31 Мая 2007 18:43 Zelenka сказал(а): Хочу спросить уважаемых дуалов, а как вы относитесь к тому, что близие люди в ответ начинают о вас также трепетно заботиться, и контролировать все ваши поступки? Что вы ощущаете и чувствуете в такой ситуации? Cообщение полностью
Интересный вопрос, Светлана...В принципе, я полагаю, что любому человеку, независимо от ТИМа приятна забота в той или иной степени. Что касается Максов и Максимок, то девушкам она более приятна, НО сходимся в одном: есть черта "личного пространства", которую не дозволено пересекать никому. Если человек случайно (или нет) пересекает эту черту, то в зависимости от степени вторжения либо ненавязчиво намекну, что моя персона не заслуживает такого внимания, либо прямым текстом скажу, что мне это не нравится. Излишний контроль за всеми моими действиями однозначно раздражает, и у меня невольно возникает вопрос: а может мне не доверяют? Также терпет не могу откровенное сюсюканье..просто выводит из себя. Вообще, заботиться о Горьких..хм...они сами о ком угодно позаботятся.
31 Мая 2007 18:43 Zelenka сказал(а): Хочу спросить уважаемых дуалов, а как вы относитесь к тому, что близие люди в ответ начинают о вас также трепетно заботиться, и контролировать все ваши поступки? Что вы ощущаете и чувствуете в такой ситуации? Cообщение полностью
Вообще-то точно ответить на Ваш вопрос трудно, потому что мне ещё не попадалась девушка, которая была бы способна соперниать со мной в заботливости/контроле. Близким людям мы точно позволяем больше, и принимаем от них больше, в том числе и заботы о себе. Лично у меня никогда не было негативной реакции на проявление внимания или заботы, наоборот очень приятно. Разве что иногда бывает что я чем-то занят, могу попросить дать мне завершить то что я делаю. Что касается именно контроля - пытаться контроллировать макса это дохлый номер. Все попытки моментально пресекаются с моей стороны, причем неосознанно. Как прафило в безобидной форме, но не терпящей никаких возражений. Лично мне вполне удается воспитывать даже драйзерку. И даже с переменным успехом контроллировать. А у неё ЧС такая что смотрать со стороны на то как она иногда давит на людей страшно даже мне.
26 Мая 2007 07:48 Tyren сказал(а): Дорогие тождики (а также все, кто в курсе вопроса), скажите - стремление Макса к тотальному контролю самых близких людей - это ТИМное? Cообщение полностью
В отношении близких - это забота, а контроль вот он:
Все так и есть))) У меня начальница - максимка. так ей не надоедает лишний раз мне позвонить, напомнить. А когда я в ответ на ее напоминание отвечаю что-то вроде "Ой! Точно!Хорошо что напомнила!" она просто мурлычет)))).Наверное, другой на ее месте не выдержал бы, а у нас -взаимное удовольствие и польза А уж как я мурлычу
Правда, "мурлыкать от удовольствия" уж точно не буду, но относишься к этому согласно "инструкции" :
1. Все тимы - раздолбаи разных степеней и форм раздолбайства, кроме разве что штирлей. (Без негатива, просто осознание несовершенства мира.) 2. Мой долг - направить заблужших детей на путь истинный. 3. А если не захотят - отключим газ.
В отношении близких пункты 1 и 2 используются всегда, а п.3 могу и отложить - посмотреть со стороны, маленькими шажками, подталкивая человека по нужному пути: результат достигнут - человек считает, что это было его решение и принимает результат, как должное. Путь более долгий и трудоемкий, чем просто "а если не захотят - отключим газ", потому что требует постоянной готовности вмешаться и исправить положение, но часто единственно возможный.
31 Мая 2007 18:43 Zelenka сказал(а): Хочу спросить уважаемых дуалов, а как вы относитесь к тому, что близие люди в ответ начинают о вас также трепетно заботиться, и контролировать все ваши поступки? Что вы ощущаете и чувствуете в такой ситуации? Cообщение полностью
Когда обо мне заботятся - очень приятно, но слово трепетно в этом сочетании не нравится, оно напоминает о суете вокруг моей персоны и сюсюканье, а это вызывает только раздражение и желание поскорее все это прекратить. Все-таки есть граница, которую я устанавливаю сама. Что касается контроля моих поступков, то тут, ответ однозначный - контроль пресекается сразу же.
3 Июн 2007 15:08 Yelena сказал(а): В отношении близких пункты 1 и 2 используются всегда, а п.3 могу и отложить - посмотреть со стороны, маленькими шажками, подталкивая человека по нужному пути: результат достигнут - человек считает, что это было его решение и принимает результат, как должное. Путь более долгий и трудоемкий, чем просто "а если не захотят - отключим газ", потому что требует постоянной готовности вмешаться и исправить положение, но часто единственно возможный. Cообщение полностью
Всё верно, давление со стороны макса бывает очень разным от прямого наезда (крайне редко, так как имеет кучу побочных эффектов), до незаметных манипуляций, направленных на то чтобы человек думал что он сам пришел к нужному решению. Дело в том, что максы - практики, следовательно используют наиболее целесообразные и эффективные методы воздействия. Эти 3 пункта были призваны очень кратко обрисовать общую картину, не вдаваясь в подробности.
И вообще, готов подписаться под каждым словом в 2-ух предидущих постах.
