Тема: Он – Гексли, она – Роб . . . Особенности ревизии данного типа. ПЛЗ поделитесь!
1 Ноя 2006 18:06 Selenik сказал(а): кстати, по поводу, что обходит на несколько шагов. одна знакомая драйка рассказывая о трудностях ее общения с геком, говорила, что она вот только придумает какую-нибудь этическую заковыку, а он уже ее опережает в этом и уже успел проделать это самое с ней. у неё это такую досаду вызывало! она так и говорила, что он ее опережает буквально на один шаг! Cообщение полностью
Ревизия, ревизия... Она его по БЭ пытается провести, а он уже по базовой ЧИ "промониторил" (не забывайте: базовая интуиция возможностей дает не способность предугадать будущее - но знание о потенциальных возможностях и способностях человека, а в отношениях с людьми это порой важнее, чем просто "прорицательство", и действует не хуже, а нередко - намного эффективнее, чем БИ) - и "обошел". Куда ей в таком случае с ним тягаться, с ее-то болевой!.. Видимо, поэтому и говорится о "превосходстве" ревизоров, их умении "обскакать" нас. Этот "опережающий шаг" - действие по той функции, которая у подревизного в болевых. А потому порой говорят, что подревизный для ревизора "слишком предсказуем".
1 Ноя 2006 18:06 Selenik сказал(а): да, с робами именно ощущение, что они превосходят. вернее, от робов идет ощущение, что ты дурак. не, вернее, полный идиот. и это типа так, пустяк... геку же на это внутренее ощущение нужно доказать что это совсем не так. так вот и происходит зацепка ревизии. Cообщение полностью
Видимо, Робы на Гексли так действуют из-за своей базовой БЛ (которая у нас... сами знаете, где - в болевых). Робы умеют систематизировать знания, а мы - тут ухватил, там ухватил. И спорить, дискутировать, что-то пытаясь доказать Робу, - бесполезно: так задавит своей базовой, что мало не покажется... Еще один пример в тему. Помню, когда мой дедушка-Роб переехал на новую квартиру, я помогала ему, помимо всего прочего, книжки по полкам раскладывать. Думала, как это лучше сделать. Решила - по форматам (ниже/выше/толще и т.п.). Пришлось переделывать, когда показала ему мою работу. Он хотел, оказывается, чтобы не просто по форматам, но и по тематике: художественная, правовая литература и т.п... Ох-ох-ох! Я, наверное, его задолбала тогда вопросами по каждой "спорной" книжке - куда ее ставить... А ведь на наших дуалов все это по-другому действует - им эта "бессистемность" даже милой кажется.
Девушки-Гексли, проясните, пожалуйста, следующую ситуацию, как эксперты. Робка познакомилась с Гексли в Интернете (в ТИМе последнего нет стопроцентной уверенности, выбор шел между Гюго и Гексли, но последующие события стали склонять ее в сторону Гексли . . .). Завязалась переписка, которая обрывалась раз в несколько месяцев, но потом вновь возобновлялась . . . В начале переписки Гексли предлагал Робке встретиться, но Робка отказывалась, т.к. не была еще готова к реальной встрече. . . С течением времени у обоих появился взаимный интерес и определенная симпатия, по прошествии года Гексли стал говорить о своих сильных чувствах, при чем делал он это очень ярко и эмоционально, однако попыток увидеть воочию свою «большую виртуальную Любовь» не делал (оба живут в одном городе) . . . Робке данное поведение казалось крайне нелогичным, и однажды преодолевая природную скромность и безынициативность, она спросила его о причинах такого поведения, на что Гек ответил приблизительно следующее: «Я был готов встретиться с тобой в начале нашего виртуального знакомства, когда не испытывал к тебе никаких чувств, теперь я знаю, что люблю тебя, но понимаю, что ничего не могу дать тебе в материальном плане (я живу в съемной квартире, у меня нестабильный доход и т.д.) , просто встречаться с тобой я не хочу, я вижу тебя только в качестве своей жены, но финансово я не могу себе это позволить сейчас, ты – замечательный человек, тебе уже давно пора задумываться о ребенке, ты достойна лучшего мужчины, и я понимаю, что не могу тратить твое время просто так . . . Ты должна устраивать свою жизнь. . . Если можешь подожди меня немного, я найду нормальную работу, поправлю свое финансовое положение, и стану лучшим мужем, который только может быть, буду тратить все свое время на исполнение твоих желаний. Дай мне немного времени и скоро мы увидимся . . .» Причем Гек отказывался от встречи очень категорично, несмотря на убеждения Робки, что это была бы только дружеская, приятельская встреча, без каких-либо обязательств для обоих лиц . . .После всего вышеизложенного возникают следующие предположения: 1. он – авантюрист-манипулятор, затеявший какую-то свою очень тонкую этическую игру 2. у него проблемы с головой 3. он искренен в своих словах, и такие чувства стоит ждать . . . Почему-то, Робка склоняется к двум первым предположениям . . . Эта фигня длится у же несколько месяцев. Робка прекратила переписку с Геком, предварительно попросив его больше ее не беспокоить . . . Гек появляется на праздники, шлет поздравительные СМС-ки, которые заканчиваются одним и тем же: «Я тебя люблю. Подожди меня, мы скоро встретимся». Скоро Новый Год, и он, наверняка, пришлет что-то подобное . . . В принципе, для Робки это уже закрытый вопрос, просто ей, привыкшей все расставлять по полочкам и упорядовачивать, до сих пор не понять своим логическим умом, что же это было и с какой целью ??? А что думаете, Вы, Гексли???
