У меня нет богатого опыта, но общение с людьми, варящимися в соционической тусовке, позволяет мне делать некоторые выводы... ОПЯТЬ ТАКИ МОИ и справедливые ДЛЯ МОЕГО ПОНИМАНИЯ.. моей колокольни. Очень бросается в глаза следствие самовнушения, когда люди меняются на глазах с изменением ТИМа (самоперетипированием или сторонним - насильственным или добровольным). Это, честно говоря, для меня почти сразу стало неинтересно. Просто отмечаю для себя. Интересно другое (по крайней мере - мне) Есть люди, у которых сложно определить ТИМ со стороны (в этих случая, я считаю, следует больше доверять именно их внутреннему восприятию себя в ТИМе). И, как мне видится, это связано именно с внутренней работой этих людей. Различные техники саморазвития не ориентирована на тип информационного метаболизма. Однако в них люди идут. Кому-то подходит одно, кому-то - другое. Но вот заметила, когда, все таки, начинается такой путь и, если человека не выкидывает из него на первых шагах,... происходит некоторое изменение, ведущее за собой изменение восприятия этого человека окружающими. Его информационный метаболизм становится более.... гибким что ли.. и как следствие - уже не вписывается в какой-то один аспект. Получается, что в одном и том же человек разные люди видят (в силу своих сильных аспектов) разные грани дихотомий.
ТАКАЯ интересная статья... Что я даже подумала что автор не Робеспьр а Дон-Кихот. Робеспьеры как правило не умеют так харизматично говорить. )) Что свидеьельствует в пользу его гипотезы. ))) Мне это близко. Я сама сейчас занимаюсь чем-то подобным.Но на такую интересную и сложную тему я не могу гоорить в виртуале. Времени мало, надо сокращать мысли, нюансы теряются, общение сжато и упрощенно. Жаль, что автор исчез с форума. Если он еще просматривает эту тему, пусть напишет мне в личку.
Есть две стороны медали. С одной - после того, как человек уверился в своём ТИМе, особенно, если оценка была адекватной, ему становится как-то легче идти по своему пути. Наконец-то пропадают все непонятки на тему - почему окружающие ведут себя так-то, а я совершенно иначе, почему мой знакомый вроде говорит со мной на одном языке, но его поступки выглядят совершенно дико и так далее. Успокаиваешься, понимаешь - да, вот я такой-то, и поэтому я живу именно так. И соседа я убивать не буду за то, что его логика совсем не схожа с моей - зато с ним можно договориться вот таким-то образом.
Действительно - легче, спокойнее, увереннее в себе.
Вторая сторона медали - самоограничение. "Я логик, значит я не могу выражать эмоции". "Я Жуков, значит я ничего не смыслю в человеческих взаимоотношениях, и я не буду даже пытаться в этом разобраться". "Я Есенин, поэтому буду сидеть на диване и ныть, а не пытаться что-то изменить в своей жизни".
Что это стереотипы - второй вопрос, но подобных ограничений от чрезмерного увлечения соционикой в голове накапливается море. Наконец, привыкаешь мыслить "ТИМами", то есть сходу типируешь людей - и ждёшь именно такого развития отношений. Забывая о том, что люди, которые слыхом не слыхивали о соционике, иногда преспокойно живут, например, с конфликтёрами, и совершенно счастливы.
28 Июн 2007 09:55 Mira_lynx сказал(а): Вторая сторона медали - самоограничение. "Я логик, значит я не могу выражать эмоции". "Я Жуков, значит я ничего не смыслю в человеческих взаимоотношениях, и я не буду даже пытаться в этом разобраться". "Я Есенин, поэтому буду сидеть на диване и ныть, а не пытаться что-то изменить в своей жизни". Cообщение полностью
Ага, причем тут еще возможно и оправдание человеком своего неадекватного поведения, например, Нап может сказать: "у меня БЛ слабая, зато ЧС сильная, а раз сила есть, ума не надо" и начнет решать все проблемы силовым способом, попутно "замасливая" обиженных при помощи БЭ... А то еще кто-нибудь может "экспертно" заявить: "раз ты Есь, то сиди на диване и мечтай, не суйся в серьезные дела и не смей ничего трогать руками, не дай бог сломаешь" .
