Тема: Вредные советы тем, кто ищет достоевких на форуме :)
29 Авг 2006 11:24 brr сказал(а): Если ТИМ - операционная система, работающая по умолчанию, по своим собственным законам, (которые можно понять, но не изменить), значит любые ИО работают (появляются) только в момент общения между людьми. Как только люди перестали общаться, так сразу ИО и исчезли. Cообщение полностью
Почему же? Тим тимом, а у человека есть способность делать выбор и накапливать опыт.
Значит, Дуализация, как и любое ИО - это всего лишь фон процесса общения. Значит, Дуализированный человек - это тот кто участвует в этом процессе? Или, Дуализированный человек - это то, кем становится человек в процессе Дуального общения? Как думаешь?!
Что-то я не понимаю... Я исхожу из того, что любое общение межличностное, значит, есть взаимное влияние друг на друга. А какие выводы сделает для себя человек - это вопрос его личного выбора.
Хорошо, спрошу по другому. Вот встречаешь мужчину (пусть будет Дуал), общаешься с ним, любовь-морковь... Идет естественный процесс взаимообогащения, накопления Дуального опыта. Потом вдруг отношения прекращаются. Что будет с этим самым Дуальным опытом? Как будет жить такой Дуализированный человек дальше?
Теперь понятно?!
29 Авг 2006 12:05 brr сказал(а): Хорошо, спрошу по другому. Вот встречаешь мужчину (пусть будет Дуал), общаешься с ним, любовь-морковь... Идет естественный процесс взаимообогащения, накопления Дуального опыта. Потом вдруг отношения прекращаются. Что будет с этим самым Дуальным опытом? Как будет жить такой Дуализированный человек дальше?
Я так и поняла с самого начала, но я самой сути вопроса не поняла - что именно ты хочешь знать? В каком аспекте - "как он будет жить"? Ты встречаешь любую женщину, тим не важен, влюбляешься, общаешься с ней. Развиваешься в чем-то. А потом отношения прекращаются. Что с тобой будет? Да ничего. Вынесешь некий опыт и пойдешь по жизни дальше. Единственное, что могу отметить: прикоснувшись к дуальным отношениям, в дальнейшем хочется таких же, но лучше Ты как бы нащупал путь "возвращения в себя", по нему хочется идти дальше, даже если с данным конкретным человеком отношения продолжать не хочется. Не обязательно потом хочется искать для личной жизни только дуалов, но остается уникальный опыт "соприкосновения душ". Когда кажется, что человек во всем - такой, как надо. Ты как будто "возвращаешься домой". Это ощущение, несомненно, дает кое-что для самопознания... но я пока не знаю, что именно Ты об этом спрашивал?
Не, Юль, вопрос снимается Невозможно о таких вещах по сетке говорить
На мой взгляд, слово "дуализация" можно так же заменять словом "гармонизация" - общаясь с дуалом, человек гармонизируется, с собой и с окружающим миром. Это происходит на протяжении всего периода общения. Когда дуалы по каким-то причинам расходятся, ощущение гармонии может постепенно уходить, при общении с другим дуалом - возобновляться. Сюда также прекрасно вписывается и то, что не все дуалы друг другу подходят. Почему-то мне кажется, что все вот так просто. Или я не права?
29 Авг 2006 12:33 Tyren сказал(а): На мой взгляд, слово "дуализация" можно так же заменять словом "гармонизация" - общаясь с дуалом, человек гармонизируется, с собой и с окружающим миром. Это происходит на протяжении всего периода общения. Когда дуалы по каким-то причинам расходятся, ощущение гармонии может постепенно уходить, при общении с другим дуалом - возобновляться. Сюда также прекрасно вписывается и то, что не все дуалы друг другу подходят. Почему-то мне кажется, что все вот так просто. Или я не права? Cообщение полностью
Именно, все очень просто.
Только надо научиться отделять ТИМ от Человека.
