Это точно! "Сварганить" супер-торт раз в месяц - пожалуйста, а вот готовка каждый день угнетает, времени жалко, поэтому я поклонник минимализма в еде . А на кухне, кстати, у меня почти всегда порядок, это же мое рабочее место!
23 Сен 2006 22:04 Dominoes сказал(а): Так и у меня может не повернуться. Конечно, я скажу спасибо, очень вкусно и уберу за ним. Но не будет у меня по этому поводу за душу берущей радости, в стиле "ну ты...ну ты...ну ты вообще!!!". И Гамлет это поймет. Я в отношениях Макс-Гамлет вообще исхожу из того, что вот такое (как и многое другое, впрочем), Гамлет поймет даже, если я ничего не скажу и попытаюсь изобразить искреннюю радость.
Может быть это связано с тем ,что ваш Гам - мужчина? Хотя мне очень сложно представить Гама - "неряху" По себе скажу, и близко знакомым Гамкам...если на кухне нет идеального порядка - готовить вообще невозможно, все отвлекает, раздражает желательно чтобы во время творческого процесса, а приготовление пищи - для меня это творческий процесс никто не мешал и не отвлекал. У нас в доме всегда много детей (племянники, друзья дочери),проблем с "кормежкой" никогда не было, достаточно сказать, что ЭТО Я ГОТОВИЛА ,все сметается за милую душу! Мне важно получать удовольствие от любого процесса, поэтому важна не только сама ВКУСНО приготовленная еда, но и ее ОФОРМЛЕНИЕ, я испытываю дискомфорт от некрасивой посуды, грубого стекла....плохо сервированного стола Но...признаюсь честно - фанатом кулинарного искусства не являюсь....всего лишь на всего придерживаюсь принципа - ЕСЛИ ЧТО-ТО ДЕЛАЕШЬ,ДЕЛАЙ ЭТО ХОРОШО
Наверное соглашусь с April14 времени жалко, возишься долго,а исчезает все просто мгновенно и, кстати,также как и ты больше люблю готовить различные сладости
zaq, все, что Вы написали, просто один-в-один про моего Гама. И порядок должен быть, и ничего отвлекать не должно, и т.д. Скажите, а после того, как Вы все приготовили и гости все сьели, Вы возвращаетесь на кухню, чтобы навести идеальный порядок или предпочтете, чтобы кто-то это сделал за Вас? У нас в паре этот "кто-то" - Я Но - я была предупреждена о том, что посуду мыть мой Гам терпеть не может еще до того, как согласилась переехать к нему. Так что все честно
Кстати, мне стало интересно, это мы такая ненормальная пара или это ТИМное - до того, как мы начали жить вместе, мы постарались оговорить как можно больше ньюансов совместной жизни - да, вплоть до того, кто будет готовить, мыть посуду, выносить мусор , написали списки требований к партнеру и список собственных недостатков и достоинств Причем, инициатива исходила от Гама. И только после того, как большинство пунктов были оговорены, мы начали процесс моего к нему переезда
Но - я была предупреждена о том, что посуду мыть мой Гам терпеть не может еще до того, как согласилась переехать к нему. Так что все честно
А я люблю мыть посуду! Вот пол - ненавижу...
Кстати, мне стало интересно, это мы такая ненормальная пара или это ТИМное - до того, как мы начали жить вместе, мы постарались оговорить как можно больше ньюансов совместной жизни - да, вплоть до того, кто будет готовить, мыть посуду, выносить мусор , написали списки требований к партнеру и список собственных недостатков и достоинств Причем, инициатива исходила от Гама.
