Спасибо вам большое за ответ! Не ожидала такой обстоятельности! Спасибо! Вы мне сейчас открыли глаза на вечный МОЙ (а не чей-то недостаток) - стараться быть обязательно хорошей (читай: чтобы все считали меня хорошей). А такого не бывает. Мне надо еще о многом подумать в этой ситуации. И правда, Бог с ней, с Максимкой Только вот такая закавыка: мне тяжело очень, когда рядом источник негатива. Мешает работать. Не дает быть собой. Но это уже - мои вопросы ко мнеЯ, может, еще задам вам вопросы про максимьи привычки. Спасибо еще раз!
7 Мар 2009 00:21 SL сказал(а): БЛ - структурная логика. Это логика линейных взаимодействий: есть причина, есть следствие. Например, "земля мокрая, потому что прошел дождь". Или наоборот, "прошел дождь, следовательно земля мокрая". Вот эти "потому что" и "следовательно" характерны для БЛ. ЧЛ - деловая (процессная) логика. Она, в отличие от БЛ, рассматривает не "стоячие" связи между объектами, а их взаимодействие в процессе чего-либо для достижения определенного результата. Например: для того, чтобы посмотреть какую-то конкретную передачу по тв, нужно включить телевизор и найти нужный канал. Иными словами, БЛ существует для того, чтобы "упорядочить", а ЧЛ - для того, чтобы "сделать".
Уууужас какой ))) Мне это точно не свойственно ) Терпеть не могу подобный неадекват. Но Вы знаете, думаю, что для ТИМа Максим (в целом) в том или ином виде подобные "бзики" характерны.. Потому что у каждого Макса есть свое "верное" понимание жизни. И, если данный конкретный Максим считает, что совершать подобные поступки - это правильно, то он и будет их совершать ))) Честно говоря, меня подобные вещи самого шокируют. Вообще, я хоть и ЛСИ, но очень далек от "махровых" представителей своего ТИМа (по крайней мере, мне так кажется ))). "У долбиться в стену, когда рядом дверь" (наверное, поймете, о чем я) - это не для меня. Я очень ценю в жизни умение быть гибким. Cообщение полностью
Большое спасибо за Ваши выступления, так радостно и приятно их читать, есть все-таки исключения....к сожалению, те максы, с которыми мне пришлось сотрудничать или общаться были именно такими махровыми, все контакты закончились негладко. Кстати на работе наблюдала как общались начальник-макс и подч. максимка. Просто беда...еще хуже, чем нап-макс...
7 Мар 2009 14:22 leelee сказал(а): Большое спасибо за Ваши выступления, так радостно и приятно их читать, есть все-таки исключения....к сожалению, те максы, с которыми мне пришлось сотрудничать или общаться были именно такими махровыми, все контакты закончились негладко. Кстати на работе наблюдала как общались начальник-макс и подч. максимка. Просто беда...еще хуже, чем нап-макс... Cообщение полностью
Вот-вот. Даже хочется спросить SL, действительно ли он Максим?) Но если и среди Максимов есть люди-человеки, то я тогда не буду разочаровываться - буду ждать на жизненных путях хороших максимов
7 Мар 2009 14:22 leelee сказал(а): Большое спасибо за Ваши выступления, так радостно и приятно их читать, есть все-таки исключения....к сожалению, те максы, с которыми мне пришлось сотрудничать или общаться были именно такими махровыми, все контакты закончились негладко. Кстати на работе наблюдала как общались начальник-макс и подч. максимка. Просто беда...еще хуже, чем нап-макс... Cообщение полностью
А может расскажите про свои отношения с Максимами? Было бы интересно послушать, как в этих отношениях чувствует себя Наполеон.. По идее-то, Вам, как СЭЭ, Максимы должны быть симпатичны и особого раздражения вызывать не должны. Или у Вас по-другому было?
7 Мар 2009 14:37 Nathalie_Lee сказал(а): Вот-вот. Даже хочется спросить SL, действительно ли он Максим?) Но если и среди Максимов есть люди-человеки, то я тогда не буду разочаровываться - буду ждать на жизненных путях хороших максимов Cообщение полностью
Думаю, что я все-таки Максим ) Просто я, во-первых, вырос в семье дуальных иррационалов (папа Баль, мама Напка), во-вторых, среди моих друзей-знакомых тоже много иррацев. Когда смотришь на "другой мир" (а иррационалы для рационала именно что другой мир) волей-неволей замечаешь, что свой мир совсем несовершенен. Что все на самом деле гораздо проще, легче, а жизнь бывает не только сложная и трудная, но еще и приятная, где можно расслабиться и просто жить в свое удовольствие. Не думайте, что все Максимы такие уж ужасные. Не зря же нам дана БЭ в ролевой.. Просто у всех разное наполнение, да и личные особенности свою роль играют. А на этом форуме, кстати говоря, придостаточное количество адекватных Максов, так что, не нужно заранее разочаровываться ) Хотя и иллюзий особых питать не нужно. Каким бы хорошим не казался конфликтер, а момент конфликта никуда не денешь, т.к. сколько бы человек не менялся и не становился менее махровым, стержень в нем все равно останется.. И, наверное, это правильно.
