Оля, я Ваш пост сразу прочитала и побоялась, если честно, что-то на него отвечать. Во-первых, в ситуации аналогичной Вашему отцу я не была, такой тотальной ломки не испытывала. Нечто меньшее было, из близких людей меня никто тогда не поддержал, никто как-то и не понял, что для меня происходящее не естественный ход вещей, а именно "ломка". Очень было "весело": все удалились ждать, когда у меня пройдут "рявки", "уходя", похлопывая по плечу, не переживай, пройдет, образуется, бывает. Оооооочень утешительно. После этого прошло 4 года и польза была огромной, потому что я провела "чистку рядов" некоторые пошли нафиг (типа, "друзья"), по отношению к некоторым я теперь внутренне свободна от обязательств перед ними (типа, родные). Вообщем 2 года депрессии и всё чудесно (грустная улыбка).
Что НЕ ДЕЛАТЬ я, в принципе, описала. Помощь по принципу не вмешательства я считаю предательством однозначно. Утешающие слова ни о чем идут туда же.
Что нужно?
Нужно разделять искренне эту проблему - это раз. Как бы ею пропитываться (только нужно "до" осознать ты готов к таким нагрузкам или нет, если свалить в процессе, это еще хуже, чем то, что я выше написала). С Гамлетами я так не пробовала, пробовала с Есениными...Т.е. человек знает, что тебе плохо и просто с тобой рядом, вы говорите о чем-то совершенно несущественном, но тебя отпускает именно твоя проблема. Этакий массаж души. От этого во-первых, возникает доверие и желание раскрыться, во-вторых, расслабляешься и физически, и морально, т.к. во время таких критических для меня ситуаций, я как бы дервенею и телом , и душой. И никаких оценок ситуации не нужно, вообще о ней говорить не нужно (пока! не нужно!), я и так о ней всё время думаю, должен быть "белый лист" восприятия, т.е. только "впитывание" и никакого отдавания.
Второе. Когда доверительная связь возникла, я, как правило, начинаю проговаривать проблему, т.к вижу, что меня примут любой, меня не ударят этим при случае и т.п. Слушайте, слушайте, слушайте... Вы будете видеть темные места, которые очень пугают, вот их надо мягко "подсвечивать" своим интуитивным фонариком. И Гамлеты сделают это лучше Есениных, т.к. вы рационально излагаете свои мысли и ЧИ у вас не ограничительная, а фоновая. Т.е. в итоге у Макса должна в голове появиться картинка без всяких темных пятен, без всяких "страшно заглянуть, не буду об этом думать", он должен видеть весь путь и мысленно его пройти от и до и пройти не раз. Третье. Тут я не советую, потому что у папы проблемы с сердцем. Но "выпустить пар" это тоже хорошо. Т.е. от рявков" уворачиваться не нужно. Есенины, в таких ситуациях, видя накопившееся раздражение, что-то "вякают", обостряют ситуацию до предела, кратковременная вспышка и переходим к пункту 1 .
Четвертое, тут уже упоминалось. Ищите ему реальное дело, где ему будет интересно, где он будет иметь вес, дело реально нужное. Разговоры "хоть ты уже и не тот, но мы тебя любим" - лучше оставить кому-нибудь другому. Это для убогих. Кстати, это звучит очень странно, но благотворительность в этом случае может стать таким делом. Не обязательно фонды создавать (хотя Ваш папа управленец, как я понимаю, поэтому может быть очень кстати). Мне очень помогло. Это реально полезное дело, ты очень и очень нужен и когда видишь страшнейшие вещи (в моем случае это помощь детям, страдающим онкологическими заболеваниями) понимаешь всю "поверхностность" своих проблем.
Это мой очень индивидуальный рецепт.
Мой отец Штирлиц, но ситуация была очень похожая. Через год после ухода отца на пенсию, я поняла, что если мы его ничем не займем, то дело швах. Постарел моментально, как-то сдал совсем. Вот, и мы с сестрой придумали небольшое семейное предприятие. Разумеется, мы его вовлекли, а потом вообще все это дело на него свалили. Под предлогом того, что "папулечка у тебя же лучше получится, давай выручай нас". В общем, за это время, что он включился в бизнес (небольшой, но ответственный), он-помолодел, окреп, тонус повысился да и вообще стал на загляденье.
