Ladybird Спасибо, что ответили. Гексли я, Гекcли. Ну по крайней мере, гекслевых реакций (и главное, недостатков) больше, чем есевских. В анкете поправила.
включайте голову в процесс, пытайтесь понять, пытайтесь принять, осознав - вы уже в выигрыше, делайте блин лимонад из пресловутого лимона и все будет хорошо!
ну да, ну да. Вот только пока лимонад что-то горчит. Может, я просто не умею его готовить?
Собственно и пишу именно потому, что я еще не спец. в соционике. В понятиях БЛ(это типа моя болевая) и ЧИ (типа моя базовая) не очень пока разбираюсь. Поэтому и спрашиваю, где у Гескли и Максов, живущих вместе, самая конфликтная зона. Режим /порядок/дисциплина? Это то, что напрашивается после прочтения инструкции, части IV
25 Янв 2007 14:30 Tigra007 сказал(а): Ladybird Спасибо, что ответили. Поэтому и спрашиваю, где у Гескли и Максов, живущих вместе, самая конфликтная зона. Режим /порядок/дисциплина? Это то, что напрашивается после прочтения инструкции, части IV
Ну что вам сказать? )) Ищете легких путей? )))Я конечно могу вам тут ответить кортенько минут на сорок, но лучше действительно почитать и попытаться разобраться. Особенно в себе. А именно - понять, что такое ваша болевая, и что ее наличие (то есть слабая структурная логика) никоим обрахом не делает вас человеком низшего сорта. Просто ты такая. У тебя другие сильные стороны, а раз именно эта - слабая, по ней надо расслабиться и ПРЕДОСТАВИТЬ ДЕЙСТВОВАТЬ ДРУГИМ. Не комплексовать, а принять и успокоиться раз и навсегда. Это реально. Знаю по опыту. Ну если вам уж так хочется конкретных примеров...
Да, белая логика - это структура, порядок, система. Когда ваш макс произносит эти слова (а наверняка произносит) - не надо беситься (а вы наверняка раздражаетесь хоть немного, хоть подсознательно), а просто понять, что он ТАК мыслит, это его способ приведения мира в порядок, он иначе не может. И вас он эти задеть не хочет. И еще - ему как раз ОЧЕНЬ трудно, больно и колбасно, когда что-то не запланировано, не расписано, не понятно. Вы ни на секунду не можете себе представить, как это ужасно - НЕ ВИДЕТЬ ВАРИАНТОВ, бояться будущего, потому что оно непонятно, скрыто, а значит враждебно. От этого одно спасение - попытаться что-то предугадать, запланировать и это как то зафиксировать. Поэтому вы в свою очередь пожалейте его и поймите, что без плана и прогнозов ему очень колбасно. При этом - помогайте друг другу по слабым сторонам. Ты - расслабься и пусть он планирует, расставляет по местам и раскладывает по полочкам, он это любит и умеет, а ты тупенько подчиняйся и получай удовольствие. Зато ты не жалей сил на описание различных вариантов развития ситуаций, фантазий, прогнозов, возможностей, ему это часто поможет, а он пусть даже и не пробует, зачем ему? У него есть ты.
Я все это говорю не просто так. У меня опыт. Именно так мы помогаем друг другу с моей приятельницей Гексли. я помогаю ей зашопиться одеждой, а она доверяет моему вкусу. Я строю планы на день, когда мы вместе путешествуем, покупаю карту и билеты, ориентируюсь в городе ну итд Зато она помогает мне не запариваться, расслабляться, отпускать на самотек, а еще - подкидывает кучу классных идей по работе, да и просто генерит времяпрепровождение. Она придумает, я все организую и осуществлю. Так и живем ) Трудно отвечать, когда вас совсем не знаешь, потому и говорю - почитай, разберись, не пожалеешь. Но одно обязательное условие! ОСОЗНАНИЕ должно быть взаимным. То есть Он тоже должен участвовать в процессе и понимать, что происходит. Тогда все обязательно получится!
