Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   Фотоальбомы   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Как знакомиться с Джеком - творчество участников Соционического форума.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 396 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Соционика и педагогика » 1 Сентября

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: 1 Сентября


Labiri
"Штирлиц"


Сообщений: 224/0
Анкета
Письмо

Не плохая идея, нам же помогало в работе знание, кем является ребёнок:- ребёнок, сангвиник, флегматик, холерик или меланхолик. Совершенно другой подход.
Так, если знать, экстраверт ли ребёнок, или этик ли, так совершенно другие требования к нему выдвигать надо на занятиях.
Педагогам, не плохо было бы знать соционику.
А то, ребёнок, сидит и слово произнести боится, значит приговор- не работал на занятиях, двойка тебе.
Я за соционику.

 
1 Сен 2006 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1260/0
Важных: 3
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 10:11 br сказал(а):
1. Нужна ли школе Соционика
2. Нужны ли Соционические знания учителям
3. Нужны ли Соционические знания школьникам
4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал
Cообщение полностью


1. Думаю, что не то чтобы обязательно нужна, но хорошей школе соционика не повредит, а вот плохой...кабы ещё хуже не стало.
2. Опять таки - плохому учителю (особенно этику ) такие знания могут быть опасны, а хорошему - не помешают.
3-4. Можно в старших классах факультатив ввести для желающих, ну есть ведь подростки, которые в 15-17 лет усиленно интересуются психологией и вообще науками о человеке. Младшим = не стоит, и так всего много учить приходится.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
1 Сен 2006 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Espero
"Есенин"


Сообщений: 15/0
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 11:20 Businda сказал(а):
Ой, спасибо за темку!
сама иногда думала по этому поводу, но, скорее, в футуристическом разрезе. Представляла, как лет через 50-60 это будет обязательным для изучения предметом в школе, людей наконец научаться правильно типировать по физиологическим признакам (убеждена, что ТИМ закладывается генетически)), основы соционики станут известны даже самым отсталым колхозникам и будут широко применяться во всех сферах жизни.

Cообщение полностью
Признайтесь, вы читаете мои мысли!

Насчет класса Жуковых-Есениных... Чё-то жуткое... Мне страшно...

Если серьезно, тема очень интересная... Но у меня, например, нет ни одной конкретной идеи - хотя я вообще далек от сферы образования... Вы предложили, вы и начинайте развивать.
Как вы себе конкретко представляете обучение в дуальных парах?
Как "затачивать" учебную программу для Достоевских-Штирлицев, Жуковых-Есениных и всех прочих? Как учитывать конкретные функции ТИМ в конкретных предметах?
Наверняка всё это уже умными людьми в умных книжках обсуждалось, большая просьба дать ссылки, если кто знает.

Глаза людей - мои глаза. Я вижу все, что видят люди, и горизонта полоса преградой мне уже не будет.
 
1 Сен 2006 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1262/0
Важных: 3
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 11:46 Espero сказал(а):
Как вы себе конкретко представляете обучение в дуальных парах?


Cообщение полностью


Я хорошо представляю себе это обучение, так как наблюдала естественно сложившиеся дуальные пары среди своих студентов.
(Имеются примеры Джек-Драйзер, Штирлиц-Достоевский, Бальзак-Наполеон, это те, в ТИМах которых совершенно уверена). Обучение происходит так, что тот из пары, кто имеет лучшую подготовку (независимо от ТИМа), старательно "прикрывает" своего друга - в том плане, что берёт на себя все его учебные проблемы, даёт списывать домашние задания, постоянно подсказывает на занятиях и т.п. Так что второй привыкает полностью полагаться на дуала - и расслабляется.
Меня это совершенно не устраивает, хотя и взрослые ведь люди - стараюсь парочку рассадить и стимулировать более слабого работать в паре с ревизором или суперэго, результаты всегда отменные!
И. о. Максима (по умственной склонности)
 
1 Сен 2006 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"



Сообщений: 144/0
Важных: 5
Анкета
Письмо

Выскажусь тоже, поскольку сама знаю соционику давно, более того, сама была учителем в школе и применяла ее на практике.

Мое мнение - однозначно нужна. И не только детям, но в первую очередь учителям.
Естественно, я подразумеваю, что знание соционики должно быть не на уровне дилетанта. Иначе это действительно только навредит всем.