Очень мудрое решение! У него сработала ролевая , чтобы защититься по всем -фронтам раз и навсегда. Правильный такой Гам
25 Сен 2006 15:33 Irchi сказал(а): Кстати, мне стало интересно, это мы такая ненормальная пара или это ТИМное - до того, как мы начали жить вместе, мы постарались оговорить как можно больше ньюансов совместной жизни - да, вплоть до того, кто будет готовить, мыть посуду, выносить мусор , написали списки требований к партнеру и список собственных недостатков и достоинств Причем, инициатива исходила от Гама. Cообщение полностью
Для меня это нормально - точно так же по моей инициативе договаривались с Робиком, правда, до "официального брачного контракта" дело не дошло, тут ведь ещё важно показать партнёру своё доверие. Кстати, мытьё посуды - самая моя нелюбимая домашняя работа, ещё с детства. Мама Максимка завела такой порядок, что мы с отцом Дюмом посуду по очереди мыли (естественно, когда она готовила) - а папа тоже не очень-то любил мыть посуду, ну, Дюмы ж немного ленивы по природе своей, ещё и иррационалы, он не видел ничего страшного в том, чтобы посуда оставалась невымытой до утра, а вот маму это раздражало. Так мы с отцом вечно "бились об заклад", спорили на разные вещи и т.п. - и "ставили на кон" именно мытьё посуды. Раз поспорили, что я сто стихотворений Пушкина наизусть прочитаю и не собьюсь, мама была свидетелем, отец взял книгу и следил по тексту - ну и сдался на 72-м стихотворении, пришлось ему по уговору месяц мыть посуду вместо меня. Так вот...в настоящее время посуду с Робиком моем по очереди, кто готовит еду, тот, по уговору, со стола не убирает и посуду не моет, чтоб другой без работы не остался. Впрочем, если у меня другая работа по дому есть, он и сам охотно всё вымоет и вычистит, знает ведь, что я не очень люблю эту работу. А грязи в кухне не терплю - это уж мамино воспитание, ну и Робик, к счастью, очень аккуратный товарищ, страдать никому не приходится (мои родители больше всего страдали в быту из-за разных взглядов на этот пункт). Ну и всяких "салфеточек", финтифлюшек, розовых слоников и т.п. также не держим, это, в принципе, вкус Дюмский, не Гамлетовский. "Побыть белым и пушистым" - я имела в виду вовсе не всякие "мещанские атрибуты", а поведение, ну вот, только что спорили, возможно, кто-то кому=то и "строгое внушение" прочитал, а мы к нему поласковее...понежнее...разряжаем обстановку.
25 Сен 2006 15:50 Dubravka сказал(а): правда, до "официального брачного контракта" дело не дошло, тут ведь ещё важно показать партнёру своё доверие. Cообщение полностью
У нас тоже не дошло
25 Сен 2006 15:50 Dubravka сказал(а): "Побыть белым и пушистым" - я имела в виду вовсе не всякие "мещанские атрибуты", а поведение, ну вот, только что спорили, возможно, кто-то кому=то и "строгое внушение" прочитал, а мы к нему поласковее...понежнее...разряжаем обстановку. Cообщение полностью
Честно, именно на это я и купилась, когда мы впервые с моим Гамом поссорились. Воспитанная мамой - Жуковым (расписывать в красках противостояния Жукова и Макса не буду, сами представляете - туши свет, все домашние тихарятся по углам и стараются не отсвечивать, дабы и их не задело рикошетом ), причем маме в подобных ситуациях логически доказать что-то было уже невозможно - ей нужна была победа любой ценой. Так вот, когда я по привычке ушла в глубокую оборону, выставив ЧС на подступах вместо того, чтобы продолжать давить, Гам сел, обнял и заставил объяснить по пунктам, из-за чего сыр-бор и объяснил (!) мне, почему он поступил именно так, а не иначе. Оказалось, оба виноваты До этого ни разу не случалось, чтобы мне нравилось с кем-то ссориться
25 Сен 2006 15:33 Irchi сказал(а): zaq, все, что Вы написали, просто один-в-один про моего Гама. И порядок должен быть, и ничего отвлекать не должно, и т.д. Скажите, а после того, как Вы все приготовили и гости все сьели, Вы возвращаетесь на кухню, чтобы навести идеальный порядок или предпочтете, чтобы кто-то это сделал за Вас? У нас в паре этот "кто-то" - Я Но - я была предупреждена о том, что посуду мыть мой Гам терпеть не может еще до того, как согласилась переехать к нему. Так что все честно Cообщение полностью
Это круто!!! Договариваться о том кто мусор будет выносить, посуду мыть…мдя…хотя, Сколько людей, столько и вариантов, для меня лично это нонсенс! Мне как-то в голову еще не приходило доверить мужчине мыть посуду или что-то сделать по кухонному хозяйству…папа –Нап, нет у меня в памяти картины «Папа моет посуду», два брата Дон и Еся…..я вас умоляю!....какая посуда? Какая уборка????.... Ну да, посуду мыть не люблю, НО КТО,ЕСЛИ НЕ ТЫ???....появился очередной принцип: «Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!» Если процесс не доставляет удовольствия, надо сделать так, чтоб удовольствие появилось!