С другой стороны, если ТИМ реально существует и "обжалованию не подлежит", работать по болевой у человека никогда не получится так, как у тех, у кого соответствующий аспект приходится на базовую или творческую; это как в спорте, человек астенического сложения может стать хорошим марафонцем, но вряд ли из него получится хороший штангист, сил будет затрачено много, а толку мало, еще и надорваться можно. И в то же время развивать только свои сильные качества и совсем не уделять внимания слабым, ИМХО, неправильно, это приведет к одностороннему развитию и ограниченности человека. М-да, не легко быть гармоничной личностью, все время приходится балансировать "на лезвии бритвы", чего-то мне уже диалектика вспоминается...
Забавно все же, как прозвучало противопоставление соционики психологии... Или соционики - психологическим (или псевдо-психологическим?) тренингам. Мое частное-частное мнение по данной теме состоит в том, что: 1. Самовнушение способно горы свернуть, не то, что человека перековать. 2. Все объяснительные психологические теории - суть ВАРИАНТЫ и ВЕРСИИ объяснения существующей реальности. Будь то соционика, гештальт-терапия или ортодоксальный психоанализ. И при этом приверженцы всех направлений могут до хрипоты (или до снисходительной улыбки) доказывать, что "это не еще одна теория, а так и есть на самом деле". И это, наверно, правильно - иначе какие же они приверженцы? Но лично я все же поберегусь от фанатизма и категоричности. Есть все же подозрение, что мир несколько сложнее наших даже "самых верных" теорий. Хотя иллюзия того, что все можно объяснить и что это сделали именно мы - сладка невероятно.
28 Июн 2007 09:55 Mira_lynx сказал(а): Есть две стороны медали. С одной - после того, как человек уверился в своём ТИМе, особенно, если оценка была адекватной, ему становится как-то легче идти по своему пути. Наконец-то пропадают все непонятки на тему - почему окружающие ведут себя так-то, а я совершенно иначе, почему мой знакомый вроде говорит со мной на одном языке, но его поступки выглядят совершенно дико и так далее. Успокаиваешься, понимаешь - да, вот я такой-то, и поэтому я живу именно так. И соседа я убивать не буду за то, что его логика совсем не схожа с моей - зато с ним можно договориться вот таким-то образом.
Действительно - легче, спокойнее, увереннее в себе.
Вторая сторона медали - самоограничение. "Я логик, значит я не могу выражать эмоции". "Я Жуков, значит я ничего не смыслю в человеческих взаимоотношениях, и я не буду даже пытаться в этом разобраться". "Я Есенин, поэтому буду сидеть на диване и ныть, а не пытаться что-то изменить в своей жизни".
Что это стереотипы - второй вопрос, но подобных ограничений от чрезмерного увлечения соционикой в голове накапливается море. Наконец, привыкаешь мыслить "ТИМами", то есть сходу типируешь людей - и ждёшь именно такого развития отношений. Забывая о том, что люди, которые слыхом не слыхивали о соционике, иногда преспокойно живут, например, с конфликтёрами, и совершенно счастливы.
Самоограничение... Эта опасность для людей недостаточно , так сказать , образованных . А здесь люди всё таки имеют достаточный уровень знаний , чтобы не допустить этого. И наш Есенин скорее скажет : " Ах , вот почему я валяюсь на диване и ною ! Таак , нечего меня упрекать , что я не такой прыткий , как мой сосед Джек. Но разве я хочу быть Емелей-дураком ? Надо выбрать в примеры кого-нибудь попредставительнее . Кто там у нас ? Ага ,..... О! Николай II ! С этого момента пожалуйста поподобнее... Какие там у нас сильные стороны ? " А не знал бы этот человек соционики ? Может быть валялся на диване и под влиянием критики иногда пытался бы следовать примеру соседа Джека , набивал бы шишки , снова ложился бы на диван , мучаясь комплексом неполноценности ( тех , кто не мучается - даже не рассматриваем - не тот уровень , соционика таким не нужна ). Т. е. , я хочу сказать , что пользы больше , чем опасности , и медаль можно носить лицевой стороной .