11 Ноя 2006 14:03 Tigress сказал(а): 1. он – авантюрист-манипулятор, затеявший какую-то свою очень тонкую этическую игру 2. у него проблемы с головой 3. он искренен в своих словах, и такие чувства стоит ждать . . . Cообщение полностью
Он зачем-то морочит Вам голову, возможно, сам не знает толком зачем и при этом вполне может испытывать чувство симпатии. Что касается виртуальной любви, то я в нее не верю. В любом случае при виртуальной любви чувства испытывают к образу, а не к живому человеку.
просто встречаться с тобой я не хочу, я вижу тебя только в качестве своей жены
Крайне странный ответ для Гексли. Человек не хочет строить отношения (а отношения строятся в реале)и сходу (якобы если бы у него были деньги) готов взвалить на себя обязательства. Бла-бла-бла, ИМХО, увы. К тому же мне не встречались еще Гексли, для которых материальное обеспечение являлось бы препятствием для реального знакомства. От содержания его слов создается острое ощущение манипуляции... Будьте осторожны.
В защиту Гексли как ТИМа могу сказать, что такие песни может петь и Нап, и, возможно, еще какие-то этические ТИМы.
2 Tekhi: спасибо за Ваш отклик. Мои ощущения полностью совпадают с Вашими комментариями. Будучи логиком, в виртуальную Любовь я также не верю и постоянно присутствовало чувство, что тебя оплетает какая-то этическая паутина-манипуляция. Он точно не Нап: черных сенсоров в ведущем блоке я научилась определять практически безошибочно, был хороший опыт, по моим ощущениям либо Гюг, либо Гек. И конечно же у меня нет никаких претензий к Гексли как ТИМу, уродов хватает везде . . . Просто интересна мотивация подобных поступков . . .
Кстати, мне вот тоже интересно, зачем Гексли начинают заводить песни про свадьбу и общих детей, причем иногда в начале отношений? Это фишка такая, да? Уже не первый раз с этим сталкивалась - "хочу, чтобы года через два здесь бегала моя миниатюрная копия" (сидя на моей кухне и попивая чай), "теперь слово скажет чета ...." (называет свою фамилию, произнося тост) и т.д. А потом выясняется: "да я еще мальчик, а не мужчина, лет десять не собираюсь жениться" А.. а...кто там говорил....я же помню... "Ну тогда я так думал..." Я боюсь Гекслей. С ними отношения, как кусок мяса на веревочке - Каштанка глотает-глотает, а у нее обратно вытаскивают... Наверное, Габенам это нравится... А с виду милые такие люди...
1 Ноя 2006 17:47 Liolka сказал(а): насчет прессинга... Нет, скорее ощущение превосходства. Как будто он меня обходит на несколько шагов, и я ничего не могу с этим поделать. Cообщение полностью
Согласна. У меня друг Роб. Общаемся нормально, но иногда ТАК бесит ощущение, что он гораздо умнее...И сколь ни пыжься, не получится его догнать. Эдакая недосягаемая высота...
По-хорошему завидую
15 Ноя 2006 15:24 polly сказал(а): Согласна. У меня друг Роб. Общаемся нормально, но иногда ТАК бесит ощущение, что он гораздо умнее...И сколь ни пыжься, не получится его догнать. Эдакая недосягаемая высота... По-хорошему завидую Cообщение полностью
В том то ж и дело, ведь отношения ревизии - несимметричны. Роб кажется Гексли "превосходящим", "недосягаемым", и как до него не "карабкайся" - не достанешь: только, кажется, "достиг" (или постиг) его - он тут же уйдет на несколько шагов вперед. А вот для Робов Гексли наоброт - слишком предсказуемы.
