Тема: Вредные советы тем, кто ищет достоевких на форуме :)
31 Авг 2006 00:41 sergey_i сказал(а): Ну так в чём спор-то? Вот Ваша подружка-Жучка и подтянула слабые функции, даже если Вам это незаметно. Cообщение полностью
Где я такое говорила? Ничего она мне не подтянула.
Вы с позиции "перегруженности" слабых блоков говорите - где это мне противоречит? Наоборот, это значит что период обучения, о котором я говорил, прошёл и вполне время подошло к дуалу.
Вы невнимательно читаете. Или я непонятно выражаюсь.
31 Авг 2006 08:48 29_02 сказал(а): Глубоко убеждена, что личностный рост не коррелирует ни с какими ИО. Установка на личностный рост - это просто конструкция нашего самосознания. Она может быть развита или менее развита. Эта установка однозначно взаимосвязана только лишь с самопринятием... В очередной раз только очевидно, что соционика как замечательный инструментарий не дает однозначных ответов на ВСЕ вопросы. В том числе экзистенциальные вопросы личностного роста. Cообщение полностью
Отлично сказано. Совершенно согласна. Даже если сузить тему личного роста до бытовых навыков приспособления в опчестве (о чем, насколько я поняла, как раз и говорит Сергей), то и тогда я не вижу причин, по которым дуальные отношения препятствовали бы накоплению опыта, или, если угодно, прокачке слабых функций. Впрочем, я повторяюсь. Может быть, стоит привести пример из жизни. Моя болевая ЧС. Мы с гюгой стоим в поликлинике, в течение получаса я пытаюсь взять направление в кабинете заведующей. Заведующая упорно демонстрирует, что не замечает моих попыток. Разговаривает по телефону, входит, выходит, делает записи... Стоит мне окрыть рот с заготовленной фразой: "Пжт, будьте добры, мне нужно etc.", - она ловко отворачивается спиной. И в конце концов разыгрывает возмущение: "Жен-щи-на! Вы же ви-ди-те. Я ра-бо-таю!" Все это она проделывает настолько виртуозно, что с минуту я молча вглядываюсь в часы приема на двери: не ошиблась ли я, может, у нее неприемный день? После чего резко сатанею. Я наклоняюсь к терпеливо ждущему гюге и зловещим шепотом произношу: "Сейчас я войду, вцеплюсь ей в прическу и буду бить об стол, пока не разобью нос". Ессно, я жду горячего сочувствия... возможно, мне хочется, чтоб меня защитили, урыли бы в землю мерзкую бабу, а потом долго поддакивали моим возмущенным тирадам. Гюг смотрит на меня и говорит: "Пойдем отсюда. Завтра зайдешь в регистратуру." И все. Не стану фантазировать, как повел бы себя наполеон... Наполеон пускай прикрывает бальзака. P.S. Ну-с. Хто хочет высказаться, что дуал все сделал за меня и лишил возможности наработать слабые функции?
31 Авг 2006 08:48 29_02 сказал(а): Глубоко убеждена, что личностный рост не коррелирует ни с какими ИО. Установка на личностный рост - это просто конструкция нашего самосознания. Она может быть развита или менее развита. Эта установка однозначно взаимосвязана только лишь с самопринятием. Парадокс дуальности в том, что при благоприятном развитии дуальных отношений Вы получаете порцию этого безусловного (по причине дополнения функций) принятия от партнера, что благотворно влияет на Ваше самопринятие. То, что происходит дальше, целиком и полностью зависит только от Вас лично. Некорректно списывать это на партнера. Вы либо благополучно развиваетесь по различным направлениям, подчеркиваю, не только в части наполнения функций. Либо решаете: ок, меня и так принимают, мне уже не хватает стимулов, ищу новые. Это только Ваш выбор. В некомфортных отношениях, логика аналогичная, только наизнанку. Функции наполняются "через не могу". Но, повторюсь, это зависит от Вашей установки. Может быть, это просто challenge в развитии для Вас. Да, утомительно, но Вы со знанием соционики уже можете отвечать за такой выбор. Соотвественно, существует масса промежуточных вариантов. Но исходная точка одна, либо Вы принимаете себя (самостоятельно или с помощью дуала или с помощью любого другого способного на принятие партнера, если сложно это сделать самостоятельно) и стремитесь развиваться в меру желания и личностных возможностей, либо нет. Не хотелось бы мое видение (нелинейной корреляции развития с типом партнера и ИО) списывать исключительно на мою интроверность. Полагаю, что это общие психологические закономерности (хотя, возможно, и ошибаюсь). В очередной раз только очевидно, что соционика как замечательный инструментарий не дает однозначных ответов на ВСЕ вопросы. В том числе экзистенциальные вопросы личностного роста. Cообщение полностью
Мне очень понравился Ваш анализ, спасибо!