То же касается отношений . Возможноь , иногда конфликтёры и живут дружно , но чаще всё таки бывает наоборот . Опять же , старательно изучающий соционику человек постарается не попадать под стереотипы - это недостаток поверхностного изучения.
28 Авг 2006 17:02 Nitush сказал(а): Когда пытаешься развивать свои "слабые" функции создается впечатление, что у тебя это совершено здорово получается и ты достиг больших высот. Но если глубоко и серьезно поговорить с человеком, у которого эта функция "сильная", понимаешь, что все твои высокие достижения - это его детский садик. Cообщение полностью
ЗАЧЕМ СРАВНИВАТЬ СЕБЯ С КЕМ-ТО????? Это же ВЫ пришли в этот мир, это же ВАШИ способности, ВАШИ склонности, ВАШИ таланты, ВАШ уникальный опыт! И если ВЫ для СЕБЯ развили в СЕБЕ что-то, сделали СВОЁ слабое место сильнее - это ВАШЕ достижение!! Нельзя себя ни с кем сравнивать!! Можно только с собой - сегодняшний Я и Я вчерашний
[quote author=BES_ link=5042-20.html#1 date=11 Июн 2007 10:40]У меня нет богатого опыта, но общение с людьми, варящимися в соционической тусовке, позволяет мне делать некоторые выводы... ОПЯТЬ ТАКИ МОИ и справедливые ДЛЯ МОЕГО ПОНИМАНИЯ.. моей колокольни. Очень бросается в глаза следствие самовнушения, когда люди меняются на глазах с изменением ТИМа (самоперетипированием или сторонним - насильственным или добровольным). Это, честно говоря, для меня почти сразу стало неинтересно. Просто отмечаю для себя. Интересно другое (по крайней мере - мне) Есть люди, у которых сложно определить ТИМ со стороны (в этих случая, я считаю, следует больше доверять именно их внутреннему восприятию себя в ТИМе). И, как мне видится, это связано именно с внутренней работой этих людей. Различные техники саморазвития не ориентирована на тип информационного метаболизма. Однако в них люди идут. Кому-то подходит одно, кому-то - другое. Но вот заметила, когда, все таки, начинается такой путь и, если человека не выкидывает из него на первых шагах,... происходит некоторое изменение, ведущее за собой изменение восприятия этого человека окружающими. Его информационный метаболизм становится более.... гибким что ли.. и как следствие - уже не вписывается в какой-то один аспект. Получается, что в одном и том же человек разные люди видят (в силу своих сильных аспектов) разные грани дихотомий.
Только ничего в этом хорошего нет! Была практически во всех соционических школах, в одной из них отучилась, но знания и понимания себя мне это не прибавило, а наоборот запутало. В них меня определяли как Гексли, Джека, Гюго, Бальзака! При том, что последних два ТИМа определили с разницей в два дня, то есть в пятницу вечером отправили в Гюго, а в понедельник к Бальзакам! Заочное фипирование по фото и анкете, ответам на вопросы-я Максим. Вот и думаю, то ли я такая многогранная и искаженная, что каждый видит, что хочет, то ли еще что!
11 Июн 2007 10:40 BES_ сказал(а): У меня нет богатого опыта, но общение с людьми, варящимися в соционической тусовке, позволяет мне делать некоторые выводы... ОПЯТЬ ТАКИ МОИ и справедливые ДЛЯ МОЕГО ПОНИМАНИЯ.. моей колокольни. Очень бросается в глаза следствие самовнушения, когда люди меняются на глазах с изменением ТИМа (самоперетипированием или сторонним - насильственным или добровольным). Это, честно говоря, для меня почти сразу стало неинтересно. Просто отмечаю для себя. Интересно другое (по крайней мере - мне) Есть люди, у которых сложно определить ТИМ со стороны (в этих случая, я считаю, следует больше доверять именно их внутреннему восприятию себя в ТИМе). И, как мне видится, это связано именно с внутренней работой этих людей. Различные техники саморазвития не ориентирована на тип информационного метаболизма. Однако в них люди идут. Кому-то подходит одно, кому-то - другое. Но вот заметила, когда, все таки, начинается такой путь и, если человека не выкидывает из него на первых шагах,... происходит некоторое изменение, ведущее за собой изменение восприятия этого человека окружающими. Его информационный метаболизм становится более.... гибким что ли.. и как следствие - уже не вписывается в какой-то один аспект. Получается, что в одном и том же человек разные люди видят (в силу своих сильных аспектов) разные грани дихотомий. Cообщение полностью
Лен, сам ТИМ гибче не становится- но проявляться в СОЦИУМЕ мы тогда можем шибче.