Почему Гам не любит мыть посуду? – Это доставляет неприятные сенсорные ощущения (противная вода, то холодная ,то горячая ,да еще брызгается! жирная ,скользкая посуда,….фи! да потом еще кожа не руках сохнет и ногти ломаются! ])…что делаем?...покупаем ВКУСНО ПАХНУЩУЮ жидкость для мытья посуды, КЛЕВЕНЬКИЕ цветные губки, КРАСИВЫЙ фартучек, ЦВЕТНЫЕ резиновые перчатки, над раковиной вешаем зеркало (чтоб собой любоваться),включаем любимую Музычку и процесс пошел с удовольствием! А как приятно потом взять тарелочку, которая скрипит от чистоты! ВАУ!!! А еще можно делать себе любимой подарки!!!! Мыть посуду сразу после еды! (Единственный мужчина, который моет посуду и делает это хорошо – один мой знакомый МАКС!)
Ну раз уж зашла речь о мытье посуды... НЕНАВИЖУ. Откладывваю это дело до последнего момента, а лучше подожду пока кто-нибудь еще помоет.. Ненавижу запах грязных тряпок (возможно даже больше, чем запах псины). Если мою посуду, то только новыми губками. Помнится мне, когда я работала на предыдущей работе, в нашем коллективе как-то никто не любил мыть посуду, а начальника это бесило. И как-то раз кто-то (честно не я) чтобы не мыть, поставил грязную чашку в шкафчик )) Она там простояла довольно долго с остатками чего-то... Когда он ее обнаружил, то был просто в бешенстве и бросил эту тухлую чашку об стену. Запах стоял ужасный дня три... Полы мыли - не помогло ))
Из бытовых занятий забавляет разве что пылесосение (если есть такое слово). Когда начинаю убираться, то почему-то сразу устаю, и пока перекладываю книги-журналы на свои места, обязательно чем-нибудь зачитаюсь, или найду какие-нибудь старые фотографии, на меня накатят воспоминания, и я начну ностальгировать. А уборка подождет ))
25 Сен 2006 17:59 svetix сказал(а): Из бытовых занятий забавляет разве что пылесосение (если есть такое слово). Когда начинаю убираться, то почему-то сразу устаю, и пока перекладываю книги-журналы на свои места, обязательно чем-нибудь зачитаюсь, или найду какие-нибудь старые фотографии, на меня накатят воспоминания, и я начну ностальгировать. А уборка подождет )) Cообщение полностью
О да, нашел фотографии - конец уборке А я как раз больше всего ненавижу пылесосить - этот отвратительный вонючий горячий воздух из пылесоса ] Вообще ненавижу возиться с грязным полом, или коврами, а еще не переношу мыть окна и сантехнику ] ] ] Но... кто, если не я... У меня хоть папа и Макс, а работы по дому не признавал никогда, даже тарелку за собой не убирает (возможно, его мама-Дося так разбаловала), хотя в молодости и готовил хорошо, и убирался. Посуду люблю мыть с детства, так как процесс напоминает именно описанный Аленой: с душистой пеной, яркими перчатками.. В детстве даже кораблики пускала И еще я люблю гладить, особенно красивые шелковистые ткани, разглаживать складочки... Так приятно... И аромат чистого белья обожаю. А вообще Гамлет со всем справится, главное придумать какую-нибудь игру. Например, представлять себя горничной в богатом доме... Раз уж пошли глюки по , как вы себя заставляете работать на даче? Я вот только ягоды могу собирать, к земле не прикасаюсь - там... страшные животные лезут из всех ямок, бе-е-е