Остаются вопросы, выходящие правда за рамки настоящего обсуждения.
Во-первых, откуда берется желание к личностному росту? И может ли оно быть стимулировано одним из типов интертипных отношений больше чем другим?
И второе, как все-таки быть с практикой большинства религий и психологических школ, согласно которой, серьезный духовный рост возможен только в результате отхода от жизненной борьбы? С помощью медитаций, отшельничества и т.д. Конфликтные отношения могут дать импульс к поиску пути решения конфликта, но не могут служить обстановкой для того, чтобы по этому пути идти. Наоборот, дуальные отношения могут быть благоприятной средой для движения по пути, коль скоро путь найден.
Таким образом, мы приходим к желательной последовательности интертипных контактов - от конфликтных, дающих импульс к поиску выхода, до дуальных, предоставляющих среду для движения по выбранному пути. Означает ли это, что к дуальным отношениям не стоит стремиться изначально, пока не определены жизненные приоритеты и ценности?
31 Авг 2006 09:51 sancta_simplicitas сказал(а): Отлично сказано. Совершенно согласна. Даже если сузить тему личного роста до бытовых навыков приспособления в опчестве (о чем, насколько я поняла, как раз и говорит Сергей), то и тогда я не вижу причин, по которым дуальные отношения препятствовали бы накоплению опыта, или, если угодно, прокачке слабых функций. Впрочем, я повторяюсь. Может быть, стоит привести пример из жизни. Моя болевая ЧС. Мы с гюгой стоим в поликлинике, в течение получаса я пытаюсь взять направление в кабинете заведующей. Заведующая упорно демонстрирует, что не замечает моих попыток. Разговаривает по телефону, входит, выходит, делает записи... Стоит мне окрыть рот с заготовленной фразой: "Пжт, будьте добры, мне нужно etc.", - она ловко отворачивается спиной. И в конце концов разыгрывает возмущение: "Жен-щи-на! Вы же ви-ди-те. Я ра-бо-таю!" Все это она проделывает настолько виртуозно, что с минуту я молча вглядываюсь в часы приема на двери: не ошиблась ли я, может, у нее неприемный день? После чего резко сатанею. Я наклоняюсь к терпеливо ждущему гюге и зловещим шепотом произношу: "Сейчас я войду, вцеплюсь ей в прическу и буду бить об стол, пока не разобью нос". Ессно, я жду горячего сочувствия... возможно, мне хочется, чтоб меня защитили, урыли бы в землю мерзкую бабу, а потом долго поддакивали моим возмущенным тирадам. Гюг смотрит на меня и говорит: "Пойдем отсюда. Завтра зайдешь в регистратуру." И все. Не стану фантазировать, как повел бы себя наполеон... Наполеон пускай прикрывает бальзака. P.S. Ну-с. Хто хочет высказаться, что дуал все сделал за меня и лишил возможности наработать слабые функции? Cообщение полностью
С ЧС у Штирлица с Гюго ситуация, как я понимаю, тождественная. Поэтому в приведенном примере Гюго решил проблему по своему. Вы же на следующий день взяли направление? То, что Вы предлагали заведомое отыгрывание конфликтной ситуации. Практически бесполезное. Психологически расслабляющее. В аналогичной ситуации я, уважая занятость заведующего (у них действительно много дел), стоял бы у её кабинета, пока не увидел что она получила паузу в делах. Тогда бы обратился с просьбой. В Вашем случае ожидание было бы для Вас более разрушительно, чем удовлетворение от результата. Поэтому Гюго решил таки проблему и продемонстрировал как её (с его точки зрения) надо решать. Сначала терпеливо ждал, потом, чтобы избежать Вашего нервного срыва, перенести дело на другое время. ИМХО.
