 15:32 Ksyshick сказал(а): ...они как люди стоящие спиной друг к другу. Каждый видит свою картину мира. За счет этого безусловно достигается дополнение. Или же, если есть любовь , то все не так страшно??? Cообщение полностью
А если аналогия глубже, чем кажется... прижиматься спиной друг к другу имхо ничуть не хуже, чем смотреть в одном направлении. С одной стороны ты не видишь того, что за спиной. С другой стороны ты и не волнуешься на этот счет.... А совершенства человеческого в мире реальном искать зачастую не только бессмысленно, но и чревато.
26 Окт 2006 15:32 Ksyshick сказал(а): Есть мнение компетентного человека , что дуальные отношения далеко не такие шоколадные, как считается. Сама не могу ничего сказать, нет опыта общения . Поскольку вероятно у дуалов нет точек соприкосновения, они как люди стоящие спиной друг к другу. Каждый видит свою картину мира. За счет этого безусловно достигается дополнение. Или же, если есть любовь , то все не так страшно??? Cообщение полностью
Вообще, именно комфортные, безусловно, не только дуальные отношения. Мне например комфортно очень с женщинами тождиками, Есями, Гюгошками. Из мужчин, ну комфорт только наверное с Робами (это только если интертипные брать).
А вот дуальность гораздо более комфортна для меня с мужчинами, нежели с женщинами. И конечно же эта дуальность не шоколадна. Так вообще не бывает. Невозможно летать с изжогой от обжорства сладким. А полноценная дуальность - это и есть летать, это каждодневное волнение, ощущение счастья и комфорта.
Мне понравилась Ваша аналогия... Только у меня сразу возникла ассоциация: не спиной друг к другу, а каждый за спиной другого. И не смотря на то, что моя дуальность Дюма-Дон подразумевает Дюма - опекун, Дон - инфантил, лично я себя ощущаю за спиной, я чувствую поддержку (причём больше всего по своей болевой). И вот хотя часто нас Дюмов обвиняют в неумении решать проблемы, я вообще считаю, что если проблему с радостью и удовольствием может решить дуал, даже не моргнув ухом от усилия, то почему бы и не отдать проблему Я поступаю так же.
) и задаюсь вопросом, только ли дуал может полностью удовлетворить потребность в близком человеке? Мне вот, например, очень импонируют Драйзеры
Оглянись вокруг, присмотрись к симпатичным тебе людям и ты заметишь хотя бы одного Достика 
, но далеко не каждая и далеко не всегда.
(всю жизнь мечтала, а родители не разрешали 
, дескать, зачем это девушке? 
), давать сдачи 
. 
.
, что дуальные отношения далеко не такие шоколадные, как считается. Сама не могу ничего сказать, нет опыта общения 
. Поскольку вероятно у дуалов нет точек соприкосновения, они как люди стоящие спиной друг к другу. Каждый видит свою картину мира. За счет этого безусловно достигается дополнение. 
, то все не так страшно??? 