Вот, теперь вынуждена писать вступление. Я и ander-2 завели разговор об активаторах. Приглашаем всех высказать своё мнение. Мой пост очень личный, поэтому не претендует на научное описание работы функций модели А, если кто незнаком,почитайте Аушру. Повторять лень.
от ander-2 б)всё это смахивает на манипуляции этических сенсоров, например Напок, и рушатся базовые принципы Джеков как творов своего счастья, любящих больше отдавать нежели брать, ловящих кайф от помощи другим, хотящим быть всегда полезными и нужными...
cookie Ну начну, наверное, с того, что СЭЭ описан абслютно неверно. Во-первых этот тип редкий, очень редкий как мамонт. Я столкнулась вживую с двумя, и боа на меня произвели благостнейшее впечатление. Они улыбчивы, дружелюбны и искренни, в отличие от наших дуалов. Они привлекают к себе внимание с первой минуты, и если мы хотим это правильно использовать, надо это использовать. Это прирождённый толкач, но не силовой, как жуков, а мягкий на видимость, будет уговаривать до посинения. Его не обманет никто, только разве Бальзак, и то нап потом скажет, что знал, что он такое, просто подвела личная симпатия. Он умеют создать вокруг себя прекрасное настроение. Это не такие манипуляторы, как еси, они почему-то мне кажутся лучше. Они не долбят на мораль, они показывают своим примером, как надо, они не зажимаются и не жадничают, они говорят, что им надо. Если нап развитый, его не подкупишь, и он никогда не унизит. Теперь практика: Они умеют видеть в человеке то, что человек сам-то не видит, и потихоньку, опять-таки уговорами поднимать человека на следующую ступень. Вот пример: мой муж нап пошёл пить к соседу, там простой такой бухгалтер, почти как из клипа милый мой бухгалтер, вот он какой... помнишь эту песню глупую? Вот так этот парнишка рисовал в ящик. Мой стал его пламенно убеждать, что у него-де талант и то, и сё, и он ОБЯЗАН ВЫСТАВИТЬСЯ, иначе копец. Тот выставился, первый раз продал почти все картины, уже на второе шоу его сегодня позвали, а до этого в ящик всё складывал. И это было не раз с абсолютно разными людьми. Они вообще людей любят. Номер два девочка онлайн, напка, работает в психологическом центре с роженицами и рассказывает им о родах. Колоссальную работу проделывает, я могу оценить, поскольку я сама очень интересуюсь нетрадиционной медициной. Она профессиональный психолог. Очень просто хороший человек. Муж у меня тоже первые роды практически принял, то есть полностью ассистировал акушера, и у него год психологического колледжа. Вот с такими напами меня столкнула жизнь. Теперь минусы: иррациональный ритм жизни и нерассчёта времени сводил меня с ума, плюс полное неумение работать с документацией. Если мой муж сядет за освоение новго софтвэра – держись, ре-инсталляция обеспечена, сеттинги как-то так перекорёжит, что программа просто перестаёт работать... 8-) иногда уговаривает меня до посинения, и мне надо эти уговоры затыкать, поскольку всё, я поняла уже, я купила, но нет, это как спорт. То есть некоторое пресыщение временами присутсвует, но как на делового партнёра я советую Вам обратить внимание, если это человек с хорошим воспитанием, то это незаменимый член команды.
Не, ну я говорил о манипуляциях в контексте общения в большим количеством "полезных, нужных" знакомых. Что Джек не станет держать на ближней дистанции такую армаду знакомых с целью что-нибудь с них нахаляву поиметь. Ему влом оставаться кому-то чем-то обязанным. А Напы, хотя и бывают разными, на этом вопросе просто не акцентируют внимания. Для них это само собой разумеющиеся обстоятельства. Короче, они над этим вопросом не запариваются: "ну, использовали тебя - так использовали. Чего трагедию-то из этого делать?" В принципе, лично я из этого никакой трагедии и не делаю, привык уже бескорыстно помощь оказывать не требуя ничего взамен. Меня только иногда напрягает ситуация, что со временем "аппетиты начинают расти" и уже перестают считаться с моими желаниями и возможностями. Мол "раньше делал, то чего сейчас отказываешься? Не думал, что ты можешь меня подвести..." - а это уже форма давления, могут даже брать на жалость, только лично я терпеть этого не могу.