эх... решил я самозабаниться... временно... да и тема Юлина не про это, но уж раз пошла такая пьянка, расскажу-ка я вам, други мои, одну очень поучительную историю... ну, в контексте одной из мыслей этого топика...
Два года назад перекупили мою светлую голову из сферы прямых продаж в сферу логистических процессов. Прихожу я впервые на свое рабочее место, склад, терминал, стеллажи... Захожу в кабинет... Два стола, за одним сидит завсклад, весь урытый в документах, и по телефону на кого-то матом орет... Думаю: "Мама, куда я попал?! То все с финдирами да с главбухами о перепетиях НК-ГК РФ речь вели, а теперь .... " И поглотила меня тоска. Ну, делать нечего, продался - так продался. Надо дело делать. Первую неделю завалы документации разбирал, папочки заводил, документооборот внедрял, короче, порядок на вверенной территории наводить стал. Поработали так пару месяцев, смотрю, мой ЗС как-то поспокойнее стал, занимается себе чисто отгрузками-погрузками, подпись ставит на готовых документах, периодически орет на грузчиков. Так сидит-сидит, а потом срывается и пулей улетает на склад... Поорет, пошумит, мозги народу вставит и возвращается, тихий-мирный.
И как-то сама собой сложилась спокойная, дружелюбная атмосфера. Мне не надо ни на кого орать, кого-либо строить, заставлять работать - ему не надо документами заниматься, бизнес-процесс отслеживать, отчеты писать, с различными службами компании контакт поддерживать. Постоянные дружеские издевки, подначки. И никто не обижается. Токо ржач до коликов.
Вы бы видели, как я его медитации учил, чтобы он смог свою кундалини обуздать... Показывал, как ему ее на благое дело направить, а не распылять себя до полного опустошения... Как буквально на пальцах объяснял, что в этом диком исходящем потоке энергии он сам полностью растворяется и теряет свои идентичность.
Вот так мы проработали год, потом терминал перевели в область, дорога стала просто невыносимой - пришла пора сматывать удочки. ЗС скис, как же теперь работать то буду? Он ничего вслух не говорил, но по лицу видно было - расстроен. "Да не парься, старик, другого коммуникатора тебе пришлют..!" - "утешаю" его.
Но перед этим решил провести эксперимент. Тогда тока-тока С юзать стал. Ничего не знал. Короче, проходим тест на Идеале, я - определяю его. И наооборот, он - меня. Чистый экспириенс. Потом через неделю снова возвращаюсь к этому, теперь каждый себя типирует. Короче все срослось. Дуалы. До копеечек. Даже крыжики в одинаковых местах поставили в анкетах, когда друг-дружку по сайту типировали. Получились ....... Какие версии, коллеги?!
Это я к тому рассказал, что едва ли такое могло произойти, не имей мы одну ОБЩУЮ задачу, один ФРОНТ, одну ОБЩУЮ ТРУДНОСТЬ на двоих.
А потому, все попытки виртуально-реальной форумной дуализации - тухлый понт. Которые ничего, кроме разочарования от несбывшихся ожиданий типа: "Блин, опять сел в лужу по БЭ..." - ничего не принесут. Пока ДВОЕ в одну РЕАЛЬНУЮ упряжку не встанут, и вместе к одной общей цели идти не начнут, не о какой дуализации и говорить не приходится, даже если у них и ТИМы a priori дуальны...