Ищете легких путей? )))
Ага. Поживу с конфликтером, просветлюсь, и просветленная, въеду на чужом горбу в гармоничное и радостное будущее Этих ваших проблем с дуализацией нам не надыть
На самом деле довольно давно этим ну... увлекаюсь (сказать "занимаюсь" совесть не дает), время от времени что-то читаю, общаюсь с людьми, которые "в теме" уже давно. Вот, надеюсь скоро разрешить таки проблему, Гесли я или Есь.
Да, белая логика - это структура, порядок, система. Когда ваш макс произносит эти слова (а наверняка произносит) - не надо беситься (а вы наверняка раздражаетесь хоть немного, хоть подсознательно), а просто понять, что он ТАК мыслит, это его способ приведения мира в порядок, он иначе не может. И вас он эти задеть не хочет. И еще - ему как раз ОЧЕНЬ трудно, больно и колбасно, когда что-то не запланировано, не расписано, не понятно. Вы ни на секунду не можете себе представить, как это ужасно - НЕ ВИДЕТЬ ВАРИАНТОВ, бояться будущего, потому что оно непонятно, скрыто, а значит враждебно.
В точку. Так все и происходит. При этом он еще и не показывает, как ему ужасно/сложно/трудно и пр., просто злится на мою неорганизованность и недисциплинированность. Я чувствую, что во всем виновата я, а от критики вообще тут же впадаю в ступор и депрессию
Попробую воспринимать это так, как вы посоветовали - что тут не только мой недостаток участвует, но и его тоже. Да, организотор из меня аховый, но я в любой ситуации смогу сделать, чтобы мне (и большинству знакомых) было весело и интересно. Кроме моего Макса, разумеется. Выход я вижу такой - сразу в любом задуманном спихнуть на него всю организацию (кстати, пару раз пробовала - работает! Гундит, но все делает, и хорошо получается... пока я паспорт не потеряю или еще что ) А уж если вышел прокол или случились неодолимой силы обстоятельства, тут уже надо брать инициативу на себя и выводить его из мрачного и брюзжащего настроения (так я и думал, больше никогда ноги моей здесь не будет). Попробую.
Проблема в том, что у максов проблема с доверием, и "расслабиться и позволить кому-то другому пускать на самотек" он себе разрешает с только очень надежными людьми (или вообще ни с кем). Обычно, когда я расписываю, как нам будет здорово делать то или это, в ответ слышу: а представь себе, если... пойдет дождь/прилетят комары/будут пробки/lети начнут орать и т.д. В результате моя фантазия и оптимизм идут нервно курить в сторонку.
Осознание д.б взаимным - это мегаверно. Заслала мужу инструкцию по пользованию Гекслями и Горькими (типа вот про тебя, а вот про меня). Почитал (похоже, с интересом). И выдал: "Ты же понимаешь, что люди - не механизмы, и глупо общаться по инструкциям" Про еду ему понравилось "поставил еду, Гексли поел. Убрал еду - Гексли есть перестал".
27 Янв 2007 11:08 Tigra007 сказал(а): При этом он еще и не показывает, как ему ужасно/сложно/трудно и пр., просто злится на мою неорганизованность и недисциплинированность. Я чувствую, что во всем виновата я, а от критики вообще тут же впадаю в ступор и депрессию
Конечно, он не покажет! Ведь он же мущина, а мущины не показывают свои недостатки! А выход тут один - надо чтоб он понял, что это не недостаток, а данность и принял это как факт! Если при этом еще все время подчеркивать и использовать его ДОСТОИНСТВА, вы получите себе самого распрекрасного и идеального мущину на свете ). Для вас - та же фигня! Какие ступор и депрессия? Лекарство те же, на первых порах пропускать мимо себя все выпады (повторюсь - он не вас хочет обидеть, а просто живет в своей системе!), попутно объясняя ему, что происходит на самом деле. Ну а потом оба привыкнете и начнете получать удовольствие! )
Попробую воспринимать это так, как вы посоветовали - что тут не только мой недостаток участвует, но и его тоже. Да, организотор из меня аховый, но я в любой ситуации смогу сделать, чтобы мне (и большинству знакомых) было весело и интересно. Кроме моего Макса, разумеется.