16 Ноя 2006 00:55 Dominoes сказал(а): Что НЕ ДЕЛАТЬ я, в принципе, описала. Помощь по принципу не вмешательства я считаю предательством однозначно. Утешающие слова ни о чем идут туда же.
Что нужно?
Нужно разделять искренне эту проблему - это раз...
Второе. Когда доверительная связь возникла, я, как правило, начинаю проговаривать проблему, т.к вижу, что меня примут любой, меня не ударят этим при случае и т.п. Слушайте, слушайте, слушайте...
Третье. Тут я не советую, потому что у папы проблемы с сердцем. Но "выпустить пар" это тоже хорошо.
Четвертое, тут уже упоминалось. Ищите ему реальное дело, где ему будет интересно, где он будет иметь вес, дело реально нужное. ...
Разговоры "хоть ты уже и не тот, но мы тебя любим" - лучше оставить кому-нибудь другому. Это для убогих. ... Это мой очень индивидуальный рецепт. Cообщение полностью
Ольга, большое спасибо - мне очень полезно то, что вы сказали - действительно, не лезть в душу, но быть рядом и слушать, ненавязчиво пытаясь помочь - это главное. А жалости он от меня и не услышит - нам это не свойственно, это унижает. Благотворительность - это вряд ли, но ему, как мужчине-сенсорику, очень помогает физический труд. Может, надо будет убедить заняться ремонтом в их квартире, пока зима на улице... Насчет работы я не сомневаюсь - он ее найдет. Главное сейчас для нас его психологическое состояние.
Ольга, я уверена, что о том, что придет время уходить, он знает и знал давно, не раз об этом задумывался, и то, что теперь на больную мозоль, о которой он и так знает, ему наступают окружающие, его и раздражает. Я уверена, что он уже давно и пока безуспешно (судя по всему) думает над этой проблемой. Мне кажется, вы могли бы попробовать донести до него то, что на этой работе он добился очень многого - реализации, признания, авторитета - но работал он, потому, что так надо было - а вот теперь он сможет сам выбрать то, чем ему будет приятно и интересно заниматься - и в этом ему и помогут и опыт, и авторитет. Ну а дальше вы можете подкидывать ему какие-то идеи по поводу того, что именно это может быть - вы же лучше его знаете. Но ни в коем случае не давить - просто дать понять, что вы о нем беспокоитесь и любите даже тогда, когда он такой "противный"
31 Окт 2006 00:20 dima1987 сказал(а): Конечно простите, но... Вот госпожа Ольга уже написала про ушедший поезд... Вы, Максими, рассуждаете о любви, как о какой-то неизменной константе. "Он мне должен доверять", "Мы готовы скрываться и ждать", "Я отдаю всё одному человеку"! Мать его так! Но ведь к Вам относятся ТОЧНО ТАКЖЕ, если не ЛУЧШЕ!!! А в жизни есть место переменам. И как уже написала Ольга: в жизни некоторые вещи должны быть СВОЕВРЕМЕННЫМИ. Неужели Вы этого не чувствуете (или не понимаете?)? Стоит липытаться удержать человека возле себя, не определившись в своём отношении к нему? Она пыталась так поступить... Я обычно не лезу в перёд, но в ОТНОШЕНИЯХ играть вторым номером я не умею. Я делал всё, на что способен, если её это не устраивает...
Именно так - не чувствуем. А если и чувствуем, то чувствам этим не доверяем - вдруг это самообман? Во всяком случае сужу по себе. Если вопрос потерял актуальность - извиняйте, но не удержался. А так обычно сижу read-only.