Про разные люди видят разное-соционики забывают о влия нии НАБЛЮДАТЕЛЯ НА НАБЛЮДАЕМОГО.
Это раз. И есть статья гуленко-что часто типируем не ЭГО ( это не эго-блок модели А) а ПЕРСОНУ- социальные проявления.
27 Авг 2006 17:54 Doctor_Froud сказал(а): Здравствуйте уважаемые форумчане! В свзязи с изменениями, которые затронули мою жизнь хочу написать определенную статью, которая, пожалуй, будет последнейй на этом форуме. Итак...
Для пояснения: Гермафродитизм - это имение всего того, что есть в зародише. Именно так, а не другое.
Я полагаю, что всем известны функции полушарий головного мозга. И также известно, что формирование "проиритетов" в работе полушарий закладывается в детстве, вернее в школе. И то, что в соционике называется "типом", и который действительно существует в природе (до определенного момента) это и есть своеобразное сочетание активности полушарий. Таким образом выстраивается модель сознания каждого отдельного индивида. Но сознание - это всего лишь 3-5% (в зависимости от степени развития) потенциала мозга. Тоесть чем сильнее сознательное укоренение в уже созданные модели мира, тем ярче у человека социотип. Но ,как говорят в НЛП, карта - не есть территория. Итак, перехожу к главному. В последнее время подсознание все более и более активно изучается, и результаты этих исследований не могут не удивлять, притом удивлять приятно. Почему? Очень просто! Разве вам никогда не хотелось легко использовать какую-то функцию, соционически ранее недоступную? Например болевую? А? Думаю, что не просто хотели, а еще и мечтали. И это верно. А что, если вам сказать что это возможно? "ТАк это же неимоверно трудно",- скажете вы. Это трудно. Это очень легко. Но сейчас о другом. Знаете, как люди умирают от пророчеств? Когда человеку говорят, от чего он умрет, то в его мозгу СРАЗУ ЖЕ создается доминанта, которая подавляет импульсы соседних участков, мысль становится навязчивой, а известно, что наши мысли создают реальность через торсионные поля. А если эти мысли еще и навязчивые? Похожим образом, да простят мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко уважаемые мной сойионики, человек ярче становиться стереотипным. Обретает тип. Несомненно, в этом множество плюсов. Но ведь выбор всегда за нами и только за нами, как и кем нам быть. Сейчас, наверное, всем известно, что в подсознании человека есть все функции в зародыше, отрицать это не только глупо, но и преступно по отношению к личности. А следовательно эти зародыши всегда можно, и нужно!, оживить и запустить. Но делалть это или нет - выбор за вами. Вы, и толко вы, Хозяева своей жизни. Сейчас не место расписывать, как это делается, но кому станет интересно - тот найдет и использует эти позиции.
Я на себе испытал эти изменения. И просто ВСЕМ желаю этого неимоверного кайфа. Уверяю вас, вам очень понравиться. Для пессимистов-социоников, которые считают эти изменения поверхностными и недолговечными приведу анекдот: В чреве матери лежат два близнеца. Оптимист и пессимист. Им там очень хорошо и уютно. Начался разговор. - Слушай, говорят, что там, в Большом Мире, очень хорошо, красиво. Мы сможем достичь всего, чего захотим, - радуется оптимист. - Да? Ну и где ты слышал, чтоб оттуда возвращались?, -спросил пессимист.
Вот так вот. Выбор за вами. Я уже вышел на уровень соционического гермафродитизма, чего искренне и вам желаю. Удачи!