Похоже, что любые ИО - это всего лишь способ, нет - метод, нет - способ, спровоцировать выброс гормонов. Наверное, поэтому человек, вкусивший ДО, снова и снова стремится к повтору. Наркотик. Точно, блин!!!!
Может, все гормоны по степени и качеству влияния на психику человека тоже делятся на 16 групп?! Никто ничего не знает на этот счет?
Разрешите поучаствовать и не судите строго: я на форуме совсем недавно (тут она по-настоящему покраснела).
Вот хотелось бы спросить о следующем. Если рассматриваете дуальные отношения не в дружбе, а в личной жизни, то как так получается, что привлекает все-таки недуал? Хотя опыт дуализации у меня лично есть. Я очень ценю, уважаю своего дуального друга, мы очень интересно общаемся и отдыхаем, а вот чувство... не возникает. Чувство возникло как раз в варианте совершенно негармоничных отношений. Получается, что у меня не как у людей? Встречалась с дуалом-мужчиной, а что-то внутри не включается, какие-то механизмы пробуксовывают. Значит ли это, что чувства тоже важны и не только на дуальности свет клином? И не могу сказать, что я лично не доросла до дуальных отношений. Почему бывает так, что в личной жизни ПОЛНОЕ дополнение (вы поняли, о чем я) не получается. И кто виноват ? Наверное - никто. Или для экстраверта это нормально? (нормально дружить с одним, хотеть другого?).
А может, это так реализуется всемирно-известная поговорка "любовь зла... полюбишь и...."
29 Авг 2006 14:46 Water_line сказал(а): Разрешите поучаствовать и не судите строго: я на форуме совсем недавно (тут она по-настоящему покраснела).
Вот хотелось бы спросить о следующем. Если рассматриваете дуальные отношения не в дружбе, а в личной жизни, то как так получается, что привлекает все-таки недуал? Хотя опыт дуализации у меня лично есть. Я очень ценю, уважаю своего дуального друга, мы очень интересно общаемся и отдыхаем, а вот чувство... не возникает. Чувство возникло как раз в варианте совершенно негармоничных отношений. Получается, что у меня не как у людей? Встречалась с дуалом-мужчиной, а что-то внутри не включается, какие-то механизмы пробуксовывают. Значит ли это, что чувства тоже важны и не только на дуальности свет клином? И не могу сказать, что я лично не доросла до дуальных отношений. Почему бывает так, что в личной жизни ПОЛНОЕ дополнение (вы поняли, о чем я) не получается. И кто виноват ? Наверное - никто. Или для экстраверта это нормально? (нормально дружить с одним, хотеть другого?).
А может, это так реализуется всемирно-известная поговорка "любовь зла... полюбишь и...." Cообщение полностью
Молодец! Как же приятно видеть вменяемого человека. [163_]
Вот именно: ТИМ - одно, Любовь - другое. Как они коррелируют - второй вопрос.
29 Авг 2006 14:58 brr сказал(а): Молодец! Как же приятно видеть вменяемого человека. [163_]
Вот именно: ТИМ - одно, Любовь - другое. Как они коррелируют - второй вопрос. Cообщение полностью
Так как происходит корреляция? Давайте не оставлять дискуссию и добъемся до результата!
И еще возникла мысль. Может она не новая (я не успела хорошо изучить темы форума и могу повториться).
Имея опыт и дуальных и недуальных отношений могу сказать, что при всей высокомфортности психологической я при дуальных отношениях перестала развиваться как личность.Акцентирую на том, что описываю исключительно свой опыт и не претендую на обозначение некой закономерности.
У меня совершенно отпала потребность двигаться: я и так была звездой для своего Доста. Я перестала конкурировать в жизни, у меня пропал азарт. Мне стало спокойно, штиль полный и удовлетворение всем вокруг, каким бы оно ни было. Мне казалось, что какой-то пропал люфт движения. На самом деле мне трудно это объяснить. Да, полностью пропало напряжение, я отдыхала, но и стимул пропал.Мне стало все-равно, что у меня получится а что не получится. Я попала в тихое болото и медленно в тясинку так загружалась. Мир сужаться начал...