И забудьте про недостатки! Ну посмотрите же, что Вы пишете! Какие недостатки??? Нет у вас недостатков! Ни у него, ни у Вас! Есть разные способности! Объединяйте их, побольше конструктивизма (простите за банальность, но по другому не скажешь!) Вы уже очень многое делаете классно, умница (кто, как не я может это заценить!) Но я это вижу именно потому что я уже "осознанный" макс ) и умею "пользоваться" другими )) В хорошем смысле искать помощи по слабым функциях и радоваться помощи вместо угрюмого комплексования )
Обычно, когда я расписываю, как нам будет здорово делать то или это, в ответ слышу: а представь себе, если... пойдет дождь/прилетят комары/будут пробки/lети начнут орать и т.д. В результате моя фантазия и оптимизм идут нервно курить в сторонку.
Это да )) Это типично для Макса ) Это с нами происходит именно так! И поверьте!!! Как только вы объясните ему как и почему это происходит, только вы с этих пор сможете ему помочь. Потому что нам несчастным, не видящим будущего и боящимся его УЖАСНО нравится, когда нас по этому поводу успокаивают! Только постарайтесь делать это не по болевой! (описывая варианты, или говоря, что всего не предугадаешь), а по суггестивной (положительные эмоции) или референтной (типа, "время все расставит по местам"...) Это для нас более понятно )
И выдал: "Ты же понимаешь, что люди - не механизмы, и глупо общаться по инструкциям"
А вот это очень странно! Макс должен получить истинное наслаждение от мысли, что можно строить отношения по инструкции )) Может, это он просто как эксперт в системных построениях покритиковал? В идеале, эта идея должна быть ему по душе! все четко, все ясно. Ты такой тип, я такой тип. Вот наша схема отношений, вот что надо/не надо делать. И все получится ))
Шульман меня протипировал. А еще прошла тест под названием "калькулятор Рейнина". На третьем месте - Есь. Гексли в хвосте болтается. И за Гексли только демократизм и упрямство. А за Еся - квестим, тактик, позитивист, предусмотрительный, веселый, результатор.
21 Авг 2006 10:29 Dubravka сказал(а): Часть II (конструктивный негативизм)
Если мы строго осудим Всех, кто достоин кары,- Мы счастливей не будем, Но - опустеет мир старый!
Негативизм - установка сознания, при которой осознается то, чего в ситуации нет или не хватает. Характерная черта Гамлета, которая проявляется в частом употреблении частиц "не" и "ни", а также в склонности к критике и самокритике. ВНИМАНИЕ! Критиковать объект своей любви для Гамлета естественно (не меньше, чем восхищаться им), и Горьким на критику обижаться не стоит, часто к ней очень даже полезно прислушаться. Следующая «Памятка» (для запоминания ЭИЭ по творческой БИ) составлена по пожеланиям референтной группы ЛСИ и содержит исключительно конструктивную критику, а также и некоторые сугубо позитивные практические рекомендации.
ПАМЯТКА ДЛЯ ТЕХ, КТО ЛЮБИТ ГОРЬКИХ
НЕЛЬЗЯ 1. Оставлять ЛСИ в неведении относительно ваших чувств и намерений. В силу своей проблемной ЧИ Горькие очень недоверчивы, боятся всяческих неопределённостей, опасаются «попасть в ловушку». А их суггестивная ЧЭ нуждается в постоянном и наглядном подтверждении ваших чувств - словами, эмоциями, поступками. Если этого не делать, ЛСИ начинают сомневаться в том, что они любимы, уходят в себя, занимаются самокопанием а то и самообвинением, задаются вопросом "что я сделал не так?" и т.п. Впрочем, сказанное больше относится к прекрасным Максимкам. Некоторым ЛСИ мужского пола, напротив, не нравится частое повторение фразы «я тебя люблю» (смущаются с непривычки), но вот наглядное проявление «страстных эмоций» нравится всем. Что касается ваших намерений и планов совместной жизни – необходимо в любом случае недвусмысленно дать ЛСИ понять о их наличии, поскольку сам он вряд ли догадается. Особенно если речь идёт о Максимках – тут уж Гамлету вся инициатива и все карты в руки. Многие ЛСИ придерживаются традиционных взглядов о том, что инициативу в отношениях должен первым проявлять мужчина. Если вы имеете дело именно с таким традиционалистом (мужского пола) – предоставьте ему возможность самому «сделать предложение, как положено», но предварительно вселите в него уверенность по ЧЭ, что это предложение будет принято.