уммм... тебе плохой попался, невоспитанный. ты знаешь, это погано то, что так случилось. знаешь, я тебе лекарство выпишу, смотри, ты слушай внимательно, что люди говорят, притормози помогать на автомате, и если через неделю услышишь, что нап или любой этический манипулятор лжёт - кидать немедленно. я дуалов добрых по жизни не видела, и не предупреждал меня никто от нежелательных контактов, но вот это мой способ этического выживания, просто элементарная логика, и это работает. формула: время помноженное на содержание = степень правдивости. попробуй. 8-)))
18 Авг 2006 14:07 cookie сказал(а): уммм... тебе плохой попался, невоспитанный. ты знаешь, это погано то, что так случилось. знаешь, я тебе лекарство выпишу, смотри, ты слушай внимательно, что люди говорят, притормози помогать на автомате, и если через неделю услышишь, что нап или любой этический манипулятор лжёт - кидать немедленно. я дуалов добрых по жизни не видела, и не предупреждал меня никто от нежелательных контактов, но вот это мой способ этического выживания, просто элементарная логика, и это работает. формула: время помноженное на содержание = степень правдивости. попробуй. 8-))) Cообщение полностью
Я обычно "торможу" раз и навсегда! Конечно, дурацкая манера, но "всем не близким" - даю только один шанс. Для меня даже "полезные связи" важны с точки зрения нормальной БЭ. Какой-то кайф ловлю, что не ошибся в человеке и он мне интересен сам по себе, ведь каждый человек - уникален. Так стоит ли тратить время и нервы на тех, кто тебя напрягает?
в то же время как ты отличишь лжеца от не лжеца? у меня обычно после факта. и тоже навсегда уже. но я вот считаю фактом даже сравнение полученной инфо. а ты как?
18 Авг 2006 14:26 cookie сказал(а): в то же время как ты отличишь лжеца от не лжеца? у меня обычно после факта. и тоже навсегда уже. но я вот считаю фактом даже сравнение полученной инфо. а ты как? Cообщение полностью
Не знаю, возможно, некоторых я и не замечаю, но многих "чувствую"(сопоставляя поведение, изменения выражений лица, голоса, реакции на задаваемые вопросы - с его нормальным состоянием) или вывожу "на чистую воду", когда лжец допускают очевидный прокол. Причём, Напы будут всё отрицать и выкручиваться до последнего, даже если их поймать на горячем! Я иногда тоже так поступаю - мне бывает стыдно сходу признаться. Но, потом появляется ещё больший стыд - как реакция на обман, и под давлением совести - я начинаю сознаваться. Если же не сознаюсь - получу эти угрызения - в качестве строгого напоминания - на всю оставшуюся жизнь! Например, до сих пор помню как в детстве подменил мишени на соревнованиях по стрельбе из пневматической винтовки - просто поменял с соседом и отдал ему свою мишень, присвоив его достижения себе (уж очень захотелось похвастаться ). Но, по его реакции понял - "что он не верит своим глазам"! Дело в том, что со временем у стрелков вырабатывается свой индивидуальный "почерк", но я этого тогда ещё не знал. И стоило ему глянуть на "мою" мишень - он тут же узнал в ней свою и попытался публично меня разоблачить! Ещё один-на-один я бы ему её вернул. Но в присутствии заинтересованной публики - мне не захотелось терять реноме, свою "правоту" я отстоял (или мне так показалось ), а через неделю - из секции уволился. Всё же стыдно стало, не смог с этим камнем на душе спокойно тренироваться. Теперь вот о своём неблаговидном поступке - уже 30 лет забыть не могу!