А потом на пути встретился... недуал... и все дуальное стало как-то просто фоном для отдыха, а мои все действия переместились в область недуальных и интересных для меня отношений. Опять появилось движение. Я потому и на форум этот зашла, чтобы разобраться. Так что помогите, кто чем может
Или здесь дело именно в чувстве, как генераторе нового? Так что сильне? Чувство или дуальность? Раз уж в моем случае не получилось два в одном...Как я ни старалась, как я ни думала об этом, как я ни была осторожна в суждениях. Как я не проверяла саму себя. И цель себе я ставила найти свою судьбу именно с дуалом!Может, такие цели ставить нельзя, и все находится в ведении небес? Что думать? Как быть?
P.S.Кажется я не в ту тему написала, но прошу простить как новичка. Квадра то родная собралась.
Сказала бы несколько цинично, но кратко: иногда Штирлицам, чтобы осознать ценность дуала, надо его потерять. Свои потребности по одномерной БЭ не всегда осознаются в настоящем.
Это не в пику, это опыт, причем не только мой Я знаю несколько вариантов развития отношений диады ЛСЭ-ЭИИ, которые начинались с измен или уходов Штирлица. В некоторых случаях заканчивалось все хорошо, в некоторых - нет. Правда, к сожалению, Достоевкие не всегда принимают обратно...
Ну, это если не учитывать потребности конкретных личностей, о которых мне, конечно, ничего не известно...
29 Авг 2006 15:35 Water_line сказал(а): Имея опыт и дуальных и недуальных отношений могу сказать, что при всей высокомфортности психологической я при дуальных отношениях перестала развиваться как личность.Акцентирую на том, что описываю исключительно свой опыт и не претендую на обозначение некой закономерности.
У меня совершенно отпала потребность двигаться: я и так была звездой для своего Доста. Я перестала конкурировать в жизни, у меня пропал азарт. Мне стало спокойно, штиль полный и удовлетворение всем вокруг, каким бы оно ни было. Мне казалось, что какой-то пропал люфт движения. На самом деле мне трудно это объяснить. Да, полностью пропало напряжение, я отдыхала, но и стимул пропал.Мне стало все-равно, что у меня получится а что не получится. Я попала в тихое болото и медленно в тясинку так загружалась. Мир сужаться начал... А потом на пути встретился... недуал... и все дуальное стало как-то просто фоном для отдыха, а мои все действия переместились в область недуальных и интересных для меня отношений. Опять появилось движение. Я потому и на форум этот зашла, чтобы разобраться. Так что помогите, кто чем может
Или здесь дело именно в чувстве, как генераторе нового? Так что сильне? Чувство или дуальность? Раз уж в моем случае не получилось два в одном...Как я ни старалась, как я ни думала об этом, как я ни была осторожна в суждениях. Как я не проверяла саму себя. И цель себе я ставила найти свою судьбу именно с дуалом!Может, такие цели ставить нельзя, и все находится в ведении небес? Что думать? Как быть? Cообщение полностью
Я знаю почему так происходит.
И рост, и стагнация, и болото, и полет - вещи очень и очень относительные. Относительно той оси, вокруг которой вращаются партнеры...
Все дело в ОБЩНОСТИ ЦЕЛЕЙ. Не ценностей, а именно целей. Когда ЭГО + ЭГО вместе бегут к одной цели, как двойка лошадей.
Проблема в Целеполагании, только в нем.
Всегда есть Цель, неважно, осознаваема она или нет. Цель есть всегда. Именно общность целей сплачивает разных людей. Дуалам просто легче понять друг-друга в процессе достижения Цели.
А Цель найти несложно. Было бы желание.
А когда цели нет, то всегда найдется НОВЫЙ партнер, проект, и т.д. И это внеТИМное.