Ну а раз был один пост, почему бы не быть и второму. К тому же более своевременному. Наверно ) Практическое приложение к инструкции очень точное. Просто не убавить не добавить. В особенности не убавить. Правда одну вещь нашёл, которая на меня не походит. Весьма несущественную, впрочем, вещь. Настолько, что уже забыл, в чём она состояла
Многие вещи порадовали особенно яркями совпадениями. Рассказ про особую Максимовскую пунктуацию вызвал улыбку. Сам недавно почуствовал тягу к нестандартному использованию... да-да именно "тирэ" =) А скобки вместо запятых, разбиение на абзацы, новый тип троеточий с твумя точками вместо 3-х =) Смайлики наконец. Всё это от стремления сделать текст более логичным а потому понятным.
Замечание о людях которые "как бы не заметили", когда человек за соседним стололом с грохотом упал на стуле, не удержавшись на задних ножках - в яблочко. В целом очень точные советы, как нас вычисить =)
В статье сказано, что Горький распространённый тип, что подтверждает статистика сайта - ЛСИ одна из самых многочисленных групп (во всяком случае мужского пола). С другой стороны это противоречит утверждению, что мы неохотно регистрируемся, ведь нас на сайте куда больше чем хотя бы Гамлетов. Эх То есть действительно неохотно, что есть, то есть, но почему нас тогда так много
Одно из впечатлений от прочтенья практической части статьи - очень уж мы какие то замкнутые, порой даже застенчивые. Иногда до параноидальной степени. Надо работать над собой. В конце концов это качество может и дурную службу сослужить в некоторых ситуациях - задеть человека, обидеть его..
Вот. Надеюсь, не был чрезмерно многословен
11 Янв 2007 01:12 SH-prisoner сказал(а): Рассказ про особую Максимовскую пунктуацию вызвал улыбку. Сам недавно почуствовал тягу к нестандартному использованию... да-да именно "тирэ" =) А скобки вместо запятых, разбиение на абзацы, новый тип троеточий с твумя точками вместо 3-х =) Смайлики наконец. Всё это от стремления сделать текст более логичным а потому понятным. Cообщение полностью
А мне почему-то кажется, что нестандартная пунктуация многих Максимов - выражение их скрытой эмоциональности. То есть, имеется суггестивная потребность в , часто неосознанная, и именно для удовлетворения этой потребности Максимы занимаются искусством, отсюда же и "странности правописания". (Это похоже на то, как Гамлеты со своей стороны очень стараются выражать свои мысли последовательно и логично, по суггестивной ).
11 Янв 2007 01:12 SH-prisoner сказал(а): В статье сказано, что Горький распространённый тип, что подтверждает статистика сайта - ЛСИ одна из самых многочисленных групп (во всяком случае мужского пола). С другой стороны это противоречит утверждению, что мы неохотно регистрируемся, ведь нас на сайте куда больше чем хотя бы Гамлетов. Эх То есть действительно неохотно, что есть, то есть, но почему нас тогда так много Cообщение полностью
Гамлетов вообще "меньше в природе", точной статистики на сей счёт у нас не существует, но вот, например, по данным статистики МБТИ в Германии (это самая "максимовская страна")ISTj (приблизительно соотв. ЛСИ) - 15% населения, а ENFj(ЭИЭ) - меньше 5%. Есть мнение, что сенсориков и логиков вообще больше, чем интуитов и этиков - это связано с фактором "эволюции и природного отбора". Если Максимов много - значит, так нужно для обеспечения важных моментов жизнедеятельности общества.
11 Янв 2007 01:12 SH-prisoner сказал(а): Одно из впечатлений от прочтенья практической части статьи - очень уж мы какие то замкнутые, порой даже застенчивые. Иногда до параноидальной степени. Надо работать над собой. В конце концов это качество может и дурную службу сослужить в некоторых ситуациях - задеть человека, обидеть его.. Cообщение полностью
Гм, а вот такое впечатление я отнюдь не имела в виду...то есть, если имела - то в сугубо положительном смысле, мне Максимы нравятся именно своей "закрытостью", ведь интересно покопаться, что там у них внутри накоплено, какие сокровища. Насчёт застенчивости есть разные мнения, но многие женщины ничего не имеют против этого качества в мужчинах, и даже находят его привлекательным. Тем более, Максимы часто проявляют застенчивость при общении с теми девушками, которые им нравятся. (Другая крайность - преодоление застенчивости методом "вхождения в образ нахала", я уже писала, как одноклассник Максим пытался спровоцировать меня на "выражение сильных эмоций", для чего ловил всяких насекомых и угрожал ими, "если ты не станешь поласковее").