ander-2 Вот никак не пойму зачем так долго держать чувство вины? Розищите его,подарите (хотела сказать винтовку,но это ж не возможно) классный чехол для винтовки,возьмите бутылку ..газировки ,оба посмеётесь над детскими шалостями Раскаяние не имеет термина давности,оно всегда важно и для пострадавшего.а в большей мере длятого,кто ошибся Если ж нет возможности найти того мальчишку,то сделайте что-то хорошее для секции стрельбы и -забудьте о своем проступке.Вы не Бог,человеку свойсвенно ошибатся
18 Авг 2006 16:52 biya сказал(а): ander-2 Вот никак не пойму зачем так долго держать чувство вины? Розищите его,подарите (хотела сказать винтовку,но это ж не возможно) классный чехол для винтовки,возьмите бутылку ..газировки ,оба посмеётесь над детскими шалостями Раскаяние не имеет термина давности,оно всегда важно и для пострадавшего.а в большей мере длятого,кто ошибся Если ж нет возможности найти того мальчишку,то сделайте что-то хорошее для секции стрельбы и -забудьте о своем проступке.Вы не Бог,человеку свойсвенно ошибатсяCообщение полностью
Да не держу я никакого чувства вины. Это просто неизгладимое воспоминание, "красный фонарь", который мне постоянно напоминает, что подобным образом поступать нельзя. Вот я больше и не поступаю. Одну шишку набил - и хорош! И чувствую себя при этом превосходно! И теперь прекрасно знаю, что стоит мне пойти на сделку со своей совестью - муки будут неимоверными! Поэтому, лучше на подобные сделки не идти и спать спокойно! А, возможно, это банальная заточка под дуала.
Тема превратилась в "жвачку". Хотя вопрос поднят важный. Одно время я открывал форум с вопросом, какие отношения лучше и в какое время. В активационных когда два экстраверта - существует полное дополнение по функциям, да плюс ко всему легче идеи движутся в социум. Активатор, с которым отношения инсталированы, поддержит гораздо быстрее подхватит мысль и внедрит её. Но есть фишка - согласно фигурного концепта Аушры в любых дополняющих отношениях (дуальные, активац., п.дуальные, миражные) неизбежна манипуляция через суггестивно-активационные каналы.
Привет, ander-2…
Не знаю, возможно, некоторых я и не замечаю, но многих "чувствую"(сопоставляя поведение, изменения выражений лица, голоса, реакции на задаваемые вопросы - с его нормальным состоянием) или вывожу "на чистую воду", когда лжец допускают очевидный прокол. Имеет смысл...
Причём, Напы будут всё отрицать и выкручиваться до последнего, даже если их поймать на горячем!Да, есть такое...
Я иногда тоже так поступаю - мне бывает стыдно сходу признаться. Но, потом появляется ещё больший стыд - как реакция на обман, и под давлением совести - я начинаю сознаваться. Если же не сознаюсь - получу эти угрызения - в качестве строгого напоминания - на всю оставшуюся жизнь! Например, до сих пор помню как в детстве подменил мишени на соревнованиях по стрельбе из пневматической винтовки - просто поменял с соседом и отдал ему свою мишень, присвоив его достижения себе (уж очень захотелось похвастаться). Но, по его реакции понял - "что он не верит своим глазам"! Дело в том, что со временем у стрелков вырабатывается свой индивидуальный "почерк", но я этого тогда ещё не знал. И стоило ему глянуть на "мою" мишень - он тут же узнал в ней свою и попытался публично меня разоблачить! Ещё один-на-один я бы ему её вернул. Но в присутствии заинтересованной публики - мне не захотелось терять реноме, свою "правоту" я отстоял (или мне так показалось), а через неделю - из секции уволился. Всё же стыдно стало, не смог с этим камнем на душе спокойно тренироваться. Теперь вот о своём неблаговидном поступке - уже 30 лет забыть не могу! Я думаю, что это простая человеческая совесть, которя в Вас, ander-2, не пропала. Я не могу сказать, хорошо или плохо Вы поступили, уволившись из секции, но нап, в свою очередь, был благороден, если только попытался разоблачить Вас. Они могут мстить годами, позоря Ваше имя на всех углах. Да, провал - это морально тяжело. Знаешь, я вот подумала, ты согласен или нет, или как выскажи мнение, что самые тяжелые провалы для человека –идут по суггестивке. Или я путаю что-то?
приветики!
Тема превратилась в "жвачку". хочешь - добавь теории, раз так БЛ скучно, мы по ЧЛ практикой поддержим.