Почему соционика нужна учителям?
Потому что, зная соционику, учитель понимает, что не может быть единого подхода ко всем, как по шаблону. Не может быть даже единой системы оценки детей. Нельзя требовать одного и того же от одномерного БЛ и многомерного БЛ в математике. Учитель понимает, причину интереса детей к одним знаниям и отсутствие оного к другим. И не нужно заставлять и втюхивать больше, чем он может пережевать. Учитель понимает, где можно дать больше нагрузку и больше потребовать, а где не нужно.
Школа должна уже дифференцированно подходить к обучению. Нам до этого далеко.

Знание соционики поможет правильно ориентировать детей на будущие профессии (объяснять это и родителям, которые часто посылают учиться детей не туда, куда им лучше, а туда, куда они сами считают нужным, на более престижные профессии и т.д.). А от родителей многое зависит. В конце концов они будут финансировать обучение.

Работа с родителями покажет им причины проблем, которые могут возникать в семье из-за межТИМных отношений, покажет им их же детей совсем в ином свете (все это я говорю по результатам проведенной работы).

Соционика поможет объяснить и устранить межТИМные конфликты класса (у которого тоже складывается интегральный ТИМ) и учителя определенного ТИМаю. Тоже проверено.

Соционика поможет учителю перестроить вообще подход к обучению с точки зрения восприятия информации разными ТИМами.
Например мы, определив ТИМы учеников одной параллели, давали им задания "квадральные", учитывая ценности квадр. Например, темы сочинений можно сформулировать с учетом квадральных ценностей.
Объединение детей в квадры позволило им почувствовать свой ТИМ в комфортной обстановке. Это работало на реабилитацию старшеклассников, на выталкивание их на Эго, на подготовку к самостоятельной жизни.

Кроме того с детьми проводились факультативные занятия по соционике. И все они остались довольны полученными знаниями о себе в первую очередь. Особенно накануне выбора профессии. И даже многие потом в жизни применяли эти знания в выборе спутника жизни.

Знание соционики помогло детям увидеть, насколько они разнообразны, увидеть, что нельзя требовать одинаковой оценки одной ситуации от всех. Не могут быть все под одну гребенку. Не могут быть все винтиками. Это очень важный момент в воспитании. Таких детей уже не заставишь мыслить шаблонами. Они становятся личностями.

Даже оценка сочинений происходила иначе. Мыслишь от Эго своего ТИМа - положительная, не хочешь мыслить самостоятельно - негативная оценка. А то, что мысли не совпадали с учебниками - это только приветствовалось. Нам нужны в первую очередь мыслящие личности. Таких должна растить школа.

Естественно, что для этого, нужно менять и программу обучения. Она должна быть более гибкой, альтернативной. Но даже в той школе, которая есть соционика может помочь и учителям, и ученикам, и родителям.

Я знаю, что были работы по обучению младших школьников и даже дошкольников соционике в игровой форме, на примере мультяшек. Любое знание профессионал может преподнести так, что это будет увлекательное занятие, а не нудотина. Только вот такие профессионалы нужны.

 
1 Сен 2006 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1263/0
Важных: 3
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 11:59 Yolochka сказал(а):
Только вот такие профессионалы нужны.
Cообщение полностью


Ёлочка, последняя фраза - ключевая.
Сначала нужно подготовить таких профессионалов - в достаточном количестве, а потом уж вводить в школы соционику.
Только вот вопрос - кто их будет готовить?
Я не понаслышке знаю ситуацию в киевских вузах, в том числе педагогических, на сегодня реалии таковы, что "не до жиру, быть бы живу".
А если учитель в школе работает по настоящему призванию, то он и без соционических знаний сориентируется в атмосфере класса и в отношениях детей, будет применять дифференцированный подход и т.п. Мне в этом плане повезло = я училась в 80-х годах в обычной сельской школе, но, скажем так, 80% учителей у нас были хорошие, некоторые очень хорошие. Теперь большинство из них уже на пенсии, а вот молодёжь, которая идёт в школы преподавать, зачастую плохо подготовлена и по основным предметам, не говоря уж о собственно педагогике.
И. о. Максима (по умственной склонности)
 
1 Сен 2006 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"



Сообщений: 145/0
Важных: 5
Анкета
Письмо

"Как учитывать конкретные функции ТИМ в конкретных предметах?"