25 Сен 2006 18:09 April14 сказал(а): О да, нашел фотографии - конец уборке А я как раз больше всего ненавижу пылесосить - этот отвратительный вонючий горячий воздух из пылесоса ] Вообще ненавижу возиться с грязным полом, или коврами, а еще не переношу мыть окна и сантехнику ] ] ] Но... кто, если не я... У меня хоть папа и Макс, а работы по дому не признавал никогда, даже тарелку за собой не убирает (возможно, его мама-Дося так разбаловала), хотя в молодости и готовил хорошо, и убирался. Посуду люблю мыть с детства, так как процесс напоминает именно описанный Аленой: с душистой пеной, яркими перчатками.. В детстве даже кораблики пускала И еще я люблю гладить, особенно красивые шелковистые ткани, разглаживать складочки... Так приятно... И аромат чистого белья обожаю. А вообще Гамлет со всем справится, главное придумать какую-нибудь игру. Например, представлять себя горничной в богатом доме... Раз уж пошли глюки по , как вы себя заставляете работать на даче? Я вот только ягоды могу собирать, к земле не прикасаюсь - там... страшные животные лезут из всех ямок, бе-е-е Cообщение полностью
ХАХАХА, а я вспомнила, как в детстве у бабушки на картофельном участке заставляли собирать (РУКАМИ!!!!!!) колорадских жуков!!!! ААААА!!!!!!! А потом мы им устраивали крематорий: поливали бензином и сжигали... Или их дедушка топтал ногами. БУЭЭЭЭ..
25 Сен 2006 17:59 svetix сказал(а): Из бытовых занятий забавляет разве что пылесосение (если есть такое слово). Когда начинаю убираться, то почему-то сразу устаю, и пока перекладываю книги-журналы на свои места, обязательно чем-нибудь зачитаюсь, или найду какие-нибудь старые фотографии, на меня накатят воспоминания, и я начну ностальгировать. А уборка подождет )) Cообщение полностью
Нуууу...это пока ты с родителями живешь ,а вот появится своя семья,личная квартира и все будет блестеть ,сверкать и благоухать! Знаешь какой кайф "выгнать" всех из дома, навести марафет и балдеть от всего этого! (выгоняю,чтоб не мешали,под ногами не путались )
25 Сен 2006 23:24 Cypok сказал(а): Гы, тема "КАК ЛЮБИТЬ ГОРЬКИХ" Как Гамов почитаю, тянет на черный юмор) Cообщение полностью
Девчата, а ведь наш дуал совершенно прав. Сама давно хотела намекнуть...тема задумана вовсе не о себе любимых и не для описания своих проблем (для этого есть топик "Как жить" ), тем более, не о колорадских жуках. Тема - о Горьких! О том, как их любить, как эффективно общаться и строить отношения. А нас всё время "на сторону заносит", да ещё такие воинственные ассоциации о жуках и т.п. ...ну естественно, Максу это смешно читать. Ну ладно, раз уж так к слову пришлось...о полевых работах и о взаимодействии с дуалом по БС. Я люблю работу на огороде и в саду, мне нравится копаться в земле, сажать, растить, пересаживать, собирать урожай. Всегда нравилось - ведь выросла в селе, несколько поколений предков были крестьяне, видимо, это куда как сильнее ТИМных особенностей сенсорного восприятия. А главное - к этой работе меня приучила мама, я вот наблюдала, как она аккуратно, любовно обращается с растениями, какой у неё чистый и красивый огород (все соседи восхищались и спрашивали у неё совета - тут вот ещё и общественный, соревновательный момент ), ну и сама всегда воспринимала эту работу "в свете положительных эмоций", тем более, это ведь не посуду мыть, которая тут же снова идёт в ход и пачкается, это, ко всему прочему, ещё и творчество по БИ. Нужно ведь знать благоприятные сроки посадки, сверяться с календарём, не пропустить время полива, окучивания, прополки. Кстати, считалось, что у меня "лёгкая рука на посев", когда была маленькой, многие соседи просили маму отпустить меня на их огороды, чтобы высеять овощи. Утверждали, что тогда они лучше и быстрее всходят, ну и вредители меньше докучают. Я, вообще-то, человек не слишком мистически настроенный, но вот до сих пор, когда приходится что-то сеять или сажать, вспоминаю детство и "делаю наговор", чтоб лучше росло. А то мы с мамой и пели в два голоса за огородной работой. В общем, это занятие может быть очень поэтичным, если соответственно себя настроить. Как и всякое другое...всё дело в эмоциональном подходе. И от мытья посуды можно получить удовольствие, если это для любимого человека делается.
