Тема: Вредные советы тем, кто ищет достоевких на форуме :)
8 Сен 2006 04:05 svyt сказал(а): :-))) Nesavsem poniala smysl voprosa. MAnipulirovatj, osobenno dostockoi stirliu nepolucetsa. Prosto "prapastj na nekotoroe vremia" eto vremia jei pociuvstvovatj ja ei nuzen ili net. Stirliu eto navernoe by srabotala, tut mnogo obsuzdali etu temu, a mne aktualno na abarot- tut uze principy. A absuzdatj kak "manipulirovatj stirlem" eto uze normalno? Cообщение полностью
Досточка без всяких Ваших "пропаданий" знает нужны Вы ей или нет. А вот нужна ли Вам она, если пропасть на неделю или на две для Вас не проблема? Лучше всего быть с Досточкой искренним, потому что всякие манипуляции действительно неприятны (мы же это хорошо чувствуем) Если хотите большего в отношениях - дерзайте, не ждите, что Досточка проявит инициативу - только не испугайте!
8 Сен 2006 04:05 svyt сказал(а): :-))) Nesavsem poniala smysl voprosa. MAnipulirovatj, osobenno dostockoi stirliu nepolucetsa. Prosto "prapastj na nekotoroe vremia" eto vremia jei pociuvstvovatj ja ei nuzen ili net. Cообщение полностью
Я так и поняла Это, собственно, и называется психологической манипуляцией, какими бы благородными мотивами это ни объяснялось. Я же ответила на Ваш вопрос: достоевским не нужно время, чтобы осознать, нужен им человек или нет. Я всегда знаю, кто мне нравится, а кто нет, без времени на анализ и без подсказок. И изменение отношения тоже отслежитвается в процессе. Если это сложно понять - просто примите на веру То, что достоевские называют "разобраться в своих чувствах" - это заныривание в такие глубины, где вопрос о "нравится-не нравится" просто неактуален.
Stirliu eto navernoe by srabotala, tut mnogo obsuzdali etu temu, a mne aktualno na abarot- tut uze principy. A absuzdatj kak "manipulirovatj stirlem" eto uze normalno?
Я не обсуждала, как манипулировать штирлем А если у вас такие принципы - вы, мне кажется, закладываете гнилой материал в фундамент ваших отношений. А этикам потом расхлебывай... принципы ваши Но я не учу вас, как вам поступать, а отвечаю на ваш вопрос, что сработает и как. Штирли часто склонны поддаваться иллюзии, что они могут управлять поведением достоевских, играя им на нервах. Но хотите, открою один секрет? Достоевкие иногда поддерживают эту иллюзию, проще говоря, подыгрывают - из жалости ли, или не хотят обижать, или надеются наладить нормальные отношения со временем. Но выводы о человеке делают гораздо более глубокие, чем те, к которым их хотят подтолкнуть. Лучше не играйте с этико-интуитом в этико-интуитивные игры У штирлица есть достаточно других способов понравиться достоевскому. И, кстати, достаточно причин "пропасть" не намеренно, а по собственным делам, и на достаточный срок, чтобы достоевский успел соскучиться.