Зная размерность функций, можно это сделать. Возьмем в качестве примера математику. Та программа, которая дается в общеобразовательной школе - это нормативные знания. Т.е. все ТИМы с мерностью БЛ 2 и больше - вполне способны ее освоить. Одномерные БЛ-ки осваивают ее по-своему, так как они могут. За счет памяти (потом выбрасывают), за счет своеобразного понимания, или просто не усваивают.
Требования ко всем одни и те же. Однако, зная ТИМ, зная, что перед учителем робеспьер, например, которому эти задачки - как орешки щелкать, необходимо и оценивать иначе. Робеспьер свою пятерку должен получать минимум за творческий подход. Т.е. решить задачку не только по образцу, но и составить аналогичную, или найти несколько вариантов решения. Но нельзя этого же требовать от нормативного БЛ. Там должен быть образец решения - и научись также. И этого уже достаточно для высокой оценки.

Все остальное - факультативы, дополнительные занятия - только по желанию и интересам самих учеников. Даже если маломерному логику интересно туда идти - ради бога. Он нассуггестируется (наактивируется) и успокоится. Но не будет негативных оценок за то, что не в его силах. А следовательно, не будет комплексов неполноценности, испорченных нервов, страха перед родителями, и как следствие - болезней.


 
1 Сен 2006 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Businda
"Достоевский"


Сообщений: 105/0
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 11:59 Yolochka сказал(а):
Выскажусь тоже, поскольку сама знаю соционику давно, более того, сама была учителем в школе и применяла ее на практике.

Мое мнение - однозначно нужна. И не только детям, но в первую очередь учителям.
Естественно, я подразумеваю, что знание соционики должно быть не на уровне дилетанта. Иначе это действительно только навредит всем.

Почему соционика нужна учителям?
Потому что, зная соционику, учитель понимает, что не может быть единого подхода ко всем, как по шаблону. Не может быть даже единой системы оценки детей. Нельзя требовать одного и того же от одномерного БЛ и многомерного БЛ в математике. Учитель понимает, причину интереса детей к одним знаниям и отсутствие оного к другим. И не нужно заставлять и втюхивать больше, чем он может пережевать. Учитель понимает, где можно дать больше нагрузку и больше потребовать, а где не нужно.
Школа должна уже дифференцированно подходить к обучению. Нам до этого далеко.

Знание соционики поможет правильно ориентировать детей на будущие профессии (объяснять это и родителям, которые часто посылают учиться детей не туда, куда им лучше, а туда, куда они сами считают нужным, на более престижные профессии и т.д.). А от родителей многое зависит. В конце концов они будут финансировать обучение.

Работа с родителями покажет им причины проблем, которые могут возникать в семье из-за межТИМных отношений, покажет им их же детей совсем в ином свете (все это я говорю по результатам проведенной работы).

Соционика поможет объяснить и устранить межТИМные конфликты класса (у которого тоже складывается интегральный ТИМ) и учителя определенного ТИМаю. Тоже проверено.

Соционика поможет учителю перестроить вообще подход к обучению с точки зрения восприятия информации разными ТИМами.
Например мы, определив ТИМы учеников одной параллели, давали им задания "квадральные", учитывая ценности квадр. Например, темы сочинений можно сформулировать с учетом квадральных ценностей.
Объединение детей в квадры позволило им почувствовать свой ТИМ в комфортной обстановке. Это работало на реабилитацию старшеклассников, на выталкивание их на Эго, на подготовку к самостоятельной жизни.

Кроме того с детьми проводились факультативные занятия по соционике. И все они остались довольны полученными знаниями о себе в первую очередь. Особенно накануне выбора профессии. И даже многие потом в жизни применяли эти знания в выборе спутника жизни.

Знание соционики помогло детям увидеть, насколько они разнообразны, увидеть, что нельзя требовать одинаковой оценки одной ситуации от всех. Не могут быть все под одну гребенку. Не могут быть все винтиками. Это очень важный момент в воспитании. Таких детей уже не заставишь мыслить шаблонами. Они становятся личностями.