Развивать что либо вообще никакого желания нет. Лучше, чтобы все было естествеено и непринужденно, идти дорогой, которой ты сам хочешь, которой тебе удобней идти. Нравится вам работать по ну кто вам мешает, флаг вам в руки. Как верно заметила одна Гексли (см. комент выше) набъете шишок может уму разуму наберетесь. Мне вот например по не очень то нравится работать (хотя кто-то сказал что она у меня базовая), читать ваши заумные тексты, так я особо и не стараюсь.
P.S А кто знает, что такое торсионные поля?
27 Авг 2006 17:54 Doctor_Froud сказал(а): Здравствуйте уважаемые форумчане! В свзязи с изменениями, которые затронули мою жизнь хочу написать определенную статью, которая, пожалуй, будет последнейй на этом форуме. Итак...
Для пояснения: Гермафродитизм - это имение всего того, что есть в зародише. Именно так, а не другое.
Я полагаю, что всем известны функции полушарий головного мозга. И также известно, что формирование "проиритетов" в работе полушарий закладывается в детстве, вернее в школе. И то, что в соционике называется "типом", и который действительно существует в природе (до определенного момента) это и есть своеобразное сочетание активности полушарий. Таким образом выстраивается модель сознания каждого отдельного индивида. Но сознание - это всего лишь 3-5% (в зависимости от степени развития) потенциала мозга. Тоесть чем сильнее сознательное укоренение в уже созданные модели мира, тем ярче у человека социотип. Но ,как говорят в НЛП, карта - не есть территория. Итак, перехожу к главному. В последнее время подсознание все более и более активно изучается, и результаты этих исследований не могут не удивлять, притом удивлять приятно. Почему? Очень просто! Разве вам никогда не хотелось легко использовать какую-то функцию, соционически ранее недоступную? Например болевую? А? Думаю, что не просто хотели, а еще и мечтали. И это верно. А что, если вам сказать что это возможно? "ТАк это же неимоверно трудно",- скажете вы. Это трудно. Это очень легко. Но сейчас о другом. Знаете, как люди умирают от пророчеств? Когда человеку говорят, от чего он умрет, то в его мозгу СРАЗУ ЖЕ создается доминанта, которая подавляет импульсы соседних участков, мысль становится навязчивой, а известно, что наши мысли создают реальность через торсионные поля. А если эти мысли еще и навязчивые? Похожим образом, да простят мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубоко уважаемые мной сойионики, человек ярче становиться стереотипным. Обретает тип. Несомненно, в этом множество плюсов. Но ведь выбор всегда за нами и только за нами, как и кем нам быть. Сейчас, наверное, всем известно, что в подсознании человека есть все функции в зародыше, отрицать это не только глупо, но и преступно по отношению к личности. А следовательно эти зародыши всегда можно, и нужно!, оживить и запустить. Но делалть это или нет - выбор за вами. Вы, и толко вы, Хозяева своей жизни. Сейчас не место расписывать, как это делается, но кому станет интересно - тот найдет и использует эти позиции.
Я на себе испытал эти изменения. И просто ВСЕМ желаю этого неимоверного кайфа. Уверяю вас, вам очень понравиться. Для пессимистов-социоников, которые считают эти изменения поверхностными и недолговечными приведу анекдот: В чреве матери лежат два близнеца. Оптимист и пессимист. Им там очень хорошо и уютно. Начался разговор. - Слушай, говорят, что там, в Большом Мире, очень хорошо, красиво. Мы сможем достичь всего, чего захотим, - радуется оптимист. - Да? Ну и где ты слышал, чтоб оттуда возвращались?, -спросил пессимист.
Вот так вот. Выбор за вами. Я уже вышел на уровень соционического гермафродитизма, чего искренне и вам желаю. Удачи!
Напоминает горячо любимых мной сектантов и саентологов в частности, которые опираются на то, что любой человек слаб, имеет больные точки, реактивность которых надо подавить/заглушить, что сделает тебя неуязвимым и всячески продвинутым.
Я проделывал с собой такой эксперимент (воспитывал в себе недостающие черты и душил негативные) - этот путь ведет к опустошению. Мы все хотим стать людьми с большой буквы, но человек должен быть собой, должен быть раним, заносчив, делать глупости и т.д. и надо быть готовым с этим ужиться.