Совсем нет, как раз в меру, пишите ещё, не только мне, но и другим Гамлетам женского пола всегда очень приятно и интересно, когда на форуме появляется новый Макс.
Кстати, объявление для всех заинтересованных: в настоящее время у меня находится в работе дополнение к Инструкции на тему: как Гамлет может помочь Максиму в кризисной ситуации (или же "прикрыть по ЧИ"). На форуме довольно много написано о болевой Максима, есть два специальных топика, однако практических рекомендаций явно не хватает. В общем, я покамест разрабатываю рекомендации, проверяя их "опытным путём", в основном в реале. Если у кого-то из форумчан есть желание поделиться собственным опытом (особенно положительным - со стороны Гамлетов), пожалуйста, пишите в тему или мне в личку (при использовании цитат из переписки в Инструкции конфиденциальность по желанию респондента сохраняется).
18 Янв 2007 11:22 Dubravka сказал(а): А мне почему-то кажется, что нестандартная пунктуация многих Максимов - выражение их скрытой эмоциональности. Cообщение полностью
Вот уж то, о чём никогда не подозревал.. А если вдуматься то да - и это тоже. А замечание про причины логичности изложения у Гамлетов открывает мне ещё одну грань соционики.
18 Янв 2007 11:22 Dubravka сказал(а): Гамлетов вообще "меньше в природе", точной статистики на сей счёт у нас не существует, но вот, например, по данным статистики МБТИ в Германии (это самая "максимовская страна")ISTj (приблизительно соотв. ЛСИ) - 15% населения, а ENFj(ЭИЭ) - меньше 5%. Cообщение полностью
А вот эти числа приводят в тихую панику Конечно у нас не всё так плохо, как в Германии.. (Слышал, что у нас самый распространённый тип - Есенин.) Но судя по всему большинству ЛСИ сильно не повезло. Как же быть
18 Янв 2007 11:22 Dubravka сказал(а): Гм, а вот такое впечатление я отнюдь не имела в виду...то есть, если имела - то в сугубо положительном смысле, мне Максимы нравятся именно своей "закрытостью", ведь интересно покопаться, что там у них внутри накоплено, какие сокровища. Насчёт застенчивости есть разные мнения, но многие женщины ничего не имеют против этого качества в мужчинах, и даже находят его привлекательным. Тем более, Максимы часто проявляют застенчивость при общении с теми девушками, которые им нравятся. Cообщение полностью
Буду знать =) Как и всегда лучший вариант - быть собой. Последнее предложение абсолютно верно.. И куда только девается остроумие (какое ни есть), и душевное равновесие.. А вот вхождение в образ нахала, это всё равно что через себя переступить, походя пнув ногой.
18 Янв 2007 11:22 Dubravka сказал(а): Совсем нет, как раз в меру, пишите ещё, не только мне, но и другим Гамлетам женского пола всегда очень приятно и интересно, когда на форуме появляется новый Макс. Cообщение полностью
Я заинтересованный ))) Правда единственная рекомендация, которую я могу дать, исключительно внутреннего пользования. Когда плохо - затолкать свои эмоции по глубже, пока не улягутся и продолжать делать, что делал. Чтоб отвлечься от своих дум можно книжку почитать или фильм хороший посмотреть. Тренеровки (йога особенно) помогают.
Господа Максы и Гамлеты! Вот у меня такой вопрос назрел. Я - Гексли (есть небольшая вероятность, что Есь), живу уже почти 6 лет с Максом. Сами понимаете, трудно. В свете статьи "Как любить Горького" не могли бы эксперты по соционике помочь/уточнить нюансы/подсказать, на какие именно болевые точки мы друг другу наступаем, и чего следует стараться избегать.