Даже оценка сочинений происходила иначе. Мыслишь от Эго своего ТИМа - положительная, не хочешь мыслить самостоятельно - негативная оценка. А то, что мысли не совпадали с учебниками - это только приветствовалось. Нам нужны в первую очередь мыслящие личности. Таких должна растить школа.

Естественно, что для этого, нужно менять и программу обучения. Она должна быть более гибкой, альтернативной. Но даже в той школе, которая есть соционика может помочь и учителям, и ученикам, и родителям.

Я знаю, что были работы по обучению младших школьников и даже дошкольников соционике в игровой форме, на примере мультяшек. Любое знание профессионал может преподнести так, что это будет увлекательное занятие, а не нудотина. Только вот такие профессионалы нужны.
Cообщение полностью


ААААА!Yolochka, читаю Вас и просто балдею!
Как интересно!!!!!! Вы учитель, который имеет практический опыт такой работы!!!!!
меня тоже познакомил с соционикой в школе талантливый, "продвинутый" педагог - еще в 4-м классе .

Поделитесь, пожалуйста, конкретными примерами из Вашей практики (даже не знаю, с какого вопроса начать, их такая куча)!

Ну, например, наблюдали ли Вы такие случаи, как описала Dubravka с дуальными парами? (классный пример, кстати, спасибо, Dubravka, афтар пиши есче! )

Я так полагаю, что прикрывала бы Штирлица однозначно по литературе и "надала на хвост" по физике-математике.

Если реальность дает трещину, в нее можно увидеть небо..
 
1 Сен 2006 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"



Сообщений: 146/0
Важных: 5
Анкета
Письмо

Dubravka, мы ж мечтаем
Сначала было слово

Когда-то все изменится, нововведения постепенно приживаются. А учителя в школе появятся, когда государству нужны станут профессионалы. Вобщем, ждем четвертую квадру


 
1 Сен 2006 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"



Сообщений: 147/0
Важных: 5
Анкета
Письмо

Businda, думаю, ничего страшного нет в том, что кто-то кому-то дает списать. В конце концов лучше воспитывать взаимопомощь, чем рвачество и эгоизм. Они же потому и помогают, что один разбирается в чем-то лучше, чем другой. И не думаю, что это выработается в привычку пользоваться кем-то. Ведь и второй взамен должен что-то давать. Во всяком случае можно так научить. Более того, можно из этой ситуации именно пользу выудить - взаимное обучение.
Мы, например, давали одно сочинение писать группе детей одной квадры. И сдавали они его все вместе. При этом они делили между собой работу. Кто-то ищет материал в критической литературе, кто-то рутинно переписывает, кто-то оформляет, разрисовывает, вместе они обсуждают мысли и выдают идеи, потом вместе сдают зачет по теме сочинения. Никто не остался в стороне, все в курсе темы, обсуждения, все для этого прочитали, что нужно, все поделились разными точками зрения, все в результате обогатились знаниями.
Это обучение и совместной работе,и умению слушать и слышать другого.

Конечно, в каждом предмете - свой подход нужен. Но я уверена, что так детям учиться было бы гораздо интересней.

А в жизни, на дуале на самом деле не покатаешься. Потому что жизнь ставит перед каждым свои задачи, и каждый так или иначе решает их сам. Я не могу игнорировать проблемы по БЭ и БИ. Но у меня есть пример (дуал), и это облегчает мне жизнь. Я всегда могу спросить, посоветоваться, получить поддержку.

 
1 Сен 2006 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1264/0
Важных: 3
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 12:16 Yolochka сказал(а):
Dubravka, мы ж мечтаем
Вобщем, ждем четвертую квадру