Все нормально, если не воинствовать со своей ревизией. Пусть она себе работает где-то на заднем плане ума. Когда Гексле это нужно, она сама приходит, спрашивает, советуется. И получает более чем ожидает, поверьте
С другой стороны, мне было немного напряжно "держаться" по жизни рядом. Если не пытаться фиксировать дистанцию, толерантно относится к массе всевозможных амплитудно-беспорядочных (на мой взгляд) видов деятельности, контактов и связей, то со временем Гексли опять таки сама научилась пользоваться мной для наведения порядка и более глубокой проработки своих интересов, понимания отношений.
Для меня фейрверк ее жизни был оживляющим, где-то даже ошеломительным Воспоминания об этих отношениях неизменно вызывают в душе почти детский восторг и радость. Где-то еще от видения того, каким они могли бы стать.
16 Авг 2006 15:42 Cranberry сказал(а): А что касается Робеспьеровских ощущений... ну просто весь Гекслевский образ жизни очень трудно принять. Они поначалу такие "очаровательные раздолбаи", с ними весело, легко, можно расслабиться и тп. Но чем дальше, тем больше это начинает напрягать и, периодически, возмущать. Некоторые вещи, которые поначалу воспринимались адекватно, начинают казаться не непосредственностью, а безответственностью, поверхностностью и легкомыслием. Так и хочется его "наставить на пусть истинный" своей любимой белой логикой. Cообщение полностью
Всё-таки, наверное, лучше задавть этот вопрос здесь. Я работаю вместе с женщиной - Робкой, а сын у неё, скорее всего Гексли - учится в лицее. (По фотографии - вылитый Гексли; ещё она мне сказала, что, хотя он и любил глупые розыгрыши и шутки, но ей было не смешно, и он от них отказался, не любил дураков и злился, когда общался с "козлами" - по-моему, читсо Гекслевские черты). Но он учиться не хочет, лодырничает, говорит о своей бездарности, тратит немыслимые суммы на интернет и т.д. Она пытается его контролировать - но ведь он в переходном возрасте. Как ей быть?
21 Ноя 2006 08:04 Earthling сказал(а): Все нормально, если не воинствовать со своей ревизией. Пусть она себе работает где-то на заднем плане ума. Когда Гексле это нужно, она сама приходит, спрашивает, советуется. И получает более чем ожидает, поверьте
"Отлавливать" побуждения подправить, научить, пояснить, покритиковать, прокоментировать и т.п. Спокойно их рассматривать, до растворения. Иногда это сопровождается осознанием причины. Лучше всего ловить срабатывание ревизии на входе в сознание, т.к. будучи нереализованным, побуждение все равно ощущется партнером, хоть и не так сильно как проявленное. Первое время это может показаться трудным, однако стоит продолжать. Мастерство дается трудом.
То есть "не лезть в нежную душу подростка"? Не знаю, как ей это сказать, и поймёт ли она меня (тут уже интертипные Роб - Есь :-) )
А не надо это говорить, совет для ревизора. Во всякой проблеме решение - это, главным образом, действие над собой. Что делать ревизуемому?.. Дайте подумать...
Для ревизуемого: как ни странно, вы можете помочь ревизору быть более конструктивным, менее бесцеремонным. Для этого надо "фильровать" собственные импульсивные реакции по защите суверенитета своих проблем и стараться извлекать из вмешательств ревизора реальную пользу. Поверьте, она там есть. Ревизор работает своей зрелой функцией, тогда как у ревизуемого она еще в студенчестве Хорошо, если ревизуемый сам увидит полезность сотрудничества с ревизором и будет иногда опережать его вмешательства своими обращениями. В таком взаимодействии ревизор постепенно успокоится, будет больше доверять ревизуемому, чувствовать себя востребованным и полезным.
2 Cranberry Спасибо за Ваши комментарии! То, что ревизия и конфликтные отношения, вещь –страшная, знаю по собственному опыту. Жуков и Напов обхожу десятой дорогой, вернее стараюсь держать соответствующую психологическую дистанцию. От близкого тесного общения чувствую сильный дискомфорт. Но ведь волевая сенсорика и структурная логика – это абсолютно разные вещи!!! Я ведь ни на кого не давлю и ни кого не прессингую, просто анализирую и ненавязчиво структуризирую события, да и то, когда человеку это интересно и он спрашивает мое мнение . . .
