"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
10 Сен 2007 18:11 bdrFsg сказал(а): Olga_April посмотрите по сторонам.И вникните в суть хотя бы одного предмета - война, это не только раненые и убитые, это сломанные жизни и задавленные пешеходы, это разрушенные судьбы и искаженные типы. Это война с конкурентами,продавцами на ринке и война с соседями по маршрутке. Cообщение полностью
Знаете, каждый видит вокруг себя то, что хочет видеть. Мир - он бесконечно сложен, красив и безобразен одновременно, и то, о чем вы говорите, я называю негативным настроем по жизни. Что ж, если вам так нравится жить...
10 Сен 2007 18:11 bdrFsg сказал(а): Да, лично я готов убить человека посягнувшего на жизнь или здоровье меня или моих близких.Более того, я предпочту его убить а не ранить, если буду защищать не только себя.Возможно на мое мировоззрение повлияла не молодость, которую ошибочно считают недостатком, те кто ее не имеют, а некоторый опыт занятий боевыми искусствами. Cообщение полностью
Проблема не в том, что вы убьете человека, посягнувшего на здоровье ваших близких - это как раз естественно. Но вы ведь к этому готовитесь!!!! Вы сами себе привлекаете ситуацию, когда вас судьба поставит в ситуацию этого ужасного выбора!!!
10 Сен 2007 18:11 bdrFsg сказал(а): Война это естественно.Хватит есть мясо, невинно убиенных животных, если так не любите насилиеCообщение полностью
Война - это самое чудовищное, что может быть на земле, это воплощение ада, и это самое неестественное состояние, когда человек поставлен перед страшным, чуждым его природе выбором: убить и стать героем или не убить и тем самым предать. Это не моральный выбор, это извращение души, и не дай вам Бог через это пройти. Я вегетарианец ))
11 Сен 2007 10:31 bdrFsg сказал(а): В отличие от лично знакомых мне представителей ТИМа я не прячусь за БЭ.Незачем. Cообщение полностью
Очень зря Тем самым вы сами ограничиваете себя в возможности найти дуала. Точнее, дуала-то вы найдете, вот только какого качества... Впрочем, может быть, вам этого будет достаточно...
Я прошу прощение что пишу не в нашей теме, но раз уж речь о войне, а это дело внетимное, позволю сказать пару слов.
В принципе, война конечно естественна. Война естественна, мир естественен, любовь, ненависть, равнодушие, жадность, благородство, подлость ... все естественно. Знаете, в естественном мире все естественно, тут другого не бывает Дело только лишь в том, что каждый получает то, что притягивает к себе, как совершенно правильно сказала Olga_April. Спектр естественного широк, но если кто-то из этого спектра выбирает войну, он ее и получит, потому как в мире полно еще других таких же ребят, которые хотят войны, и они легко находят друг друга. Вот только, bdrFsg, понравится ли вам война, когда вы ее увидите в натуре, кровь, смерть, убитые солдаты, убитые женщины, дети, старики, разрушенные дома ... По-моему вам надо просто повзрослеть немного. Но это чисто мое субъективное мнение.
11 Сен 2007 13:28 _drsk_ сказал(а): Я прошу прощение что пишу не в нашей теме, но раз уж речь о войне, а это дело внетимное, позволю сказать пару слов.
В принципе, война конечно естественна. Война естественна, мир естественен, любовь, ненависть, равнодушие, жадность, благородство, подлость ... все естественно. Знаете, в естественном мире все естественно, тут другого не бывает Дело только лишь в том, что каждый получает то, что притягивает к себе, как совершенно правильно сказала Olga_April. Спектр естественного широк, но если кто-то из этого спектра выбирает войну, он ее и получит, потому как в мире полно еще других таких же ребят, которые хотят войны, и они легко находят друг друга. Вот только, bdrFsg, понравится ли вам война, когда вы ее увидите в натуре, кровь, смерть, убитые солдаты, убитые женщины, дети, старики, разрушенные дома ... По-моему вам надо просто повзрослеть немного. Но это чисто мое субъективное мнение. Cообщение полностью
Ну и что, что ты из другой квадры и пишешь в "другой теме"? Ты пишешь то верно...да и вообще, нормальный человек не желает войны....какой бы то ни было...так что не стоит просить прощения за правильные мысли...
Нет ничего хуже смерти...а война подрузамевает смерть...игры в войнушку - это для детей...лет в 8 я тоже видел в войне романтику...но сейчас я не ребенок...
bdrFsg Для тебя: БЭ, это не щит за которым прячутся...это то, к чему должен стремится человек, если хочет нормально существовать в социуме...на форуме ты можешь написать все что угодно...а так же и солгать...ведь никто не проверит то Лично меня парит то, что есть более этичные люди...я бы у них поучился.