7 Мар 2009 16:00 SL сказал(а): Думаю, что я все-таки Максим ) Просто я, во-первых, вырос в семье дуальных иррационалов (папа Баль, мама Напка), во-вторых, среди моих друзей-знакомых тоже много иррацев. Когда смотришь на "другой мир" (а иррационалы для рационала именно что другой мир) волей-неволей замечаешь, что свой мир совсем несовершенен. Что все на самом деле гораздо проще, легче, а жизнь бывает не только сложная и трудная, но еще и приятная, где можно расслабиться и просто жить в свое удовольствие. Не думайте, что все Максимы такие уж ужасные. Не зря же нам дана БЭ в ролевой.. Просто у всех разное наполнение, да и личные особенности свою роль играют. А на этом форуме, кстати говоря, придостаточное количество адекватных Максов, так что, не нужно заранее разочаровываться ) Хотя и иллюзий особых питать не нужно. Каким бы хорошим не казался конфликтер, а момент конфликта никуда не денешь, т.к. сколько бы человек не менялся и не становился менее махровым, стержень в нем все равно останется.. И, наверное, это правильно. Cообщение полностью
Конечно, Максимы и не Максимы - это просто люди. Люди, отличающиеся друг от друга внутри себя, и как тип, отличающиеся от другого типа. Когда в 1998 году мне рассказали про соционику, и я припала к Аугустинавичюте, то была в восторге. Вдруг открылась картина человеческого мира, которая неявно шевелилась где-то в моем бессознательном. То, что люди разные (но не в том смысле, что одни хорошие, а другие плохие), - и то, что это подтверждено вот научно-практически-осязаемо, - это был для меня настоящий прорыв. Великолепный, прекрасный мир разных людей! Что может быть лучше! Мы (я имею ввиду обычного обывателя) восхищаемся нашей планетой из-за того, что она богата множеством разных стран, ландшафтов, пейзажей, океанов, морей, р ек и т.д. Мы даже восхищаемся (ну самые продвинутые из нас) множеством разных рас и национальностей. Но признать за людьми одной расы и национальности и социального уровня и дохода - право быть разными - многие не могут. Говорят про другого - неадекват, гад, дурак, странный и так далее. А тут - соционика! Мы разные. Делимся на типы. Что ж, - подумала я, - давайте знакомиться. А через некоторое время забыла про соционику. Потому что очень хотелось забыть. Потому что много лет была замужем за жуковым)) Сбежала от него, оставив все имущество, квартиру и все вещи, взяв только ребенка с собой! Этим летом я вышла замуж за Габена. Но поняла я это (что вышла за Габена), когда он в шутку заполнил тест на этом сайте. И тут все вспомнилось. Вспомнилась моя дорогая соционика. Мой первый муж не был уже таким злодеем (гад,конечно, порядочный)), ну да бог с ним) - он просто был ТИПИЧНЫМ ЖУКОВЫМ. который жил с ТИПИЧНЫМ ГЕКСЛИ. А второй муж - Габен. И когда я стала анализировать ситуацию со своей работой, то сразу обратилась к соционике. Признав, что тетенька - коллега - Максим, я смогла не возненавидеть ее. (ИБо не люблю , когда во мне вспыхивает гнев) А потом написала сюда - и откликнулись два замечательных человека. Причем, относящиеся с двум типам, которых я всегда побаивалась. Кстати, у меня был знакомый Максим. Которого я очень уважала и с которым очень хотелось поработать. И он был хорошим человеком и настоящим профессионалом. Но он меня рассматривал, как насекомое. И как-то сказал: я не могу тебя просчитать, поэтому не смогу работать с тобой)
Ой, опять длинно написала
Чувствую себя героем! 7 лет встречалась с Гексли. Только сегодня узнала, что мы противоположности. В очередной раз поняла как счастлива без него.
Зато очень мило и с душой ))) Остается только пожелать Вам удачи в налаживании рабочих отношений с коллегой! С конфликтерами ведь вполне возможно состоять в нормальных отношениях, главное - соблюдать дистанцию и относиться друг к другу с уважением, ну или хотя бы без злобы. Удачи!!!