Хотя вопрос поднят важный. Одно время я открывал форум с вопросом, какие отношения лучше и в какое время. О-о-о! тут такие дела на этой почве со мной приключились. я не хочу дуализироваться. и народ тут мне разное говорит, и что типа не доросла морально до драйзеров, и то и се, и не хочу их бедняг, по ЧЛ суггестировать... и типа когда у меня с головой все будет в порядке, дуалы сами появятся. понимаешь, я вот 6 лет замужем за активатором, и знаешь, вот ты все правильно говоришь, о чем сказано ниже. уровень понимания несравненно выше. хорошо, я вырасту (хотя не знаю? мне 33 года уже), типа кошелек набью по полной, и тут драйзеры и всплывут, ибо им стабильность нужна. а так как они от меня нос воротят по жизни, то я не состоялась. хорошо, приму этот факт. но если я состоюсь, то мне такие люди по жизни не нужны. выходит, сама дуализация есть для состоявшихся типов. но ведь ими не рождаются. значит, отвергать всех недуалов - это пропускать шансы, плюс это еще бабушка надвое сказала, что они лучше для жизни в любой момент.
В активационных когда два экстраверта - существует полное дополнение по функциям, да плюс ко всему легче идеи движутся в социум. Активатор, с которым отношения инсталированы, поддержит гораздо быстрее подхватит мысль и внедрит её. вот именно! вот это мне и нравится! кстати, основоположницы MTBI и их последователи до сих пор неуверены, какие отношения лучше для брака, активация или дополнение. плюс, активация - это движение в оба конца, об стенку биться не надо.
Но есть фишка - согласно фигурного концепта Аушры в любых дополняющих отношениях (дуальные, активац., п.дуальные, миражные) неизбежна манипуляция через суггестивно-активационные каналы. понимаешь, я вот слова манипуляция не боюсь. если люди искренни и понимают друг друга - манипуляции любого толка не имеют смысла; это пустая трата времени. если же пара (деловая, супружеская, ребенок - родитель) вынуждена играть, наигрывать, подыгрывать, то есть скрывать свою истинную сущность, вот тут-то и надо задуматься, а нужны ли нам такие отношения. это иная сторона соционики, помощь понятия самого себя, что для экстраверта крайне тяжелый труд. то есть если тебя кто-то вынуждает, или пытается вынудить быть кем-то, но не самим/самой собой - стоит ли? это уже даже не потерянное время - это потерянная жизнь.
Да, провал - это морально тяжело. Знаешь, я вот подумала, ты согласен или нет, или как выскажи мнение, что самые тяжелые провалы для человека –идут по суггестивке. Или я путаю что-то? Cообщение полностью
Для меня получается - именно так. Потому что, чувство стыда рождается, в основном, на почве проколов в отношениях. Мне сразу хочется загладить свою вину. Правда, если человек мне безразличен - то тут возможны варианты, если неприятен - никаких угрызений совести может вообще не родиться. А вот, к примеру, на типировании обнаружил, что у меня БЛ - никакая: что для юных белых логиков элементарно, для меня - тёмный лес! Так знаешь, мне стало больше - смешно, чем грустно. Даже возникла благодарность своим мозгам, что они не парятся над решением этих задачек для 8-го класса и не лезут в психо----логические дебри!
Возвращаясь к манипуляциям Напов, то я им иногда по-хорошему завидую. Они могут спокойно приближать людей, отдалять, выстраивать с огромным количеством народу разные дистанции и потом двигать ими как пешками - туда-сюда, вправо-влево... А вот у меня хорошо получается только приближать. А чтобы увеличить дистанцию - приходится либо в довольно грубой форме "задвигать", либо игнорировать (избегать), либо сразу "рубить канаты", т.е. никакой гибкости в данном вопросе. Даже обидно!
Для меня получается - именно так. Потому что, чувство стыда рождается, в основном, на почве проколов в отношениях. Мне сразу хочется загладить свою вину. Правда, если человек мне безразличен - то тут возможны варианты, если неприятен - никаких угрызений совести может вообще не родиться. А вот, к примеру, на типировании обнаружил, что у меня БЛ - никакая: что для юных белых логиков элементарно, для меня - тёмный лес! Так знаешь, мне стало больше - смешно, чем грустно. Даже возникла благодарность своим мозгам, что они не парятся над решением этих задачек для 8-го класса и не лезут в психо----логические дебри! Когда у тебя будет время, зайди на ШСС в протоколы типирований, увидишь меня, открой про циферблат. Посмеёшься.