Всем спасибо
31 Авг 2006 09:51 sancta_simplicitas сказал(а): Мы с гюгой стоим в поликлинике, в течение получаса я пытаюсь взять направление в кабинете заведующей. Заведующая упорно демонстрирует, что не замечает моих попыток. Разговаривает по телефону, входит, выходит, делает записи... Стоит мне окрыть рот с заготовленной фразой: "Пжт, будьте добры, мне нужно etc.", - она ловко отворачивается спиной. И в конце концов разыгрывает возмущение: "Жен-щи-на! Вы же ви-ди-те. Я ра-бо-таю!" Все это она проделывает настолько виртуозно, что с минуту я молча вглядываюсь в часы приема на двери: не ошиблась ли я, может, у нее неприемный день? После чего резко сатанею. Я наклоняюсь к терпеливо ждущему гюге и зловещим шепотом произношу: "Сейчас я войду, вцеплюсь ей в прическу и буду бить об стол, пока не разобью нос". Ессно, я жду горячего сочувствия... возможно, мне хочется, чтоб меня защитили, урыли бы в землю мерзкую бабу, а потом долго поддакивали моим возмущенным тирадам. Гюг смотрит на меня и говорит: "Пойдем отсюда. Завтра зайдешь в регистратуру." И все. Не стану фантазировать, как повел бы себя наполеон... Наполеон пускай прикрывает бальзака. P.S. Ну-с. Хто хочет высказаться, что дуал все сделал за меня и лишил возможности наработать слабые функции? Cообщение полностью
Возможно, в паре роб-гюг немного другие особенности... все таки гюг - этик. Мне бы, если честно, в данном случае было приятно, если дуал сам обратился к заведующей и получил направление. Без скандалов и прочего - но они умеют сказать так, что их слушают сразу. А то я завтра приду в регистратуру - а там, может, такая же тетка сидит.
Так что в некоторых случаях действительно дуал прикрывает полностью. Но если бы этого не было - то я бы изнервничалась, расстроилась, может, был бы скандал, потом бы я долго переживала и мечтала, чтобы все тетки, обладающие местечковой властью, исчезли как класс Но вряд ли чему-нибуть научилась... я прекрасно помню свое ощущение беспомощности в таких ситуациях. И это ощущение ничему не учит.
[quote author=brr link=5043-80.html#105 date=31 Авг 2006 10:42]Какие версии, коллеги?! undefined Прошу меня простить, но еще пару дней назад Ваши посты писались под флагом Достоевского, а сейчас Вы - Джек. Я не обсуждаю, а констатирую. Получается, что вы с бывшим сотрудником не дуалы. По-моему, Ваш последний абзац с замечательным примером действительно дает ответ на вопрос.
To BiJou (насчет аналогичной инструкции в пользу Драйзеров) я действительно не скромничаю, а констатирую факт - хочется написать, но действительно не умею. Вот выйдет моя мама из больницы - тогда может и в стихах сваяем вместе. А сама я, считаю, не имею права, т.к. только участник форума, давать кому-то советы.
31 Авг 2006 10:48 BiJou сказал(а): Возможно, в паре роб-гюг немного другие особенности... все таки гюг - этик. Мне бы, если честно, в данном случае было приятно, если дуал сам обратился к заведующей и получил направление. Без скандалов и прочего - но они умеют сказать так, что их слушают сразу. А то я завтра приду в регистратуру - а там, может, такая же тетка сидит.
Так что в некоторых случаях действительно дуал прикрывает полностью. Но если бы этого не было - то я бы изнервничалась, расстроилась, может, был бы скандал, потом бы я долго переживала и мечтала, чтобы все тетки, обладающие местечковой властью, исчезли как класс Но вряд ли чему-нибуть научилась... я прекрасно помню свое ощущение беспомощности в таких ситуациях. И это ощущение ничему не учит. Cообщение полностью
А Вы обратите внимание, как прокомментировал ситуацию штир: "В аналогичной ситуации я, уважая занятость заведующего (у них действительно много дел), стоял бы у её кабинета, пока не увидел что она получила паузу в делах." То есть фоновая ЧС не усматривает в эпизоде ничего возмутительного. Дуал просто подсказывает нам адекватную реакцию: расслабься, друг, то, что тебе кажется невозможным и оскорбительным, на самом деле не стоит выеденного яйца. В этом, имхо, и состоит взаимодействие фоновой с болевой. А уж взять на себя мои проблемы или не брать - это его (дуала) сознательный выбор. Не зависящий от соционики.