А нас всё время "на сторону заносит", да ещё такие воинственные ассоциации о жуках и т.п. ...ну естественно, Максу это смешно читать.
Просто мы этические экстраверты, да еще и интуитивные (ужас какой!), да еще и структурная логика в суггестивной!!!! Конечно нас заносит, потому что Максов не видно поблизости, и некому нас поставить на рельсы Скоро вообще в Гекслей превратимся без их присмотра
А главное - к этой работе меня приучила мама, я вот наблюдала, как она аккуратно, любовно обращается с растениями, какой у неё чистый и красивый огород
У меня папа во всех анкетах пишет хобби: водство Моя мама все время ругается, что он вместо отдыха ездит на дачу и там работает, как проклятый: выстроил своими руками беседку, сейчас делает дорожки, причем все так красиво и симметрично получается! Наладил везде водопровод, фонтанчики, хочет сделать бассейн. И с таким удовольствием рассказывает об этом!!! Глаза светятся! Я маму все время убеждаю, чтобы она его в покое оставила - для него ведь это такой кайф!
Как и всякое другое...всё дело в эмоциональном подходе. И от мытья посуды можно получить удовольствие, если это для любимого человека делается.
Это точно
26 Сен 2006 11:02 April14 сказал(а): Просто мы этические экстраверты, да еще и интуитивные (ужас какой!), да еще и структурная логика в суггестивной!!!! Конечно нас заносит, потому что Максов не видно поблизости, и некому нас поставить на рельсы Скоро вообще в Гекслей превратимся без их присмотра
Слышьте, Максы! Кое-кто тут по вашему присмотру и сильной руке соскучился. А кстати, насколько верен соционический стереотип о том, что ЛСИ любят командовать в быту? Может, это явление настолько же устарело, как и "длительная осада" понравившегося объекта? А то вот ни один Максим из тех, которых я опрашиваю для составления практической части, покамест не написал, что будет по своей инициативе долго и настойчиво ухаживать за девушкой, "добиваться её благосклонности", о чём во всех соционических описаниях сказано. И ещё там сказано, что Максы время от времени "устраивают проверку" партнёру, ну, на предмет, насколько он им предан и можно ли ему доверять. И что такие проверки могут проводиться даже "актёрскими методами". Правда ли это?
26 Сен 2006 11:16 Dubravka сказал(а): Слышьте, Максы! Кое-кто тут по вашему присмотру и сильной руке соскучился. А кстати, насколько верен соционический стереотип о том, что ЛСИ любят командовать в быту? Может, это явление настолько же устарело, как и "длительная осада" понравившегося объекта? А то вот ни один Максим из тех, которых я опрашиваю для составления практической части, покамест не написал, что будет по своей инициативе долго и настойчиво ухаживать за девушкой, "добиваться её благосклонности", о чём во всех соционических описаниях сказано. И ещё там сказано, что Максы время от времени "устраивают проверку" партнёру, ну, на предмет, насколько он им предан и можно ли ему доверять. И что такие проверки могут проводиться даже "актёрскими методами". Правда ли это? Cообщение полностью
Dubravkа, насчет проверок не знаю, но то, что Максы долго и настойчиво за девушками не ухаживают - чистая правда!И это обидно нам, Гамлетам.С точки зрения развитого Макса, привыкшего полагаться на собственные суждения, если к девушке прилагать много усилий, то овчинка по выделке приблизится к золотому руну, а свойст волшебных не приобретет. Такая сверхзатратность им ни к чему. Так некоторые Максы мне объясняли, да я и сама видела!