Не уводят ли подобные рекомендации по предпочтению партнера от принципа естественного отбора - выбирать наиболее успешного и быть ему интересным/ой?
Если человек заинтересовал своими достижениями, то меня будет интересовать лишь сопоставим ли мой уровень достижений, могу ли ему в этом соответствовать. А все остальное (условия комфортного сосуществования) решается элементарно технически.
Не постулирую, рассуждаю.
9 Июн 2007 03:24 ctimlnv сказал(а): Не уводят ли подобные рекомендации по предпочтению партнера от принципа естественного отбора - выбирать наиболее успешного и быть ему интересным/ой?
Интересно...а если все начнут выбирать и добиваться расположения как потенциального партнёра "наиболее успешного" и при этом будут ориентироваться, естественно, на "общественное мнение", то есть, можно сказать, что попросту на моду, вот, например, в настояшее время в конкретном социуме успешными считаются мужчины, которые ездят на определённой марке автомобиля и пользуются такой-то маркой сотового, соотв. "наиболее успешные девушки" - блондинки либо брюнетки, определённых, так сказать, параметров, носящие определённую одежду и пользующиеся косметикой определённых фирм. Не станет ли в таком случае предпочтение именно этих успешных людей уходом от естественного выбора в сторону выбора под влиянием сторонних манипуляций?
9 Июн 2007 03:24 ctimlnv сказал(а): Если человек заинтересовал своими достижениями, то меня будет интересовать лишь сопоставим ли мой уровень достижений, могу ли ему в этом соответствовать. А все остальное (условия комфортного сосуществования) решается элементарно технически.
Вот вы рассуждаете...а на практике был подобный опыт? Опять-таки, по каким критериям можно определить свою степень соответствия (захотелось было написать - "рыночную стоимость")? Что же касается элементарных технических решений на уровне быта - увы, из своего опыта и длительных личных наблюдений над многими дуальными парами могу сказать, что это не так уж просто и вовсе не элементарно.
26 Мая 2007 07:48 Tyren сказал(а): Дорогие тождики (а также все, кто в курсе вопроса), скажите - стремление Макса к тотальному контролю самых близких людей - это ТИМное? Cообщение полностью
Не волнуйтесь.Гамлетам это нравится.
31 Мая 2007 18:43 Zelenka сказал(а): как вы относитесь к тому, что близие люди в ответ начинают о вас также трепетно заботиться, и контролировать все ваши поступки? Что вы ощущаете и чувствуете в такой ситуации? Cообщение полностью
Я тут более-менее близко наблюдаю двух спокойных уравновешенных Максов, которые ко мне оч. хор. относятся и заботятся, можно чуть ли не всё что угодно попросить… И начала понимать, что есть тимы типа Гамлет, которых такая забота может осчастливить. И травку во время болезни заварить, и 25 раз обсудить дату и условия поездки, и любую просьбу прибить-просверлить (причём для себя, видимо, дела делаются в последнюю очередь), и сканнер на полгода дать, и коту травы принести. А мне неудобно: это же не близкие мне люди. Если я что-либо могу сделать сама, я пытаюсь отклонить помощь. Макс очень обиделся, когда я высказалась по поводу заваренной травки мол я сама: вот делаешь людям хорошее, а, оказывается, не нужно, больше никогда не буду ничего делать, вот всегда так. Очень знакомое состояние: я знаю, что делаю добро и приношу пользу, а если меня об этом не просят, если по собственной инициативе это делаю, я рассчитываю на благодарность. И часто получаю равнодушие или неприятие (наверное, не соизмерила дистанцию и уместность подобной степени заботы), и зарекаюсь что-либо делать по собственной инициативе для не близких, а близких у меня нет. Ещё Макс просто неоднократно повторял, что ему очень важно, чтобы его хвалили за то, что он делает. Я и хвалю при каждом удобном случае. А про себя думаю: не расплачусь. Надо его накормить, что ли…То есть что-то материальное взамен дать, сделать.
дорогие максы и максимки! тема данная называется " как любить горьких" ! в основном речь идет о любви между мужчиной и женщиной. а как любить максов, максимок - по жизни как друзей, детей, и т.д.. Как с вами обращаться людям старщим, более опытным? как показывать вам, уважая вас, что вы в чем-то не правы, что так не правильно? ведь хороший, человечный макс может быть только в том случае, если его хорошо воспитывали и наполняли его ролевую - белую этику. Тогда это учтивый, приятный в общении человек. а если кругом этиков не было и его не научили уважать родителей, быть добрым, сочувствовать людям и т.д..
Как вас любить и учить? может быть какие-то специальные слова, примеры? Без наполненной ролевой максы - очень тяжелое зрелище... например - девушка не улыбнется и будет только молчать, не вступая в диалог. юноша - может начать качать права. они не могут ощутить боль другого, не могут сочувствовать, потому что этому их надо обучать по жизни. Скажите, пожалуйста, как вас обучали, что вам дали человечного ваши родители или окружение, что вы цените в своей ролевой. Думаю, что тут люди все знакомы с соционикой, поэтому сумеют понять, что это их не родное - хорошое отношение к людям, а приобретенное. как вы ведете себя в этических незнакомых ситуациях....
очень интересует мнение девушек всех возрастов, т.к. в моем окружении много максимок юного и среднего возраста.
Вообще, заботиться о Горьких..хм...они сами о ком угодно позаботятся.
И даже с переменным успехом контроллировать. 