2. Подавать ЛСИ повод усомниться в ваших чувствах. Недоверие (особенно на начальном этапе отношений) вызывают следующие действия: флирт с другими мужчинами/женщинами в присутствии вашего избранника (со временем Гамлет может вернуться к милой привычке флиртовать, но сначала завоюйте полное доверие вашего Горького!), нежелание отвечать на вопросы Горьких о вашем прошлом (если Инспектор сам расспрашивает о таких вещах – значит, имеет на вас серьёзные виды!), а равно же красочные рассказы о своих «бывших», особенно сравнение кого бы то ни было с Горьким (вообще, о прошлом следует рассказать по своей собственной инициативе, правдиво, но без излишнего «выворачивания себя наизнанку», к чему Гамлеты бывают склонны).
3. Насмехаться над идейными убеждениями Горьких. Подшучивать и подначивать Максимов в быту можно (см. часть 1, пункт 11), но если ЛСИ является убеждённым приверженцем какой-нибудь научной школы, политической партии, религиозного учения и т.п., это для него – святое, с такими вещами не шутят. Вообще-то желательно с самого начала «находиться по одну сторону баррикад», разделять убеждения и ценности любимого вами ЛСИ. Но если имеются некоторые расхождения во взглядах, это не страшно, только не стоит их скрывать от Максима, чтобы потом это не оказалось неприятным сюрпризом.
4. Брать без спросу личные вещи ЛСИ, вообще «трогать» в буквальном смысле слова его вещи и его самого, пока у вас не установились близкие доверительные отношения. Опрос референтной группы показал, что именно «посягательство на личную территорию» наиболее раздражает Горьких и провоцирует их на открытую ЧС-ную конфронтацию. ЛСИ по природе своей собственник, тут уж ничего не поделаешь. Комментарий к настоящему пункту представительницы ТИМа: брать нежелательно не только личные вещи ЛСИ, но и вообще брать либо переставлять что-либо в его доме, пока есть хоть малейшее сомнение в том, что он уже считает дом вашим совместным.
Жена к тебе вроде цепью на всю жизнь прикована... И оба вы с ней на манер каторжников. И старайся идти с ней стройно в ногу... а не сумеешь - цепь почуешь.
НЕХОРОШО 1. Любить Горьких без серьёзных намерений. Как правило, они настроены на длительные и стабильные отношения с избранником, в идеале – на всю жизнь. Кстати, чем серьёзнее намерения Горьких – тем длиннее список требований к партнёру, но и тем более они склонны ему прощать.
2. Быть с ними неискренними, лгать, обманывать, хитрить, изворачиваться и т.п. Не обязательно всегда говорить «всю правду в глаза», некоторая дипломатия в отношениях не повредит, особенно в период притирки. Но если вы скажете заведомую неправду о себе или других, введёте ЛСИ в заблуждение насчёт ваших истинных взглядов и намерений, и если это обнаружится (а такие вещи чаще всего «всплывают» в самое неожиданное время) – Горький будет очень огорчён и разочарован, а то и не простит вам лжи.