А можно ли любить Максима без взаимности? Как нужно себя вести правильно, чтобы не навредить сложившимся дружеским отношениям и не отпугнуть его от себя своими чувствами? Может, лучше не показывать их совсем?)
Спасибо вам, уважаемый SL! "Зато очень мило и с душой ))) Остается только пожелать Вам удачи в налаживании рабочих отношений с коллегой! С конфликтерами ведь вполне возможно состоять в нормальных отношениях, главное - соблюдать дистанцию и относиться друг к другу с уважением, ну или хотя бы без злобы. Удачи!!!"
Ну, в принципе все возможно, конечно ))) А откуда сомнения в моей максовости? Дело ведь в том, что когда у человека появляются сомнения относительно ТИМа другого человека, то это значит, что происходит несовпадение образа конретного ТИМа в голове у сомневающегося с поведением или словами этого самого другого человека. В данном случае такое несовпадение, по-видимому, и произошло в Вашей голове )) Я не буду говорить, что мои поведение и слова вполне могут быть характерны для ЛСИ, но все-таки попытаюсь убедить Вас в том, что некоторые Ваши представления о ТИМе ЛСИ ошибочны.. Для этого порекомендую Вам почитать посты того же Island'а на этом форуме. Вряд ли они вызовут у Вас какой-то сильный негатив, а их обладатель представится Вам чудовищем )) Максы действительно бывают очень разными. Очень многое зависит хотя бы от того же подтипа. "Логические", к коим я себя и отношу, гораздо более мягкие, с усиленной этикой, "сенсорные", напротив, погрубее и порезче. PS: зачастую людей вводит в заблуждение вежливость и тактичность (порой излишняя) многих представителей ТИМа ЛСИ. Если с Вами вдруг случилось тоже самое, могу довольно жестоко Вас разочаровать - все это не более чем маска. Наша этичность вся насквозь логичная, что, кстати, очень хорошо чувствуют базовые БЭ-ки. Им эта "фальш" видна как никому другому. Пишу об этом довольно спокойно, т.к. я в себе этот момент вполне принимаю. Да, если бы я везде и всем говорил так, как я это на самом деле чувствую, то общение стало бы для меня невозможным в принципе.
Когда вижу человека лично - вижу его насквозь)) (Как бы ни нагло это звучало)) Все мои вопросы здесь вызваны одной причиной: понять, что у максов типично, а что уже вызвано индивидуальностью каждого конкретного человека. Вот я уже благодаря вам поняла, что желание делать гадости - это не в природе максов вообще, а недостаток конкретного человека. То есть уже немного продвинулась. И,кстати, еще про вежливость. Возможно, говорить про вежливость - фальшиво или нефальшиво - не вполне корректно. Вежливость - это форма общения с НЕБЛИЗКИМИ людьми. То есть когда не знаешь человека и не хочешь при этом обижать его - вежливость. И вообще - вежливость - то же самое, что и порядок в доме))) Всегда производит приятное впечатление. То есть резюме: искренним быть всегда необязательно, а вежливым - всегда обязательно
9 Мар 2009 14:18 SL сказал(а): Ну, в принципе все возможно, конечно ))) А откуда сомнения в моей максовости? Дело ведь в том, что когда у человека появляются сомнения относительно ТИМа другого человека, то это значит, что происходит несовпадение образа конретного ТИМа в голове у сомневающегося с поведением или словами этого самого другого человека. В данном случае такое несовпадение, по-видимому, и произошло в Вашей голове )) Я не буду говорить, что мои поведение и слова вполне могут быть характерны для ЛСИ, но все-таки попытаюсь убедить Вас в том, что некоторые Ваши представления о ТИМе ЛСИ ошибочны.. Для этого порекомендую Вам почитать посты того же Island'а на этом форуме. Вряд ли они вызовут у Вас какой-то сильный негатив, а их обладатель представится Вам чудовищем )) Максы действительно бывают очень разными. Очень многое зависит хотя бы от того же подтипа. "Логические", к коим я себя и отношу, гораздо более мягкие, с усиленной этикой, "сенсорные", напротив, погрубее и порезче. PS: зачастую людей вводит в заблуждение вежливость и тактичность (порой излишняя) многих представителей ТИМа ЛСИ. Если с Вами вдруг случилось тоже самое, могу довольно жестоко Вас разочаровать - все это не более чем маска. Наша этичность вся насквозь логичная, что, кстати, очень хорошо чувствуют базовые БЭ-ки. Им эта "фальш" видна как никому другому. Пишу об этом довольно спокойно, т.к. я в себе этот момент вполне принимаю. Да, если бы я везде и всем говорил так, как я это на самом деле чувствую, то общение стало бы для меня невозможным в принципе. Cообщение полностью
Ну, м.б. мне такой макс попался... О вежливости говорить не приходилось...постоянно приходил и начинал орать, не говоря уже о ненормативной лексике по телефону, бросание трубки, открытое хамство - типа, я запрещаю закрывать дверь в переговорную и проч....Какое-то постоянное хвастовство, чтобы нарваться на комплименты, м.б.( да простят меня невысокие мужчины) это комплекс маленького роста165 см). А какое раболепие перед вышестоящим начальством... Мы сначала молчали, не знали как реагировать... потом стали орать в ответ, как он, потом на его оры стали смеяться в глаза. Все свелось к тому что текучка в отделе стала чудовищная, встал вопрос, что кроме макса никого там больше не будет, слава Богу - его убрали. Самый первый макс, с которым мне пришлось общаться был отцом моего мужа. 11 месяцев мы жили под одной крышей - не разговаривали, даже не здоровались. Как только купили квартиру - сразу уехали, общение еще осложнялось тем, что человек всю жизнь проработал в особом отделе генштаба и в каждом человеке что-то подозревал, понятно, что профессионализм не пропьешь...но ни один из его детей и внуков не был близок с ним...