31 Авг 2006 10:54 Happiness_ сказал(а): [quote author=brr link=5043-80.html#105 date=31 Авг 2006 10:42]Какие версии, коллеги?! undefined Прошу меня простить, но еще пару дней назад Ваши посты писались под флагом Достоевского, а сейчас Вы - Джек. Я не обсуждаю, а констатирую. Получается, что вы с бывшим сотрудником не дуалы. По-моему, Ваш последний абзац с замечательным примером действительно дает ответ на вопрос. Cообщение полностью
Ну да, все течет, все изменяется. Тогда я Робом был. Клево было. Все личные качества вдруг востребованными оказались.
31 Авг 2006 09:56 dddvictor сказал(а): Остаются вопросы, выходящие правда за рамки настоящего обсуждения. Во-первых, откуда берется желание к личностному росту? И может ли оно быть стимулировано одним из типов интертипных отношений больше чем другим? Cообщение полностью
Установка на развитие изначально с рождения «зашита» в самосознание любого человека. Вопрос, что с ней будет дальше в процессе жизни, лично для меня открыт. Думаю, что реализуется она все же благодаря самому человеку, а не ИО вокруг него, если он привык к ответственности в широком смысле этого слова, в том числе к ответственности за собственное развитие. В этом ответе я уже повторяю сама себя. Хотя, может быть, стимул –ориентация на ИО характерна для людей с внешним локусом контроля.
31 Авг 2006 09:56 dddvictor сказал(а): И второе, как все-таки быть с практикой большинства религий и психологических школ, согласно которой, серьезный духовный рост возможен только в результате отхода от жизненной борьбы? С помощью медитаций, отшельничества и т.д. Конфликтные отношения могут дать импульс к поиску пути решения конфликта, но не могут служить обстановкой для того, чтобы по этому пути идти. Наоборот, дуальные отношения могут быть благоприятной средой для движения по пути, коль скоро путь найден. Cообщение полностью
Не могу отвечать за религиозные практики, не сильна. Отвечу только с позиций психотерапии: существуют разные школы. К примеру, есть жесткая провокативная психотерапия (да и ее элементы используются и в других эклектичных подходах). Вопрос только в готовности и настроенности клиента на ту или иную парадигму.
31 Авг 2006 09:56 dddvictor сказал(а): Таким образом, мы приходим к желательной последовательности интертипных контактов - от конфликтных, дающих импульс к поиску выхода, до дуальных, предоставляющих среду для движения по выбранному пути. Означает ли это, что к дуальным отношениям не стоит стремиться изначально, пока не определены жизненные приоритеты и ценности? Cообщение полностью
Не приходим . Мы обычно встречаем живого человека. Наш выбор – погрузиться в собственные установки по поводу благоприятности ИО, либо строить отношения, опираясь на принятие этого человека и психологический (и соционический) инструментарий. Именно до этого (как говорят, что до дуальности, хотя, оказывается, что не только ) надо тоже дозреть .
31 Авг 2006 12:49 29_02 сказал(а): Установка на развитие изначально с рождения «зашита» в самосознание любого человека. Вопрос, что с ней будет дальше в процессе жизни, лично для меня открыт. Думаю, что реализуется она все же благодаря самому человеку, а не ИО вокруг него, если он привык к ответственности в широком смысле этого слова, в том числе к ответственности за собственное развитие.
Не приходим . Мы обычно встречаем живого человека. Наш выбор – погрузиться в собственные установки по поводу благоприятности ИО, либо строить отношения, опираясь на принятие этого человека и психологический (и соционический) инструментарий. Именно до этого (как говорят, что до дуальности, хотя, оказывается, что не только ) надо тоже дозреть . Cообщение полностью
Надо попросить модератора присвоить вам звездочку. Не часто встретишь такие глубокие и многогранные дополнения соционики другими знаниями.