3. Давать обещания, исполнять которые вы не собираетесь. Молодые Горькие могут (по неопытности) воспринять все ваши обещания всерьёз и обмануться в своих лучших ожиданиях. Но чаще всего ЛСИ недоверчивы, и щедрые обещания только посеют сомнения в их душе. Тем более, что сами Горькие дают обещания крайне осторожно и относятся к собственным обещаниям настолько серьёзно, что выполняют их во что бы то ни стало, часто не считаясь с изменившимися обстоятельствами и «в ущерб себе». И если ЛСИ поймёт, что ваши обещания были несерьёзны – он почувствует себя обманутым, оскорблённым, а то и преданным. В общем, с этим лучше не рисковать.
4. Манипулировать в отношениях с Горькими дистанцией, «бегать туда-сюда», разжигать страсти и тушить их в произвольном порядке, многократно уходить и возвращаться, вообще, действовать по принципу «тяни-толкай». Это производит несерьёзное впечатление, и если вы надеетесь таким образом «завоевать» ЛСИ - результаты могут быть прямо противоположными, Горький решит, что его используют или намеренно заставляют страдать, что партнёр не считается с его собственными чувствами. И если Горький вас любит, такое поведение партнёра заставляет его по-настоящему страдать. С любовью не шутят, с чувствами Горького не играют (играть можно «в детском блоке», см. часть1, пункты 9, 11).
5. Вообще нарушать 10 заповедей и УК, а также поступать вразрез с моральными принципами конкретного ЛСИ. Горьким нравятся люди порядочные и надёжные. Комментарий от представительницы ТИМа: если ЛСИ поймет, что для человека не составляет труда нарушить закон (даже мысль об этом кощунственна и такое недопустимо), то, по его мнению, нарушить договоренности между людьми для такого человека еще проще, соответственно, уровень доверия к такому человеку будет еще ниже. Если же ЛСИ искренне любит "падшего", по его мнению, человека, то страдать будет за обоих, но исключительно внутри, что грозит вылиться в тяжелейшую депрессию, а то и нервное расстройство.
Не пишите на чистых страницах вашего сердца чужими словами.
НЕЖЕЛАТЕЛЬНО 1. Быть всегда «правильным» и послушным мальчиком/девочкой, во всём и всегда соглашаться с партнёром – Горький может от этого просто соскучиться. Один из моих корреспондентов ЛСИ так и выразился, что не любит в людях отсутствия собственного взгляда на вещи, «стерильности мысли и чувства». Базовая БЛ и ролевая БЭ Горьких ставят довольно жёсткие рамки отношениям (см. всё сказанное выше), но не забывайте: «всё, что не запрещено - дозволено», и в сущности фундаментальных запретов не так уж много по сравнению с богатством существующих возможностей и полётом интуитивной фантазии. К тому же безоговорочное подчинение способствует развитию «диктаторских замашек», увы… Да и уважение ЛСИ к партнёру, который постоянно во всём уступает и «позволяет собой безоговорочно командовать» со временем может сойти на нет.
2. Перегружать Горького негативными эмоциями и драматическими сценами, даже если вам кажется, что такой человек «всё стерпит». Истерики с громким криком и битьём посуды не нравятся никому (с чисто эстетической точки зрения). И хотя некоторые Гамлеты склонны капризничать и нарочно испытывать терпение партнёра – важно знать меру. Горькие же эту самую меру и указывают: покуда бурное проявление эмоций доставляет им удовольствие, они реагируют по суггестивной (сами могут подыграть, «за компанию» побушевать и попрыгать), но как только Горький включает свою ЧС (Гамлеты это чувствуют!) – всё, антракт, меняем амплуа.
3. Перебарщивать с квестимностью (см. часть 1, пункт 5), обрушивать на ЛСИ целый шквал вопросов, не дожидаясь его ответов. Так можно упустить нечто важное, ведь и сам Максим Горький сказал: «Когда много спрашивают - мало думают и плохо помнят». К тому же у ЛСИ может появиться ощущение, что к ним «лезут в душу». В душу лезть вообще нельзя, её можно только постепенно и терпеливо раскрывать – с непременным условием обратной связи. Чем молчаливее Горький – тем больше стоит учиться его слушать и осмысливать всё, что он говорит.