Упомянутое НЛП - есть психологотехнологический выкидыш. Сродни всякой дряни типа пикапа и т.п. Это инструмент, позволяющим людям неумным, немудрым и, в общем-то, слабым достичь суррогата полноценности. Трясет у них перед носом сладкой конфеткой "гармонии и полноценности" (опять-таки перекликаясь с сектами), при этом давая лишь набор техник и методик для принуждения других (более слебых) людей, и самое страшное, для принуждения Себя.
Я очень рад, если я повторил мысль, уже неоднократно высказанную в этом треде, но желания выплеснуть много больше, нежели читать, уж простите...
Следует разделять торсионное поле как теоретическую гипотезу современной физики и «теорию торсионных полей» как название ряда псевдонаучных теорий, использующих этот термин.
Согласно первой, Tорсионные поля – это поля кручения, которые рассматриваются как следствие спинового и орбитального вращения тел. Вращающееся массивное тело могло бы искривлять пространство вокруг себя, создавая поле кручения (торсионное поле). Возможность того, что безмассовые или лёгкие поля кручения действительно существуют в природе, давно обсуждается в научной литературе. Однако, если такие поля действительно существуют, то их взаимодействие с веществом должно быть крайне слабым. Речь идёт об эффекте гораздо более слабом, чем гравитационные волны, обнаружить которые экспериментальным путём до сих пор не удаётся. Воспроизводимых экспериментов, признаваемых мировым научным сообществом и подтверждающих существование полей кручения, пока нет.
«Теории торсионных полей», считающие существование этого вида поля доказанным, распространены только в странах бывшего СССР, за их пределами они практически неизвестны. На почве этих сенсаций быстро появились коммерческие структуры, предлагающие «торсионные» услуги разного рода.
21 Авг 2007 22:10 C сказал(а): ...Я проделывал с собой такой эксперимент (воспитывал в себе недостающие черты и душил негативные) - этот путь ведет к опустошению... Cообщение полностью
На протяжении какого времени?
А вдруг "этот путь" имеет длину в несколько десятилетий, и на начальном этапе (лет 5 например) действительно кое-что опустошается, чтобы затем наполниться более качественным и более подходящим данному человеку содержанием?
Я не пытаюсь защитить противоположную сторону от Ваших претензий к ней - ваши взаимоотношения меня не касаются. Мне лишь кажется, что Ваша точка зрения не является разумно взвешенной.
22 Авг 2007 11:18 vavan сказал(а): На протяжении какого времени? А вдруг "этот путь" имеет длину в несколько десятилетий, и на начальном этапе (лет 5 например) действительно кое-что опустошается, чтобы затем наполниться более качественным и более подходящим данному человеку содержанием? Cообщение полностью
На протяжении 7 лет. Если интересны подробности, могу отметить следующее. Фактически, человек начинает абстрагироваться от своего "природного" догмата (именно абстрагируется - природу не обманешь), привычного образа мышления, получая взамен практически полную информационную неуязвимость. Уничтожаются комплексы. Но ты вдруг понимаешь, что это не жизнь. Это "фруктовый кефир" (с). Та жизнь, которой ты жил раньше, была куда острее и полнее. Я понял, что я не могу жить без ненависти, страха, азарта, других негативных проявлений. Без них я растворяюсь в массе "розовых клоунов позитива" (с). Вы когда-нибудь совершали преступления? Мне есть с чем сравнить жизнь серого счастливого обывателя.
Может Вы и правы в том, возможно, что это путь в десятки лет, но этой жизни не так много, чтобы ставить над ней такие эксперименты. Надо взять у времени как можно больше благ и знаний, все иное солидно попахивает отмазками неудачников...
Эфемерное счастье наполнило медом эфир. Славим радость большого труда, непонятного смыслом своим. Славим радость побед, по малейшему поводу - пир. И уж лучше не думать, что завтра настанет за ним. (с)
21 Авг 2007 22:10 C сказал(а): Напоминает горячо любимых мной сектантов и саентологов в частности, которые опираются на то, что любой человек слаб, имеет больные точки, реактивность которых надо подавить/заглушить, что сделает тебя неуязвимым и всячески продвинутым.