Спасибо, Елена, есть повод подумать и очень серьезно. И еще вопрос: если человек не склонен принимать ни одну из религиозных теорий, даже всемирно известных и столетиями "обкатанных" на других человеках. А предпочитает иметь какой-то свой, отличный от всего стержень внутри, часто противоречащий многим религиям. А ведь признано, что религии созданы человечеством как разновидности психотерапевтических инструментов прежде всего. То что вы можете сказать такому человеку про личностный рост (что-то я от соционической темы чуть-чуть в лево ушла)
30 Авг 2006 22:11 sergey_i сказал(а): Я как раз слышал обратное практически от всех, кто в дуальных отношениях пробыл достаточно долгое время. Water_line тут последняя, кто эту же мысль высказала.
У меня самого дуальные отношения были. Любовные - только непродолжительные (меньше года) и там всё тип-топ, как Вы говорите. Однако, сейчас у меня уже 5 лет начальник Штирлиц и я всё отчётливее ощущаю что застываю в плане личностного развития. Вначале тоже была эйфория - "ой как хорошо, как я много всего умею и как при этом комфортно!". Потом, через года 3, начал замечать что он просто делает за меня многие вещи, причём не просит ничего взамен и не отчитывает (как поступали мои предыдущие руководители, чем и заставляли подтягиваться). Т.е. стимула для развития нет, поэтому я и решил от него топать, как бы трудно это не было.
С дуалом обучение слишком "ненавязчивое", потому что хоть дуал и показывает твои слабые стороны, но тут же делает работу по ним за Вас, причём ничего не прося взамен. Поэтому тут реального, осознанного стимула их развивать - нет. Посмотрим на контраст с конфликтёром - конфликтёр также покажет все слабые функции, но за Вас ничего делать по ним не будет. Тут уже хочешь-не хочешь, а камень поднять прийдётся.
Вот у меня встречный вопрос - если у Вас были дуальные отношения, то разве Штирлиц развил у Вас ЧС (волевую сенсорику, т.е. способность давить на людей)? По-моему, для этого Достоевскому Жуков нужен. Другой вопрос, насколько каждому человеку хватит сил в конфликтных отношениях обучаться. Тут "дозу" нужно нормировать. Cообщение полностью
А вот зачем работать по СуперЭго и СуперИду? Работайте по Эго, это должно больше удовлетворения приносить
31 Авг 2006 18:11 Water_line сказал(а): Типировались у киевского соционика В.Ермака + самостоятельные мысли+2 семинара на тупых тренингах в нашей компании, где приезжий московский тренер позиционировал себя суперсоционистом(фамилию не запомнила). Но раз человек parsvita с таким серьезным лицом на фото заподозрил меня в Гамлетах (в моем друге Достоевском никто не может сомневаться, он частый признанный участник здешнего форума), то придется сегодня вывесить свою анкету в раздел виртуального типирования. Посмотрим, какие варианты наберутся Правда, в себе я уверена, но, может здесь у вас такие правила? Cообщение полностью
Я заподозрил, что Вы - Гамлет? ГДЕ??? Я вообще не присматривался к Вашему ТИМ!!! P.S. А лицо у меня на фото серьезное - потому, что я в этот момент расставлял еду на столе
29 Авг 2006 15:57 BiJou сказал(а): Сказала бы несколько цинично, но кратко: иногда Штирлицам, чтобы осознать ценность дуала, надо его потерять. Cообщение полностью
A naaborot kak? obscajusj s dostockoi, a ana neznakoma s socionikoi, obscaetsa normalno, druzeski, no tolko. Cto, prapastj na paru mesiac? (nu na nedeliu ili dve eto u menia v poriadke vescei)
30 Авг 2006 00:10 sergey_i сказал(а): Я поэтому не сторонник дуальных отношений с самого начала жизни. Они расхолаживают и приводят к потере конкурентноспособности, если вдруг дуал пропадёт. . Cообщение полностью
Abycno zensciny zivut dolse cem muzciny, berii sebe pomoloze i ocenj mnogo sansov cto bolse v zizni bez duala neastanessja.