Когда неярко в сердце горит, много сажи в нем накопляется.
БЕСПОЛЕЗНО
1. Пытаться «переупрямить» Горьких на основании единственно логических аргументов, а также демонстрировать ЧС с целью убеждения ЛСИ в вашей правоте. Гамлеты часто любят спорить именно по своей суггестивной и активационной. Но Горький, естественно, заметит малейшую непоследовательность или противоречие в ваших аргументах и тут же на это укажет, а с его творческой ЧС нам не потягаться. Несмотря на то, что Горьким нравится, когда спорщик в конце-концов соглашается признать их правоту, они четко видят – согласились ли вы, потому что приняли их логические доводы (это их обрадует), потому что просто не хотите спорить (уступчивость по ЧС может и разочаровать ЛСИ), или потому, что вам все равно (худший вариант – ЛСИ не любят равнодушия).
2. Заставлять делать то, чего они не хотят. По ЧС вы этого не добьётесь (см. предыдущий пункт), не забывайте также о фирменном максимовском упрямстве, которое имеет тенденцию возрастать пропорционально внешнему давлению. Если вы хотите побудить ЛСИ что-нибудь сделать, достаточно сказать об этом всего один раз, порекомендовать по ЧЛ или попросить по БЭ, в зависимости от ситуации. Как правило, у Горького хорошая память, он всё сказанное «мотает на ус» и досконально обдумывает по своим сильным функциям. Если он не исполнил вашу просьбу или не последовал вашим практическим советам - значит, не посчитал нужным делать это вообще или в настоящий момент (по тактическим соображениям). Любые дальнейшие попытки прояснить ситуацию, особенно навязчивые напоминания: "ты не забыл, о чём мы говорили?» - ЛСИ может воспринимать как давление и реагировать соответственно по ЧС. Вообще же лучший стратегический способ «раскрутить» ЛСИ на конкретные действия для Гамлета – пустить в ход свою базовую ЧЭ (см. часть 1, пункт 3 – с учётом пункта 2).
3. Сопротивляться попыткам Горького воспитать в вас «аристократизм» в его понимании (см. часть 1, пункт 12). Если у ЛСИ имеются твёрдые собственные понятия о правильности и приличии, они будут стремиться приобщить к ним и партнёра. Ничего страшного, чаще всего это относится к таким вещам, как застольный этикет, культура речи, выбор одежды «на выход». Горьким доставляет удовольствие заниматься воспитанием партнёра в сфере БС (а то и БЭ), и, как правило, тут у них действительно есть чему поучиться.
Плохо, когда сила живет без ума, да нехорошо, когда и ум без силы.
Вообщем понятно! С его стороны один кнут и никакого пряника!
19 Фев 2007 13:25 trend457b сказал(а): Вообщем понятно! С его стороны один кнут и никакого пряника! Cообщение полностью
Ну почему же. Только пряник надо "конкретно заслужить". Во всяком случае, лично я не припоминаю ни одного случая "применения кнута" со стороны Максов (достаточно соблюдать установленный порядок и "правила игры"), а вот пряничков немало от дуалов получала , и даже не обязательно "заслуженных", бывало, что и "просто так", по симпатии.
19 Фев 2007 13:59 Dubravka сказал(а): а вот пряничков достаточно получала, и даже не обязательно "заслуженных", бывало, что и "просто так", по симпатии. Cообщение полностью
...а что Гамлет воспринимает как "пряник"? Сенсорные вещи или же внимание/одобрение на словах/ ну не знаю что еще, улыбка просто тоже относятся к этому разряду?
(это типа моя болевая) и ЧИ
(типа моя базовая) не очень пока разбираюсь. Поэтому и спрашиваю, где у Гескли и Максов, живущих вместе, самая конфликтная зона. Режим /порядок/дисциплина? Это то, что напрашивается после прочтения инструкции, части IV
, и даже не обязательно "заслуженных", бывало, что и "просто так", по симпатии.