[/quote]
От то-то и оно! У меня папа-Роб. И лет до 25 я заглядывала ему в рот. И просила советов. И слушала-слушала-слушала. Спору нет, благодаря ему я прокачала болевую, научилась изображать логику настолько, что теперь от знакомых Робов почти не чувствую ревизии. Но! Именно изображать. Тщательно следить за логичностью своих высказываний, например, за аргументацией и т.п. А в 25 лет я осознала, что живу чужой жизнью! И все время пытаюсь оправдать доверие родителей и трам-пам-пам. Знаю, скажете, это и без отношений ревизии бывает. Но тут другое. Я искренне восхищалась отцом и считала его чуть ли не самым умным человеком на планете. А в результате забывала слушать себя. Работа была подсказана папой, образование - папой... Хорошо хоть в вопросы моей личной жизни он не очень вмешивался... Впрочем, это тоже как сказать... И нужно было в конце концов выйти замуж за Напа (я не специально подбирала папе конфликтера, чес пионерское , чтобы понять, что логично и правильно - не всегда синонимы И по большому счету, еще пару лет ушло на то, чтобы выйти на свою дорожку. И только живя своей жизнью я наконец поняла, насколько радостной и наполненной может быть жизнь. Даже жизнь такого деструктурированного типа, как гексли
2 JUNIA Понятно . . . Честно говоря, меня всегда смущала мысль, что мои ревизуемые испытывают в моем присутствии такое же чувство психологического дискомфорта, какое я испытываю при близком обшении со своими ревизорами. . . Вот у меня есть коллега, Жучка, так мне даже сидеть рядом с ней напряжно. . . По поводу Ваших отношений с отцом, все же рискну предположить, что не последнюю роль здесь сыграла проблема «Отцов и Детей». . . У меня очень похожая ситуация: мама – сильная властная Штирка, я ее очень люблю, зачастую где-то иду у ней на поводу (правда, чем старше становлюсь, тем реже), отношения у нас миражные, в принципе неплохие, но до конца друг друга не понимаем . . . А просто Робы ( я имею не отягощенные родительскими обязанностями), по моему, не пытаются навязывать свои убеждения, мировозрение, образ жизни, логику . . . в отличие от родителей разных ТИМов (здесь уж сам Бог велел) . . . Хотя, возможно, я ошибаюсь, т.к. смотрю на все со своей Робовской колокольни . . . А как Вам живется в деловом браке?
Я, наверное, совсем неправильный какой-то Гексли На работе у меня рядом конфликтер и вообще вероятность по работе встречаться с конфликтерами очень высокая...
А в детстве Атос (который Роб) был чуть ли не идеалом мужчины - такой спокойный, аристократичный, умный, справедливый, сдержанный.
Одним словом, я бы сказала, что ревизия со стороны Робов действует на меня хорошо. Хочется стать лучше, чище и все такое...
Интересен другой вопрос: правда ли, что Робы воспринимают нас как немного несерьезных, возможно даже недостаточно глубоких и целенаправленных? Робы, ответьте, что Вам в нас нравится и что раздражает больше всего?
12 Дек 2006 14:22 Yukiko сказал(а): Я, наверное, совсем неправильный какой-то Гексли На работе у меня рядом конфликтер и вообще вероятность по работе встречаться с конфликтерами очень высокая...
А в детстве Атос (который Роб) был чуть ли не идеалом мужчины - такой спокойный, аристократичный, умный, справедливый, сдержанный.
Одним словом, я бы сказала, что ревизия со стороны Робов действует на меня хорошо. Хочется стать лучше, чище и все такое... Cообщение полностью
Вы не неправильный Гексли. С Робами - ревизорами - так и есть: они кажутся лучше и "превосходнее" (т.е. превосходство ощущается). Насчет Атоса - так ведь Вы его в книге и на экране видели, а не в жизни. Если бы такой Атос Вам по жизни попадался постоянно, то вскоре бы напряг от его "превосходства" чувствовать начали. И не просто лучше казаться хотелось бы - пришлось бы тщательно за речью следить - за последовательностью и логичностью своих высказываний.
А просто Робы ( я имею не отягощенные родительскими обязанностями), по моему, не пытаются навязывать свои убеждения, мировозрение, образ жизни, логику . . . в отличие от родителей разных ТИМов (здесь уж сам Бог велел) . . . Хотя, возможно, я ошибаюсь, т.к. смотрю на все со своей Робовской колокольни . . . Cообщение полностью
Точно. Не навязывают. Однако где-то на этом сайте (а может и еще где-то была такая соционическая хохмочка - молитвы людей разных социотипов. Попыталась сейчас найти, дабы процитировать, но - увы. Однако, помню про Робов там написано что-то вроде, "Господи, помоги мне принимать чужие идеи, даже если все они неправильные..." Пардон, если что-то исказила. Просто вот о чем хотела сказать. Для Гексли не фонтанировать идеями - это значит не жить. А теперь прикиньте, что большинство идей воспринимаются как несерьезные, не стоящие внимания. Причем, с логическим доказательством - почему это так... Знаете, какой будет результат? Ессесно, почти патологическая неуверенность. Ну да ладно, надеюсь, я не задела здесь Робов как ТИМ.
А.. а...кто там говорил....я же помню... "Ну тогда я так думал..." 