Обсуждение ситуации с Гексли-мужчиной и Максом-женщиной вот тут (я читала. Поэтому большая просьба к Гамлетам - не нужно высказываний типа "а на фига тебе, Гексле, оно надо" (надо), "разводись" (не хочется), "жизнь с конфликтером доведет тебя до больших изменений и даже разрушения личности" (вот этого и не хочу). Лучше чего-нибудь конструктивного...
[quote author=Tigra007 link=5005-280.html#305 date=25 Янв 2007 08:18]Господа Максы и Гамлеты! Вот у меня такой вопрос назрел. Я - Гексли (есть небольшая вероятность, что Есь), живу уже почти 6 лет с Максом. Сами понимаете, трудно. В свете статьи "Как любить Горького" не могли бы эксперты по соционике помочь/уточнить нюансы/подсказать, на какие именно болевые точки мы друг другу наступаем, и чего следует стараться избегать.
Во первых, хотелось бы маленького уточнения - вы все таки гексли или есенин? ))) А вообще хочется уже давно сказать такую вещь! Народ запаривается уже чересчур! Мы ж все нормальные, развитые (я надеюсь) цивилизованные люди! Я сама очень (очень!) увлекаюсь соционикой но не надо уже из нее делать панацею! Причину всех несчастий а заодно и счастий Дуал видите ли - это гарантия удачи. А конфликтера - проще убить, чем договориться. Бред. Гарантия удачи - знание. Все. Вернее, ОСОЗНАНИЕ. Как только выводишь все свои внутр. конфликты на уровень обычного осознания, половина проблем решена. И дуал может очень бесить, если ты не в курсах, потому что дуал по сути - это очень отличный от тебя человек! Суггестивная суггестивной, а человек может быть просто другого уровня развития, да плохо воспитан наконец! И будет тебе с ним некомфортно, каким бы раздуалом он не был! И конфликтер может тебе по жизни очень помочь, подкинуть неожиданный ход и классную идею...Он тебе не враг! Всякое бывает. Что я хочу сказать? С тех пор, как лично я ПОНИМАЮ механизмы инф. метаболизма, а значит, А. Принимаю себя. Б. Понимаю других. В. Контролирую свое поведение и свои реакции, - с этих самых пор, меня никто уже не может ударить ни по какой болевой. Я о ней знаю, значит, мне не больно. Все. Моя близкая приятельница Гексли, тоже адепт соционики - мы с ней ВСЕ друг о друге знаем и понимаем. Мы друг другу не делаем плохо, и мы друг другу помогаем. И не парят меня мои ревизоры, потому что на каждый вопль моей болевой, я спокойно думаю, окей крошка, все понятно, тут я не сильна, ну да и бох с ним, я прекрасна в другом, а чел. не хотел меня задеть, просто он в этом силен, ну так и воспользуемся его сильными сторонами. Уф. Короче, спич длинен, потому что накопилось... А если в двух словах - включайте голову в процесс, пытайтесь понять, пытайтесь принять, осознав - вы уже в выигрыше, делайте блин лимонад из пресловутого лимона и все будет хорошо! Вообще в конце концов, в жизни не самое главное это тупое удовлетворенное сонное состояние задуалили тебя и спи отдыхай! Достойная цель, ничего не скажешь. Преодоление конфликтов - тоже неплохое занятие. А жизнь она длинная, надо всего попробовать, это интересно!
.
Под предлогом того, что "папулечка у тебя же лучше получится, давай выручай нас". 
В общем, за это время, что он включился в бизнес (небольшой, но ответственный), он-помолодел, окреп, тонус повысился да и вообще стал на загляденье. 
То есть действительно неохотно, что есть, то есть, но почему нас тогда так много 
Надо работать над собой. В конце концов это качество может и дурную службу сослужить в некоторых ситуациях - задеть человека, обидеть его..
То есть, имеется суггестивная потребность в 
, часто неосознанная, и именно для удовлетворения этой потребности Максимы занимаются искусством, отсюда же и "странности правописания". 
).
Конечно у нас не всё так плохо, как в Германии.. (Слышал, что у нас самый распространённый тип - Есенин.) Но судя по всему большинству ЛСИ сильно не повезло. Как же быть 