Да, что-то наш дорогой дон не пишет. А жаль.
Возвращаясь к манипуляциям Напов, то я им иногда по-хорошему завидую.Слушай, только что вспомнила. Было дело около 6 лет назад. Познакомилась я со своим будущим мужем, и меня несколько злило одно обстоятельство, не имеющее отношение к ревности. Он всем нравился, и не дёшево так, потому что он строгий довольно, но вот умеет человек. А я нет. И меня это злило. Он мне говорит, что мне бы твои мозги, а я не секу, я говорю, мне плевать, я хочу знать почему. Теперь знаю хе-хе...
Они могут спокойно приближать людей, отдалять, выстраивать с огромным количеством народу разные дистанции и потом двигать ими как пешками - туда-сюда, вправо-влево... Знаешь, они тоже имеют психологические дилеммы, и это им не всегда легко даётся. Но он, мой муж может людям такое сказать, и никто не злой на него, а я только правду – и враг номер один. Умеет человек вот, это не отнять. У всех свои таланты.
А вот у меня хорошо получается только приближать. А чтобы увеличить дистанцию - приходится либо в довольно грубой форме "задвигать", либо игнорировать (избегать), либо сразу "рубить канаты", т.е. никакой гибкости в данном вопросе. Даже обидно!Со мной то же самое... ладно, давай утешимся на том, что хоть от мусора умеем избавиться вовремя, это и то половина успеха...
18 Авг 2006 12:31 cookie сказал(а): Вот, теперь вынуждена писать вступление. Я и ander-2 завели разговор об активаторах. Приглашаем всех высказать своё мнение. Мой пост очень личный, поэтому не претендует на научное описание работы функций модели А, если кто незнаком,почитайте Аушру. Повторять лень.
от ander-2 б)всё это смахивает на манипуляции этических сенсоров, например Напок, и рушатся базовые принципы Джеков как творов своего счастья, любящих больше отдавать нежели брать, ловящих кайф от помощи другим, хотящим быть всегда полезными и нужными...
cookie Ну начну, наверное, с того, что СЭЭ описан абслютно неверно. Во-первых этот тип редкий, очень редкий как мамонт. Я столкнулась вживую с двумя, и боа на меня произвели благостнейшее впечатление. Они улыбчивы, дружелюбны и искренни, в отличие от наших дуалов. Они привлекают к себе внимание с первой минуты, и если мы хотим это правильно использовать, надо это использовать. Это прирождённый толкач, но не силовой, как жуков, а мягкий на видимость, будет уговаривать до посинения. Его не обманет никто, только разве Бальзак, и то нап потом скажет, что знал, что он такое, просто подвела личная симпатия. Он умеют создать вокруг себя прекрасное настроение. Это не такие манипуляторы, как еси, они почему-то мне кажутся лучше. Они не долбят на мораль, они показывают своим примером, как надо, они не зажимаются и не жадничают, они говорят, что им надо. Если нап развитый, его не подкупишь, и он никогда не унизит. Теперь практика: Они умеют видеть в человеке то, что человек сам-то не видит, и потихоньку, опять-таки уговорами поднимать человека на следующую ступень. Вот пример: мой муж нап пошёл пить к соседу, там простой такой бухгалтер, почти как из клипа милый мой бухгалтер, вот он какой... помнишь эту песню глупую? Вот так этот парнишка рисовал в ящик. Мой стал его пламенно убеждать, что у него-де талант и то, и сё, и он ОБЯЗАН ВЫСТАВИТЬСЯ, иначе копец. Тот выставился, первый раз продал почти все картины, уже на второе шоу его сегодня позвали, а до этого в ящик всё складывал. И это было не раз с абсолютно разными людьми. Они вообще людей любят. Номер два девочка онлайн, напка, работает в психологическом центре с роженицами и рассказывает им о родах. Колоссальную работу проделывает, я могу оценить, поскольку я сама очень интересуюсь нетрадиционной медициной. Она профессиональный психолог. Очень просто хороший человек. Муж у меня тоже первые роды практически принял, то есть полностью ассистировал акушера, и у него год психологического колледжа. Вот с такими напами меня столкнула жизнь. Теперь минусы: иррациональный ритм жизни и нерассчёта времени сводил меня с ума, плюс полное неумение работать с документацией. Если мой муж сядет за освоение новго софтвэра – держись, ре-инсталляция обеспечена, сеттинги как-то так перекорёжит, что программа просто перестаёт работать... 8-) иногда уговаривает меня до посинения, и мне надо эти уговоры затыкать, поскольку всё, я поняла уже, я купила, но нет, это как спорт. То есть некоторое пресыщение временами присутсвует, но как на делового партнёра я советую Вам обратить внимание, если это человек с хорошим воспитанием, то это незаменимый член команды.