26 Сен 2006 11:16 Dubravka сказал(а): А то вот ни один Максим из тех, которых я опрашиваю для составления практической части, покамест не написал, что будет по своей инициативе долго и настойчиво ухаживать за девушкой, "добиваться её благосклонности", о чём во всех соционических описаниях сказано. Cообщение полностью
Выдумки это все, они работают много, им сейчас некогда на длительные ухаживания растрачиваться Мне не обидно, потому что я их понимаю.
26 Сен 2006 13:03 April14 сказал(а): Выдумки это все, они работают много, им сейчас некогда на длительные ухаживания растрачиваться Мне не обидно, потому что я их понимаю. Cообщение полностью
А что именно "выдумки" - то, что в соционических описаниях сказано, или, наоборот, что Максы не любят долго ухаживать? Работа - не аргумент, думаю, лет 20-30 тому назад ЛСИ работали не меньше, чем теперь. Но ведь именно тогда и были составлены описания "галантного ТИМа". Одно из двух: или новое поколение Максимов совсем другое выросло, или те старые описания также не совсем адекватными были. Правда, я знаю в реале и по=настоящему галантных Максов-кавалеров, которые именно что "ухаживают за дамами", но эти Максы не моложе пятидесяти лет.
Мой муж меня добивался больше двух лет, это много или мало? Настойчиво ухаживал в казалось бы безнадежной ситуации... Это было примерно 15 лет назад Насчет командования в быту - совсем нет. У него была другая черта - упереться во что-нибудь не аргументируя, и тогда всё, туши свет... Переехать можно только танком, а у меня танка не случилось Вообще, по моим ощущениям, у Макса пассивная ЧС - хорошо проявляется, когда надо что-то НЕ делать. В отличие от Жукова, который, без сомнения, обладатель активной ЧС
26 Сен 2006 15:19 Dubravka сказал(а): А что именно "выдумки" - то, что в соционических описаниях сказано, или, наоборот, что Максы не любят долго ухаживать? Работа - не аргумент, думаю, лет 20-30 тому назад ЛСИ работали не меньше, чем теперь. Но ведь именно тогда и были составлены описания "галантного ТИМа". Одно из двух: или новое поколение Максимов совсем другое выросло, или те старые описания также не совсем адекватными были. Правда, я знаю в реале и по=настоящему галантных Максов-кавалеров, которые именно что "ухаживают за дамами", но эти Максы не моложе пятидесяти лет. Cообщение полностью
Знаю лично Макса 24 лет от роду, исключительно галантного и внимательного ко всем особам женского пола - говорит комплименты, придерживает двери, подает руку при выходе из транспорта, помнит о всех важных датах и никогда не забывает поздравить. Вежливость и галантность, воспитанная в соответствующей семье Но это, конечно, экземпляр редкий, практически что уникальный )) Из старшего поколения такое же безукоризненное поведение - у моего отца - Макса (которому как раз за 50), и то в меньшей степени. Так что молодое поколение старшему еще фору даст!!!!
26 Сен 2006 15:56 Jena сказал(а): Знаю лично Макса 24 лет от роду, исключительно галантного и внимательного ко всем особам женского пола - говорит комплименты, придерживает двери, подает руку при выходе из транспорта, помнит о всех важных датах и никогда не забывает поздравить. Cообщение полностью
Мы говорим не о галантности и вежливости - это ролевая , хамов-Максов не встречала еще. Как насчет длительного завоевания женщины, которая нравится, иногда даже наперекор ее желанию?
. 
(как и многое другое, впрочем), Гамлет поймет даже, если я ничего не скажу и попытаюсь изобразить искреннюю радость. 
По себе скажу, и близко знакомым Гамкам...если на кухне нет идеального порядка - готовить вообще невозможно, все отвлекает, раздражает 
и, кстати,также как и ты больше люблю готовить различные сладости 
, чтобы защититься по всем 
-фронтам раз и навсегда. Правильный такой Гам 
и сантехнику ]
...ну естественно, Максу это смешно читать. 
, хамов-Максов не встречала еще. Как насчет длительного завоевания женщины, которая нравится, иногда даже наперекор ее желанию?