5 Сен 2006 22:31 svyt сказал(а): A naaborot kak? obscajusj s dostockoi, a ana neznakoma s socionikoi, obscaetsa normalno, druzeski, no tolko. Cto, prapastj na paru mesiac? (nu na nedeliu ili dve eto u menia v poriadke vescei) Cообщение полностью
Наоборот не работает. Достоевские хорошо ориентируются в своих чувствах, и прекрасно знают, как они к кому-то относятся, почему, насколько глубоко это чувство, чем вызвано, и т.п. У достоевских БЭ не в несознанке, как у штирлицев, а в базе Так что если Вы ее уже чем-то привлекаете - она обеспокоится, если нет - то нет. Но к какому-то бОльшему осознанию своего отношения это не приведет. Если она будет скучать, то все равно, когда вы вернетесь, у нее закономерно появится вопрос, где и почему вы находились. И о правильном ответе она наверняка догадается. Может почувствовать себя оскорбленной, если поймет, что ею пытаются манипулировать.
Тем более я это написала не как руководство к действию для достоевских, а как описание данности, которая, увы, имеет место в диаде штирлиц-достоевский. Советов про то, как манипулировать кем-либо, или дрессировать, добиваясь нужного результата, я не даю принципиально.
5 Сен 2006 23:03 BiJou сказал(а): Советов про то, как манипулировать кем-либо, или дрессировать, добиваясь нужного результата, я не даю принципиально. Cообщение полностью
:-))) Nesavsem poniala smysl voprosa. MAnipulirovatj, osobenno dostockoi stirliu nepolucetsa. Prosto "prapastj na nekotoroe vremia" eto vremia jei pociuvstvovatj ja ei nuzen ili net. Stirliu eto navernoe by srabotala, tut mnogo obsuzdali etu temu, a mne aktualno na abarot- tut uze principy. A absuzdatj kak "manipulirovatj stirlem" eto uze normalno?
28 Авг 2006 18:46 RASH сказал(а): Мне казалось, что так. Что чувства и любовь обрушиваются как стихийное многорецепторное проявление причем со стороны каких-то высших сил. Иначе все было бы слишком просто: дуал и решение всего и вся..... Cообщение полностью
Это верно. Никогда не стоит ити по чужой указке, особенно в отношениях с людьми. Счастливым против воли не сделаешь.
28 Авг 2006 18:46 RASH сказал(а): что дуальность не является гарантом счастья, Cообщение полностью
Ни подтвердить, ни опровергнуть не могу, так как еще не дуализировался.
28 Авг 2006 18:46 RASH сказал(а): И уж одним из самых распространненных мифов форума является мыслеформа, что "счастливым в отношениях можно быть только с дуалом". Cообщение полностью
Кто это придумал? Нельзя оглядваться на Тим человека в отншениях. Не разгонять же друзей, лишь потому что они с другой квадры.
29 Авг 2006 14:58 brr сказал(а): Вот именно: ТИМ - одно, Любовь - другое. Cообщение полностью
Из-за того, что многие думают наоборот, часто приходит разочарования.
29 Авг 2006 15:57 BiJou сказал(а): Сказала бы несколько цинично, но кратко: иногда Штирлицам, чтобы осознать ценность дуала, надо его потерять. Cообщение полностью
Так часто бывает, и не только в дуальной сфере. Потеряв что-то, начинаем по настоящему это ценить.
Два стола, за одним сидит завсклад, весь урытый в документах, и по телефону на кого-то матом орет... Думаю: "Мама, куда я попал?! То все с финдирами да с главбухами о перепетиях НК-ГК РФ речь вели, а теперь .... 
" И поглотила меня тоска.
И никто не обижается. Токо ржач до коликов.
Какие версии, коллеги?! 
(в моем друге Достоевском никто не может сомневаться, он частый признанный участник здешнего форума), то придется сегодня вывесить свою анкету в раздел виртуального типирования.