если ето про цезаря значит я всьо таки он... нало себе скопировать. очень точное описанние!!! Супер!!!! спасибо!!!
а то! 6 лет совместной жизни не прошли даром. могу подсказать рекомендации, как раскрыть себя. никто не пишет о преимуществах социотипа цезарь. если интересно.
не знала...дело в том што в связы с тем што я добрая я не могла быть Цезаркой...но добро и зло имеет границы как и у всех людей. взяла почитать Юнга штоб разобратся в чистой базе типов.если имеете хорошые материали очень прошу помочь-трудно жыть в неведенние...
1 Сен 2006 14:03 Tyaka сказал(а): не знала...дело в том што в связы с тем што я добрая я не могла быть Цезаркой...но добро и зло имеет границы как и у всех людей. Cообщение полностью
Ну ничего себе критерий! К каким соционическим аспектам по-вашему относятся добро и зло? Просто ужасно интересно, каким образом можно было прийти к такому выводу
1 Сен 2006 00:56 cookie сказал(а): а то! 6 лет совместной жизни не прошли даром. могу подсказать рекомендации, как раскрыть себя. никто не пишет о преимуществах социотипа цезарь. если интересно. Cообщение полностью
Спасибо сердечное за мудрое и доброе мнение Бальзам на душу. Приятно, когда тебя так глубоко и спокойно понимают. А по поводу рекомендаций - тоже очень интересно. Посмотреть на себя с дружелюбной стороны - радостное занятие
1 Сен 2006 14:03 Tyaka сказал(а): не знала...дело в том што в связы с тем што я добрая я не могла быть Цезаркой...но добро и зло имеет границы как и у всех людей. взяла почитать Юнга штоб разобратся в чистой базе типов.если имеете хорошые материали очень прошу помочь-трудно жыть в неведенние... Cообщение полностью
погодите немного... мне надо порыться в архивах. ШСС знаете? там есть некий ермак, слыхали? у меня его книга есть. но мне надо найти, где она на компе валяется.
1 Сен 2006 20:15 Big_Lebowsky сказал(а): Спасибо сердечное за мудрое и доброе мнение Бальзам на душу. Приятно, когда тебя так глубоко и спокойно понимают. А по поводу рекомендаций - тоже очень интересно. Посмотреть на себя с дружелюбной стороны - радостное занятие Cообщение полностью
О! меня кто-то сердечным мнением назвал... здравствуйте, Mr. Lebowsky! а что Вас интересует? профессиональные или личностые рекомендации, с чего начнем-то? мне, честно говоря, соционика по поводу моего напа дала много чего понять. а то бы труба была мне.
Конечно, дурацкая манера, но "всем не близким" - даю только один шанс. Для меня даже "полезные связи" важны с точки зрения нормальной БЭ. Какой-то кайф ловлю, что не ошибся в человеке и он мне интересен сам по себе, ведь каждый человек - уникален. Так стоит ли тратить время и нервы на тех, кто тебя напрягает? 
Я иногда тоже так поступаю - мне бывает стыдно сходу признаться. 
И чувствую себя при этом превосходно! И теперь прекрасно знаю, что стоит мне пойти на сделку со своей совестью - муки будут неимоверными! 
Да, что-то наш дорогой дон не пишет. А жаль. 
К каким соционическим аспектам по-вашему относятся добро и зло?