Имея опыт и дуальных и недуальных отношений могу сказать, что при всей высокомфортности психологической я при дуальных отношениях перестала развиваться как личность
Развиваться как личность - это что?! Учиться не бояться своих чувств? Засунуть себе в мозг "Британику"? Раскрыть свои таланты?
По своему личному опыту могу сказать, что когда наедаешься "отдаванием себя" - "получением от партнера", или по другому "своим эгоизмом" - "эгоизмом партнера", то до расставания всего один шаг. Ведь вокруг так много НОВЫХ людей, наверное уж этот то партнер окажется тем самым Главным... ха-ха... как бы ни так...
Жизнь меняется, люди меняются. И когда люди самодовольно заявляют: "Я знаю его почти наизусть, я могу предвидеть его слова, мысли, поступки. Как только я это понимаю - мне с ним уже неинтересно..." Так и хочется щелкнуть по носу и сказать: "Родной, это не он не меняется. Это ты застрял. "
Фигня все это, никто никого не может знать настолько, что бы потерять к нему интерес. Жизнь слишком спонтанная и короткая штука, чтобы успеть увидеть партнера во всех его ипостасях.
Надо только один раз попробовать на зуб Радость узнавания человека, которого уже знаешь тыщу лет, как снова и снова мозг автоматически будет искать и находить в нем каие-то новые фишки.
Только не надо сию способность списывать на ЧИ, так любой сможет. Если захочет, конечно.
Ну и в дополнение сказала бы: разумеется, если жизнь ограничена только дуальными отношениями - то человек не развивается. Отношения с партнером - это часть жизни, а самореализация захватывает и внешний мир, и социальные, и дружеские отношения, и много чего еще. Замыкаться не стоит, это никому не полезно. Но совсем другой вопрос, если человек находит для себя другие отношения, потому что они дают драйв, а привычные отношения слишком комфортны и драйва не дают. Тут надо взвесить, что более ценно: драйв или комфорт. Драйв более яркий, а потом бывает похмелье. А отношения можно при этом разрушить. Я бы посоветовала быть поосторожней с такими вещами, и сначала подумать: чего на самом деле не хватает - драйва или других отношений. Если первого - то, может, это не проблема отношений с человеком, и решать ее надо совсем по-другому?
29 Авг 2006 15:35 Water_line сказал(а): Имея опыт и дуальных и недуальных отношений могу сказать, что при всей высокомфортности психологической я при дуальных отношениях перестала развиваться как личность. Cообщение полностью
Вообщето тут что-то не то. Дуалы друг на друга действуют таким образом, что модель начинает работать вполную силу, то есть кпд повышается, при этом они друг другу просто помогают социализироваться. То что вы описываете - возмоно вы попали на ПП.
29 Авг 2006 16:38 parsvita сказал(а): Вообщето тут что-то не то. Дуалы друг на друга действуют таким образом, что модель начинает работать вполную силу, то есть кпд повышается, при этом они друг другу просто помогают социализироваться. То что вы описываете - возмоно вы попали на ПП. Cообщение полностью
На самом деле такое действительно бывает, когда дуал отстает в развитии. Параллельщики будут менее удобны в отношениях.
29 Авг 2006 15:57 BiJou сказал(а): Сказала бы несколько цинично, но кратко: иногда Штирлицам, чтобы осознать ценность дуала, надо его потерять. Свои потребности по одномерной БЭ не всегда осознаются в настоящем.
Это не в пику, это опыт, причем не только мой Я знаю несколько вариантов развития отношений диады ЛСЭ-ЭИИ, которые начинались с измен или уходов Штирлица. В некоторых случаях заканчивалось все хорошо, в некоторых - нет. Правда, к сожалению, Достоевкие не всегда принимают обратно...
Ну, это если не учитывать потребности конкретных личностей, о которых мне, конечно, ничего не известно...