П.с. С удовольствием бы почитал то, как ты воюешь с бабками и инвалидами в общественном транспорте...и как хамишь продавцу на рынке
не "ложу" в копилку, а "кладу" в копилку
Спасибо, исправился
Как интуит, я абстракционирую, вы, как сенсор - конкретизируете.
Даже больше ! Как этик вы этизируете, а он как логик - логирует. А как шикарно вы динамизируете во время его попыток статизировать
Возможно я не прав используя слово война как собирательное конфликтов и конкуренции.Но не более.
Как этик, склонный все размазать, я убежден, что только очень ограниченный человек признает себя окончательно правым. Если жестко ограничить среду, то можно давать подобные конкретные оценки, но когда мы развиваемся и расширяем ее, то все они меняются совершенно непредсказуемо. То что вчера было плохо, с сегодняшней позиции кажется очень хорошо. У меня этот процесс не останавливается и я очень радуюсь, когда получаю новый взгляд. Но предложенный взгляд, в посте о войне, какой-то очень позавчерашний.
При чем тут БЭ, кто прячется ? Идите убейте кого-то, потом поговорим. Хотя нет, тренеруйтесь... вон, на кошках !
11 Сен 2007 10:31 bdrFsg сказал(а): Ну вот, что и требовалось доказать.Вот вам и война мнений
Возможно я не прав используя слово война как собирательное конфликтов и конкуренции.Но не более. Cообщение полностью
У нас тут конфликт и/или конкурецния? Я не заметил ни того ни другого. Впрочем, я присоединюсь к Ольге, Александру и Кириллу - если Вы хотите воспринимать мир таким образом, то это Ваше личное дело.
11 Сен 2007 10:31 bdrFsg сказал(а): В отличие от лично знакомых мне представителей ТИМа я не прячусь за БЭ.Незачем. Cообщение полностью
Можно пояснить что Вы имеете в виду под "прячусь за БЭ"? Поконркетнее.
Только вот Ваша кричащая ЧС мне напоминает гиперкомпенсированную болевую роба. Т.к. творческая макса позволяет очень точно дозировать ЧС, и эффективно применять там где необходимо. В быту все знакомые мне максы весьма уступчивые и миролюбиыве люди. А вот когда человек начинает сражаться с попутчиками в маршрутке, и ведет борьбу ни на жизнь а на смерть с продавцом на рынке - гораздо больше похоже на гиперкомпенсацию.
Вы, кстати, не ответили какое боевое искусство учит что жизнь война. Очень интересно.
В ваших посланиях - не желание доказать истину, а желание уязвить человека, который высказал спорную и неоднозначную мысль. Это сделать легко, у вас все гладко, складно и даже альтруистически получается.
Что-то мне подсказывает, что вы особо не углублялись в тему войны. Ну ничего, будет семья, дети, все эти вещи прояснятся.
Здесь много слов было сказано про войну,воинов,философию боевых искусств позвольте привести строки Лао Цзы...
Человек в жизни мягок и слаб. В его смерти твердость и сила. Из множества сущностей -- травы и деревья; В жизни они -- мягкость и хрупкость. В их смерти -- сухость, крепость. Причинность: Твердость и сила -- попутчики смерти. Мягкость и слабость -- попутчики жизни. Это дает: Сила оружия ведет к его уничтожению. Сила дерева ведет к его перелому. В большом и сильном находится ориентация вниз. В мягком и слабом находится ориентация вверх.
Нет ничего в Поднебесной мягче и слабее воды. Но при столкновении с твердостью и силой никто не способен ее победить. Посредством отсутствия в себе, посредством Перемен -- Через слабость побеждают силу. Через мягкость побеждают твердость.
10 Сен 2007 18:11 bdrFsg сказал(а): Olga_April посмотрите по сторонам.И вникните в суть хотя бы одного предмета - война, это не только раненые и убитые, это сломанные жизни и задавленные пешеходы, это разрушенные судьбы и искаженные типы.
Это война с конкурентами,продавцами на ринке и война с соседями по маршрутке.
Война это естественно.Хватит есть мясо, невинно убиенных животных, если так не любите насилиеCообщение полностью
Я, конечно, сильно извиняюсь, что влезла не в свою тему, но скажу несколько слов. С Вашего позволения (или НЕпозволения).
1. Все вещи таковы, какими мы их воспринимаем.
Попробуйте изменить Ваше отношение к миру - и Вы сразу увидите, как мир поменяет отношение к Вам.
Да, лично я готов убить человека посягнувшего на жизнь или здоровье меня или моих близких.Более того, я предпочту его убить а не ранить, если буду защищать не только себя.Возможно на мое мировоззрение повлияла не молодость, которую ошибочно считают недостатком, те кто ее не имеют, а некоторый опыт занятий боевыми искусствами. Cообщение полностью
2. Не судите - и не судимы будете.