30 Авг 2006 23:02 BiJou сказал(а): У меня подруга - жучка. С детства дружим Так что сравнить могу. Для начала, если верить традиционной соционике, слабые функции нельзя развить в прямом смысле этого слова, то есть нельзя увеличить их мерность и сделать сильными. Но я понятиями "мерности" и "силы" все равно не мыслю...для меня это не привязано к реалиям. Я понимаю под развитием не "прокачивание" в буквальном смысле отдельных функций, как мышцы качают, а общую способность человека адекватно приспосабливаться к жизни. А для этого надо не напрягать то, что слабое, а накапливать опыт решения различных жизненных ситуаций (которые, как известно, многоаспектны, и решить их можно несколькими способами). Причем опыт оптимальных и наименее энергозатратных решений, а не опыт непреодолимых сложностей и дискомфорта. Насиловать себя я больше не хочу, меня и так достаточно насиловали по жизни Это на сегодняшний день мой путь, но я, конечно, могу ошибаться Я не могу ничему научиться у Жукова (как у тима, конечно, а не как у человека). Мы с моей подружкой можем помочь друг другу только готовыми решениями, то есть именно, как Вы сказали про дуалов: сделай за меня. Я ее попрошу - пойди за меня потребуй, а она меня - пойди за меня договорись. Она мне подскажет, где что продается, я ей - в чем суть такого-то конфликта. Вот в таком духе. Готовые решения. Если обсуждать пути решений или мысли (то есть именно учиться, как Вы предлагаете) - сразу кирдык, разница в ценностях вылезает. Теперь про то, что дает по ЧС дуал. Он дает очень важную вещь: представление о том, как будет нормально. Удивительно, но я, "белый-пушистый" этик, училась у штирлицев тому, как НЕ ругаться и НЕ давить на людей Знаете, как я могла конфликтовать - ууу... А нужно просто знать, в чем состоят твои интересы. Потому что иначе усиленное желание научиться давить с болевой может превратиться в самоцель, а не в средство. У меня блок суперэго, болевая и ролевая, был очень перенапряжен (он и сейчас еще достаточно перенапряжен). Отсюда и потребность чуть что - отстаивать свои права, потому что кажется, что все их ущемляют. А со штирлицем это ощущение уходит, и по болевой ты становишься адекватен, не бросаешься на амбразуру каждый раз, а действуешь гибко, с учетом своих ограниченных возможностей в одном, и безграничных - в другом. Ты можешь выбрать, ты не обусловлен реагировать ТОЛЬКО давлением. Я считаю, что это и есть развитие. Что такое "развить ЧС" или какую-то другую функцию - я вообще не очень понимаю, психика человека не так устроена, как модель А, это принципиально разные вещи Модель - это наглядное представление определенной концепции, а в себе ты развиваешь не кружочек на четвертой позиции, а опыт решения проблем.
Фух!!! Успокоили Я в интитуте тоже дружила с Жучкой и на сколько я помню не ссорились. И сейчас периодически созваниваемся. Я в поиске: Дост или Драй. И думаю: какой же я Дост если с Жучкой дружила? А оказывается не все так просто . Вспонимаю как мы вместе ходили "договариваться" про автоматы или "выбивать" автоматы. Делали это вместе дружно и получалось. А на прошлой работе был начальник Жук. Боже, как мы орали друг на друга! Просто все здание содрогалось. Меня возмущали его наезды грубые и я постоянно давала отпор. Он меня. оказывается, даже зауважал потом. Когда я увольнялась, предложил должность начальника отдела
Про Штирлей Штирль меня очень многому научил. Причем не то, что бы навязчиво, а вообще ненавязчиво. Ему стоило просто сказать - и все: я поменялась. Меня так Штирль научил мириться У меня был жудкий конфликт с начальницей. А он просто сказал: "Ну что, нельзя помириться?". И я помирилась со временем. А он наоборот: начал на начальницу наезжать и проучать. Мне было так приятно от такой защиты Про слабые функции: Вследствие общения со Штирлем можно сказать, что я "расслабилась" с точки зрения силы. Я стала мягче, спокойнее, добрее, уступчивее, стараюсь находить компромиссы, там где раньше давала отпор. Вобщем изменения глобальные. Не буду оценивать - плохо это или хорошо. Просто я стала ДРУГОЙ.