9 Мар 2009 14:59 Nathalie_Lee сказал(а): Все мои вопросы здесь вызваны одной причиной: понять, что у максов типично, а что уже вызвано индивидуальностью каждого конкретного человека. Вот я уже благодаря вам поняла, что желание делать гадости - это не в природе максов вообще, а недостаток конкретного человека. Cообщение полностью
Ну, делать гадости, наверное, не в природе никакого ТИМа )))
9 Мар 2009 20:57 SL сказал(а): Ну, делать гадости, наверное, не в природе никакого ТИМа ))) Cообщение полностью
Соглашусь)
Вы знаете если бы я знала эту науку много лет назад я бы не сделала такую глупость - потеряв своего Гороького. Вот уже более 25 лет я замужем за Джеком. Мою жизнь раем не назовёшь. Даже близко.
13 марта зашла на рамблер сайт знакомств. Предложила на форуме тем: Соционика - знакомство. Даже не ожидала такой реакции. Но в основном были одни скептики и сомневающиеся. Одно ясно - свою вторую половинку хотят найти все - природа берёт своё.
9 Мар 2009 14:59 Nathalie_Lee сказал(а): Когда вижу человека лично - вижу его насквозь)) (Как бы ни нагло это звучало)) Все мои вопросы здесь вызваны одной причиной: понять, что у максов типично, а что уже вызвано индивидуальностью каждого конкретного человека. Cообщение полностью
Мысли тоже видите ? Тогда вот мудрую вещь скажу какую - типична у Максов "модель А", а больше ничего. И не у Максов тоже. Информационный метаболизм - это, увы, всё, что может быть понято при помощи соционики. Только это и ничто другое. Все попытки расширить применимость модели и гадать с ее помощью об особенностях поведения, предпочтениях, совместимости и прочем - не полезное дело. Удобно персонал подбирать с учетом специфики задачи, удобно общаться, избегая нежелательных тем, удобно знать как радовать по детскому блоку. Остальное - очень индивидуально. Особенно у логиков, которые суть рабы определенной мысли, "Парфюмеры".
7 Мар 2009 19:17 Nathalie_Lee сказал(а): Конечно, Максимы и не Максимы - это просто люди. ... Кстати, у меня был знакомый Максим. Которого я очень уважала и с которым очень хотелось поработать. И он был хорошим человеком и настоящим профессионалом. Но он меня рассматривал, как насекомое. И как-то сказал: я не могу тебя просчитать, поэтому не смогу работать с тобой)
Он так даже маму свою рассматривает или любимую. Да и я тоже, кстати. И это не жесть, это просто такая особенность. В этом нет ничего плохого, неуважительного или личного, просто экстраверту, а тем более этику-экстраверту, почти невозможно в это поверить. Глупый совет даю, конечно, но попробуйте вместо пересказа "социониками" оригинала почитать книжку самого Юнга, "Психологические типы".
интересная тема
9 Мар 2009 01:14 Vesna-Krasna сказал(а): А можно ли любить Максима без взаимности? Как нужно себя вести правильно, чтобы не навредить сложившимся дружеским отношениям и не отпугнуть его от себя своими чувствами? Может, лучше не показывать их совсем?) Cообщение полностью
Ну это дело каждого человека - любить или не любить без взаимности. Если Максим свободен, то не отпугнете! А любить человека по ТИМу Максим взаимно - это СЧАСТЬЕ!!!!
Только вот такая закавыка: мне тяжело очень, когда рядом источник негатива. Мешает работать. Не дает быть собой. Но это уже - мои вопросы ко мне