Я знаю, что не в пику. Знаю, что могу обидеть и по-этому ни в коем случае не хочу никого задеть. Но можно ли вам заметить, что Вы - девушка и для вас, как и для других девушек других ТИМов, мужчина - мой тождественник является одним из лучших вариантов для личного использования (вы поняли, о чем я). Сейчас речь не об информационном метаболизме дуалов. Я - дама и для меня Достоевский - лучший вариант для информационного метаболизма, но .... Действительно есть еще и другие потребности. Я прекрасно знаю, чувствую и понимаю, что являюсь для моего дуального друга лучшим вариантом, но если ..... Знаете.... я сейчас могу обидеть... Но не хочу и не буду. Зараннее прошу простить, если у меня не получилось деликатно высказать мысль.
29 Авг 2006 15:35 Water_line сказал(а): Так как происходит корреляция? Давайте не оставлять дискуссию и добъемся до результата!
И еще возникла мысль. Может она не новая (я не успела хорошо изучить темы форума и могу повториться).
Имея опыт и дуальных и недуальных отношений могу сказать, что при всей высокомфортности психологической я при дуальных отношениях перестала развиваться как личность.Акцентирую на том, что описываю исключительно свой опыт и не претендую на обозначение некой закономерности.
У меня совершенно отпала потребность двигаться: я и так была звездой для своего Доста. Я перестала конкурировать в жизни, у меня пропал азарт. Мне стало спокойно, штиль полный и удовлетворение всем вокруг, каким бы оно ни было. Мне казалось, что какой-то пропал люфт движения. На самом деле мне трудно это объяснить. Да, полностью пропало напряжение, я отдыхала, но и стимул пропал.Мне стало все-равно, что у меня получится а что не получится. Я попала в тихое болото и медленно в тясинку так загружалась. Мир сужаться начал...
А потом на пути встретился... недуал... и все дуальное стало как-то просто фоном для отдыха, а мои все действия переместились в область недуальных и интересных для меня отношений. Опять появилось движение. Я потому и на форум этот зашла, чтобы разобраться. Так что помогите, кто чем может
Или здесь дело именно в чувстве, как генераторе нового? Так что сильне? Чувство или дуальность? Раз уж в моем случае не получилось два в одном...Как я ни старалась, как я ни думала об этом, как я ни была осторожна в суждениях. Как я не проверяла саму себя. И цель себе я ставила найти свою судьбу именно с дуалом!Может, такие цели ставить нельзя, и все находится в ведении небес? Что думать? Как быть?
P.S.Кажется я не в ту тему написала, но прошу простить как новичка. Квадра то родная собралась. Cообщение полностью
Несколько раз перечитала эти строки. Очень интересное сообщение. Главное, Вы думаете и анализируете ,и пытаетесь понять людей , себя,такое неподдающееся описанию понятие, как " Любовь"! Спасибо! Да! Я читала в различных книгах по Соционике, что в Дуальных отношениях ощущаешь себя , как " в родных тапочках" Очень привычно становится со временем, и появляется ощущение, что " пресно, скучно,", ушла острота отношений. И ...вроде чувства испарились.! Но, во-первых, действительно каждый ищет именно то, что ему необходимо, что наполняет его Душу ценным для неё содержанием или так необходимыми отношениями. Кто-то ищет умиротворения, внутреннего комфорта, душевного покоя. Кто-то же напротив нуждается в остроте отношений, чтобы " на острие ножа", чтобы отношения были " с перчинкой"! И, возможно, именно это и подогревает чувства! Но мне кажется, что моё отношение к Дуалу( Штирлицу) можно обозначить одним словом:" ОБОЖАНИЕ"! Для меня это нечто больше, чем " Любовь" А что такое, кстати, " любовь"?)) " Страсть"? " Потребность постоянно видеть,слышать, находиться рядом"? Для кого-то " пожалеть"," приголубить"-тоже называется " любовью"! Но тем не менее меня Дуал как раз и стимулирует на проявление всего самого-самого, что есть во мне, желание стать ещё лучше и желаннее для него! Когда ни к чему не стремишься, потому что " и так Звезда для него", то это, мне кажется, говорит о том, что ЧУВСТВ нет. Или они иссякли... Хотя и не спорю, что не всякого Дуала полюбишь. И вообще любишь не ТИМа , а человека! Но если всё-таки ЭТО случилось и в твою жизнь вошёл Дуал, то....Об этом можно только мечтать!