Упомянутое НЛП - есть психологотехнологический выкидыш. Сродни всякой дряни типа пикапа и т.п. Это инструмент, позволяющим людям неумным, немудрым и, в общем-то, слабым достичь суррогата полноценности. Трясет у них перед носом сладкой конфеткой "гармонии и полноценности" (опять-таки перекликаясь с сектами), при этом давая лишь набор техник и методик для принуждения других (более слебых) людей, и самое страшное, для принуждения Себя.
Уважаемый С. НЛП - одно из направлений практической психологии, такое же как скажем гештальт, социодрама и т.д. Каждое такое направление имеет свой набор технологий и методов работы с человеком. Эти технологии и методы не имеют никакой эмоциональной окраски, ни положительной ни отрицательной. Все зависит от того КТО и с КАКОЙ целью их использует. Методы НЛП - это лишь орудие, как скажем лопата: лопатой можно грядочки вскопать, а можно человека зарубить. И если человека лопатой зарубили, то что же получается, лопата - убийца и "дрянь"? Вы смешиваете мух с котлетами, методики с намерениями и нравственностью. И пикап сам по себе как набор техник может использоваться в позитивных вообщем-то целях: дать застенчивому скажем парнишке/девушке какой-то набор методик для знакомства с противоположным полом, а может использоваться в целях крайне вульгарных.. И т.д.
22 Авг 2007 13:52 C сказал(а): На протяжении 7 лет. Если интересны подробности, могу отметить следующее. Фактически, человек начинает абстрагироваться от своего "природного" догмата (именно абстрагируется - природу не обманешь), привычного образа мышления, получая взамен практически полную информационную неуязвимость. Уничтожаются комплексы. Но ты вдруг понимаешь, что это не жизнь. Это "фруктовый кефир" (с). Та жизнь, которой ты жил раньше, была куда острее и полнее. Я понял, что я не могу жить без ненависти, страха, азарта, других негативных проявлений. Без них я растворяюсь в массе "розовых клоунов позитива" (с). Вы когда-нибудь совершали преступления? Мне есть с чем сравнить жизнь серого счастливого обывателя.
Может Вы и правы в том, возможно, что это путь в десятки лет, но этой жизни не так много, чтобы ставить над ней такие эксперименты. Надо взять у времени как можно больше благ и знаний, все иное солидно попахивает отмазками неудачников...
Эфемерное счастье наполнило медом эфир. Славим радость большого труда, непонятного смыслом своим. Славим радость побед, по малейшему поводу - пир. И уж лучше не думать, что завтра настанет за ним. (с) Cообщение полностью
"Надо взять у времени как можно больше благ и знаний...и уж лучше не думать, что завтра настанет за ним..."
В этой "философии" нет ничего оригинального, она вполне типна. Часто способствует достижению социального успеха. Обратная сторона? А как же! Разрушенная семья, болезни, непонимание близких и одиночество в старости. Бог наказывает за хождение по головам.
22 Авг 2007 15:09 Lilua сказал(а): Уважаемый С. НЛП - одно из направлений практической психологии, такое же как скажем гештальт, социодрама и т.д. Каждое такое направление имеет свой набор технологий и методов работы с человеком. Эти технологии и методы не имеют никакой эмоциональной окраски, ни положительной ни отрицательной. Все зависит от того КТО и с КАКОЙ целью их использует. Методы НЛП - это лишь орудие, как скажем лопата: лопатой можно грядочки вскопать, а можно человека зарубить. И если человека лопатой зарубили, то что же получается, лопата - убийца и "дрянь"? Вы смешиваете мух с котлетами, методики с намерениями и нравственностью. И пикап сам по себе как набор техник может использоваться в позитивных вообщем-то целях: дать застенчивому скажем парнишке/девушке какой-то набор методик для знакомства с противоположным полом, а может использоваться в целях крайне вульгарных.. И т.д. Cообщение полностью
Одно дело, когда люди чего-то достигают естественным путем, другое - когда они пользуются технологиями, позволяющими "срезать маршрут". Есть инструменты, которые при попадании в руки неотесаных обывателей, как Вы верно отметили, подстегивают их к использованию в вульгарных целях. Можно сколько угодно оправдывать пистолет, но если он попадает в руки абсолютно неготовому человеку - дело скорее всего кончится плохо. Я очень много раз сталкивался с такими "просвещенцами" и несмотря на то, что выглядят они комично и убого, над многими (еще более слабыми) они могут выделывать и выделывают очень нехорошие фокусы.