30 Авг 2006 23:02 BiJou сказал(а): У меня подруга - жучка. С детства дружим Так что сравнить могу. Для начала, если верить традиционной соционике, слабые функции нельзя развить в прямом смысле этого слова, то есть нельзя увеличить их мерность и сделать сильными. Но я понятиями "мерности" и "силы" все равно не мыслю...для меня это не привязано к реалиям. Я понимаю под развитием не "прокачивание" в буквальном смысле отдельных функций, как мышцы качают, а общую способность человека адекватно приспосабливаться к жизни. А для этого надо не напрягать то, что слабое, а накапливать опыт решения различных жизненных ситуаций (которые, как известно, многоаспектны, и решить их можно несколькими способами). Причем опыт оптимальных и наименее энергозатратных решений, а не опыт непреодолимых сложностей и дискомфорта. Насиловать себя я больше не хочу, меня и так достаточно насиловали по жизни Это на сегодняшний день мой путь, но я, конечно, могу ошибаться Я не могу ничему научиться у Жукова (как у тима, конечно, а не как у человека). Мы с моей подружкой можем помочь друг другу только готовыми решениями, то есть именно, как Вы сказали про дуалов: сделай за меня. Я ее попрошу - пойди за меня потребуй, а она меня - пойди за меня договорись. Она мне подскажет, где что продается, я ей - в чем суть такого-то конфликта. Вот в таком духе. Готовые решения. Если обсуждать пути решений или мысли (то есть именно учиться, как Вы предлагаете) - сразу кирдык, разница в ценностях вылезает. Теперь про то, что дает по ЧС дуал. Он дает очень важную вещь: представление о том, как будет нормально. Удивительно, но я, "белый-пушистый" этик, училась у штирлицев тому, как НЕ ругаться и НЕ давить на людей Знаете, как я могла конфликтовать - ууу... А нужно просто знать, в чем состоят твои интересы. Потому что иначе усиленное желание научиться давить с болевой может превратиться в самоцель, а не в средство. У меня блок суперэго, болевая и ролевая, был очень перенапряжен (он и сейчас еще достаточно перенапряжен). Отсюда и потребность чуть что - отстаивать свои права, потому что кажется, что все их ущемляют. А со штирлицем это ощущение уходит, и по болевой ты становишься адекватен, не бросаешься на амбразуру каждый раз, а действуешь гибко, с учетом своих ограниченных возможностей в одном, и безграничных - в другом. Ты можешь выбрать, ты не обусловлен реагировать ТОЛЬКО давлением. Я считаю, что это и есть развитие. Что такое "развить ЧС" или какую-то другую функцию - я вообще не очень понимаю, психика человека не так устроена, как модель А, это принципиально разные вещи Модель - это наглядное представление определенной концепции, а в себе ты развиваешь не кружочек на четвертой позиции, а опыт решения проблем.
Привет Для любителей развивать болевую напомню, что есть такое понятие как предикат акцептностьпродуктивность. Так вот, по продуктивным аспектам обучение вообще трудное дело. Даже если это такая сильная функция, как ролевая. Для смеха: Бальзаков и Габенов я, этик, обычно учу логическим штукам)) Получается, что здесь более слабый, но акцептный аспект позволяет легче чему то научиться, чем более сильный, но продуктивный, по которому запомнить информацию трудно, проще при необходимости новое сбацать. И по болевой - часто приходилось слышать /и самому испытывать/, что как только ситуация требует ее использования, каждый раз все как будто впервые в жизни, весь прошлый опыт вылетает из головы. Так что научиться адекватно (!) и сильно действовать по болевому аспекту - задача сложная и дорогая в реализации. Есть мнение, что проще и дешевле научиться выезжать по сильным функциям ))
28 Авг 2006 16:00 RASH сказал(а): Ну так реализуйте свои полезные мысли вслух и напишите модератору! Я бы и сама написала, но ведь это неэтично, чужую идею себе присваивать Правда, напишите в "Объявления, комментарии, связь с администрацией".
Привет Это же так приятно, когда выскажешь мысли вслух, а потом тебе твою же идею окружающие подают как нечто гениальное, только что пришедшее в голову Можно тогда с восхищением ответить: надо же, какой/какая ты умный/умная! мне бы такое и в голову не пришло. И человеку приятно и будет он реализовывать твою /то есть чужую/ идею как свою - то есть с особым энтузиазмом. Понятно ?
15 Фев 2007 20:07 hongma сказал(а): Привет Это же так приятно, когда выскажешь мысли вслух, а потом тебе твою же идею окружающие подают как нечто гениальное, только что пришедшее в голову Можно тогда с восхищением ответить: надо же, какой/какая ты умный/умная! мне бы такое и в голову не пришло. И человеку приятно и будет он реализовывать твою /то есть чужую/ идею как свою - то есть с особым энтузиазмом. Понятно ? Cообщение полностью
Здрасте hongma, скажите, пожалуйста, для тех, кто заинтересовался Достоевскими, это шутка такая в стиле Достоевских? или все-таки сарказм? Честное слово, не всегда понимаю шутки "дуалов" И как правильно реагировать на такие шутки? Ну хотя бы опишите ожидаемую реакцию, если Вас это не затруднит
Это, собственно, и называется психологической манипуляцией, какими бы благородными мотивами это ни объяснялось. 
И как правильно реагировать на такие шутки? 
Ну хотя бы опишите ожидаемую реакцию, если Вас это не затруднит