29 Авг 2006 15:35 Water_line сказал(а): Имея опыт и дуальных и недуальных отношений могу сказать, что при всей высокомфортности психологической я при дуальных отношениях перестала развиваться как личность.Акцентирую на том, что описываю исключительно свой опыт и не претендую на обозначение некой закономерности.
У меня совершенно отпала потребность двигаться: я и так была звездой для своего Доста. Я перестала конкурировать в жизни, у меня пропал азарт. Мне стало спокойно, штиль полный и удовлетворение всем вокруг, каким бы оно ни было. Мне казалось, что какой-то пропал люфт движения. На самом деле мне трудно это объяснить. Да, полностью пропало напряжение, я отдыхала, но и стимул пропал.Мне стало все-равно, что у меня получится а что не получится. Я попала в тихое болото и медленно в тясинку так загружалась. Мир сужаться начал...
Точно, дуальные отношения не способствуют развитию личности со всех сторон. Слабые черты не развиваются, потому что всю недостающую информацию поставляет дуал, причём в самой оптимальной форме. Я поэтому не сторонник дуальных отношений с самого начала жизни. Они расхолаживают и приводят к потере конкурентноспособности, если вдруг дуал пропадёт.
Быстрее всего слабые черты развиваются в конфликтных отношениях. Они ещё называются отношениями жёсткого обучения. Конечно психологически тяжело, но я считаю каждому человеку очень полезно их пройти, что бы лучше узнать самого себя. Ещё развивают слабые черты отношения суперэго.
Я считаю что время для дуальных отношений - после того как набрался жизненного опыта, узнал слабые и сильные аспекты своей личности, попробовал их в деле и узнал где они кончаются (так сказать, измерил наполненность). Это отношения для уже взрослых людей (не в смысле возраста, а в смысле развития личности). Иначе получается сильно односторонне развитый человек, что для него же и опасно.
Кстати, помимо анкет, я еще на досуге читала тему, где собраны отзывы людей, удаляющих свои анкеты... Очень смешная тема =))) Я читала просто как Чеховскую "Жалобную книгу"... меня чуть не порвало изнутри... Но тема самодостаточная, на ее основе фиг чего родишь
30 Авг 2006 00:10 sergey_i сказал(а): Точно, дуальные отношения не способствуют развитию личности со всех сторон. Слабые черты не развиваются, потому что всю недостающую информацию поставляет дуал, причём в самой оптимальной форме. Я поэтому не сторонник дуальных отношений с самого начала жизни. Они расхолаживают и приводят к потере конкурентноспособности, если вдруг дуал пропадёт. Cообщение полностью
Надеюсь вы не понимаете под "развитием" различного рода комплексы и психозы? Общаться надо со всеми, но дуал как раз наилучший ТИМ для развития модели вцелом, в том числе и блоков СУПЕРЭГО и СУПЕРИД. И они вовсе не слабые, просто выполняют другую функцию. А если вы будете стараться использовать молоток для сверления дыр вместто дрели - вряд ли таким образом вы что-то разовьете. Функции должны работать по назаначению, тогда они развиваются.
Ты как бы нащупал путь "возвращения в себя", по нему хочется идти дальше, даже если с данным конкретным человеком отношения продолжать не хочется. Не обязательно потом хочется искать для личной жизни только дуалов, но остается уникальный опыт "соприкосновения душ". Когда кажется, что человек во всем - такой, как надо. Ты как будто "возвращаешься домой". Это ощущение, несомненно, дает кое-что для самопознания... но я пока не знаю, что именно 