ЗЫ. Если не раскидывать котлеты по полу - мухи не разведутся.
22 Авг 2007 13:52 C сказал(а): ...Может Вы и правы в том, возможно, что это путь в десятки лет, но этой жизни не так много, чтобы ставить над ней такие эксперименты... Cообщение полностью
Согласен. Чтобы ставить такие эксперименты - человеку нужен более чем веский мотив.
Читаю сейчас Д.Коллинза "От хорошего к великому. Почему одни компании совершают прорыв, а другие нет…". Меня поразил парадокс Стокдейла, который звучит так: "Никогда не путайте веру в то, что вы победите (а вы не можете себе позволить потерять эту веру) с суровой необходимостью трезво смотреть фактам в лицо, как бы ужасны они ни были." Для себя я это определила так: каждый человек прекрасен в своей сильной функции, но ставить крест на слабой и думать, что этим озаботится дуал – неверно, потому что негармоничная получается личность. А что, если попробовать в таких пропорциях (сильная/слабая) развивать себя: 80/20 или 62/38? Ведь в данном случае не будет ужасной «болевой» ноши и дуалы как прекрасные пазлы подойдут друг-другу. В противном случае я вижу только зависимость (в нехорошем ключе) друг от друга. Она может быть прекрасна в мирке отношений, а вне его – увы. Вот еще что понравилось: «…и это(успех) стало возможным только благодаря тому, что они руководствовались обеими частями «парадокса Стокдейла», никогда не позволяя одной перевесить другую…»
C Абсолютно согласен. Я бы даже сказал: дай 5. Я делал над собой такой эксперимент полгода. Это действительно самообман. Это не приносит счастья... а человеку оно очень надо , как бы он себя не убеждал в обратном.
Могу лишь подметить, что после пикапа и шлахтерства ушла львиная доля комплексов , но что также интересно: алгоритмы быстрого вхождения в контакт часто у меня приводят к тому, что человек получает не совсем верное представление обо мне (и потом раза два-три ему приходится это самое мнение менять).
В общем, грустно это всё... хотя я и рассказываю в веселом ключе. Лепление из себя сверхчеловека убивает человека как личность, его творческая компонента сводится к нулю...
Менять себя можно лишь в том случае, если побуждение это идет изнутри, из сердца - в таком случае, оно и будет естественно. В противном случае, это надругательство над самим собой.
Но, в любом случае, имхо заблуждения такого рода - это те грабли, на которые самому нужно наступить, чтобы понять. Не на всех чужих ошибках можно научиться... кое-где надо на своих.
P.S. Интересно... никто не знает: типично ли для 3-квадренных (!) Бальзаков увлекаться идеологиями и чуждыми собственному сердцу вещами??? Наверное, я атипичный Баль.
Этап увлечения идеологиями меня длился 2,5 года: сатанизм, мизантропия, нацизм, пикап...
Пожалуй, глупее я от этого не стал - больно было перед собой раскаяться , но главное: теперь могу иногда помочь заблудившимся... точнее, уже помогаю) ВотЪ.
гибким что ли.. и как следствие - уже не вписывается в какой-то один аспект. Получается, что в одном и том же человек разные люди видят (в силу своих сильных аспектов) разные грани дихотомий.
.
Но лично я все же поберегусь от фанатизма и категоричности. Есть все же подозрение, что мир несколько сложнее наших даже "самых верных" теорий. Хотя иллюзия того, что все можно объяснить и что это сделали именно мы - сладка невероятно. 
ну кто вам мешает, флаг вам в руки. Как верно заметила одна Гексли (см. комент выше) набъете шишок может уму разуму наберетесь. Мне вот например по 
не очень то нравится работать (хотя кто-то сказал что она у меня базовая), читать ваши заумные тексты, так я особо и не стараюсь. 