Вы не имеете никакого права осуждать другого на смерть, будь то война или не война. Не Вы эту жизнь дали - не Вам судить, кто достоин жить, а кто - нет. И радуйтесь, если никто не осудит на это Вас.
Попробуйте рассматривать окружающих Вас людей как таких же индивидуумов, личностей, отдельные миры со своими взглядами, причинами, мировоззрениями и т.д., ТИМы, наконец, как и Вы сами. Это второе.
Именно поэтому войны противоестественны. Не думаю, что воины (если они вменяемы, конечно), даже если они все это делают с благими намерениями, испытывают эйфорию и поднятие духа от всего этого.
Это все, что хотела сказать.
Olga_April, вот за это уважаю.За последовательность.Уважаю Вашу позицию. "Не убий" - значит во всех сферах. А вот полное отсутствие логики в вашем последнем высказывании меня не удивляет. С каких пор Гамки Максов за БЭ ценить начали.
ESTP_ Интересная позиция.Но я говорю о самозащите в ситуации когда я буду вынужден сражаться,например тупик сзади или девушка на руках.Тут все просто или я или меня. Тут нет никакой этики.Совсем.Обычная защита территории.
Естественно если я смогу отступить,я это сделаю. Зачем доставлять себе лишние неприятности?
Война сама по себе не неестественна. Война сама по себе бессмысленна. Смыслом ее наполняют цели стоящие за ней.
Все что сказал пользователь ESTP верно,если ты накормлен и одет.Время на личности появляется после достижения некоторых вершин.Которых еще нужно достичь.
Дозированная ЧС..,ха.Занимался каратэ, никаких захватов,только удары по самым уязвимым местам - "одним ударом наповал",сейчас рукопашным - упор тоже на удары и захваты с продолжением.Таково веяние времени.Или может у меня такие учителя. Чтобы стопроцентно быть уверенным в своей способности защитить человека с которым идешь,за которого в данный момент отвечаешь,надо использовать самые эффективные приемы. "Лучше в тюрьму чем на кладбище."
Тут говорили про месть.Согласен, что надо позаботиться о близких.Но если имущественные вопросы не имеют значения урегулированы,то надо воздать дань тем кто не с нами. Мстя за кого-то мы показываем что уважаем его жизнь не меньше своей.И готовы пожертвовать своей ради мести.
О БЭ хорошо сказал Atennikov(тот который выдумывает или клевещет про мои разборки с бабками и продавцами)))) ), я тоже иногда хочу жить в социуме и так далее.., но каждый раз натыкаюсь на какого-то доста и вижу насколько ролевая слабее базовой:
Каждый должен делать то что умеет. А не играть в "добрячка".Другое дело,что нравится работать по ролевой.Вот и сейчас товарищи работают по ролевой, по этике значит. Не впечатляет - Гамы избаловали.
На вопросы не соответсвующие теме я отвечать в теме не буду.Для этого есть личные сообщения.
Я все сказал.Комментариев не будет на эту тему. Таково мое видение, и не факт,"а так же и солгать" что в этой теме три Макса ..
12 Сен 2007 17:18 bdrFsg сказал(а): Каждый должен делать то что умеет. А не играть в "добрячка". Другое дело,что нравится работать по ролевой. Вот и сейчас товарищи работают по ролевой, по этике значит.
Я все сказал. Комментариев не будет на эту тему. Таково мое видение, и не факт,"а так же и солгать" что в этой теме три Макса .. Cообщение полностью
Такое ощущение, что человек озлоблен на что-то, отсюда такие крайности в позиции. Мне кажется bdrFsg просто хотел сказать, что жизнь - это постоянная борьба, а война это крайнее ее проявление. А крайность - это на мой взгляд плохо, бесперпективно и разрушительно... Бороться нужно дейтсвительно обдуманно и в БЭ-рамках. Ведь, если ролевая существует, то это зачем-нибудь нужно??? Под борьбой же я понимаю нежелание отступать, сдаваться, преодолевать трудности. Но без неоправданного мордобоя, хамства и откровенной грубости. Людей нужно и уважать! Это элементарная вежливость...
С другой стороны, если жизнь ставит тебя перед выбором или ты или тебя, то тут уже не будешь гуманистом. Защищаешь то, что есть. И нападающий не будет знать пощады. Мне кажется именно эту борьбу-защиту имел в виду bdrFsg. А не конкретные боевые действия.
)) 
Под борьбой же я понимаю нежелание отступать, сдаваться, преодолевать трудности. Но без неоправданного мордобоя, хамства и откровенной грубости. Людей нужно и уважать! 
Это элементарная вежливость...