Cообщение полностью


Ну, мечтать не вредно, а не то ещё и что-нибудь получится.
А насчёт четвёртой квадры...вот вроде бы на этом самом форуме после Майдана было такое настроение, что именно она и пришла к власти. Это что же - ошиблись с типированием, или так дельтийцев наверху и не дождались?
Да, есть такое мнение (поддерживаемое особенно социониками-Донами), что интегральный ТИМ нашей школы как учреждения - Максим. Многое таким образом объясняется, например, почему Напы и Геки часто не любят учиться.
Насчёт математики. У меня одномерная - и тем не менее, я хорошо успевала по математике (только со стереометрией были проблемы, очевидно, по не хватало воображения). Настолько хорошо, что на областные олимпиады в средних классах ездила. А моим соседом по парте и другом школьных лет был классический Робик. Иногда я у него спрашивала теоретических объяснений по пропущенному материалу - объяснял всё прекрасно и доходчиво, но как только дело доходило до решения задач, Робик "углублялся в проблему" и задумывался, а я тем временем быстренько искала решение (чего греха таить - бывало, подсматривала ответы в конце задачника и "подгоняла" под них свои выкладки ), и всегда щёлкала задачки быстрее всех в классе, так что часто ещё и домашнее задание делала на уроке, чтоб дома не морочиться. В общем, школьный курс математики мне однозначно пошёл на пользу (хотя я теперь вряд ли что=нибудь из него припомню). Конечно, если этику не даются точные предметы, стоит умерить требования, для понимающего учителя это само собой разумеется.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
1 Сен 2006 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Businda
"Достоевский"


Сообщений: 106/0
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 11:46 Espero сказал(а):
Признайтесь, вы читаете мои мысли!

Насчет класса Жуковых-Есениных... Чё-то жуткое... Мне страшно...

Если серьезно, тема очень интересная... Но у меня, например, нет ни одной конкретной идеи - хотя я вообще далек от сферы образования... Вы предложили, вы и начинайте развивать.
Как вы себе конкретко представляете обучение в дуальных парах?
Как "затачивать" учебную программу для Достоевских-Штирлицев, Жуковых-Есениных и всех прочих? Как учитывать конкретные функции ТИМ в конкретных предметах?
Наверняка всё это уже умными людьми в умных книжках обсуждалось, большая просьба дать ссылки, если кто знает.

Cообщение полностью


К сожалению, ссылок не знаю, а интересно послушать практиков
Я, конечно, не педагог и ориентируюсь по своему опыту 11 классов, но попробовала бы например так:

Физкультура- см. черная сенсорика.
Еси и Бали с удовольствием бегают, прыгают, играют в волейбол и прочим образом радостно "внушаются" под руководством тренера-Жукова. Боюсть, "свой" тренер- Есь не сможет их достаточно "напрячь".
Робики и Досты плавно занимаются у-шу, взирая на "победившего" свою болевую гуру-Доста или танцуют латино со Штирлей.
Жуки, пыхтя, борятся вольным стилем с Напами под присмотром Драйзера, постоянно подогревающего соревновательный дух (можно придумать менее жестокий вариант, без ревизии )
Драйзеры и Горькие творчески "тягают железо" или просто "делают фигуру" на тренажерах (не бейте ногами, может, им совсем другое надо, это как предположительный пример! ) Вероятно, их контролирует тождик.))
И т.д. и т.п..

Оптимальную расстановку определит практика!



Если реальность дает трещину, в нее можно увидеть небо..
 
1 Сен 2006 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Happiness_
"Драйзер"


Сообщений: 206/0
Анкета
Письмо

Интересно, а бывают друзья-дуалы-разгильдяи, оба не жаждующие получать знания? Как это поправить, если нет родительской поддержки и чуткого преподавателя? Или, допустим, есть школьный психолог, понимающий ситуацию, но поход к нему - дело добровольное.
а ведь счастье где-то рядом...
 
1 Сен 2006 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

br
"Джек"


Сообщений: 16/0
Анкета
Письмо

Ирина Марковна, один из базовых посылов в книге "Уроки Соционики или чему не учат в школе" звучит как "отрицание концепции всесторонне развитой личности".

Значит Соционика должна развивать не ВРЛ, а врожденные качества ребенка.

Но ведь основная задача средней школы - дать ребенку именно всесторонний обзор.

Как быть?


ТИМу - ТИМово. Человеку - Человеково.
 
1 Сен 2006 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Businda
"Достоевский"


Сообщений: 107/0
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 11:30 Jabry сказал(а):
Ага, точно. А потом разные квадры не будут иметь навыков общения друг с другом и понимания друг друга, а значит будут смотреть на другие квадры как на чужих, как на людей второго сорта...
Cообщение полностью


Чтобы не было "второго сорта", как раз и надо давать "политику партии" о том, что ВСЕ ТИМы ОДИНАКОВО нужны и прекрасны. Как в советское время - и сталевар герой, и плотник!
А обучение не надо ограничивать только дуальным! Может, наоборот. надо устраивать совместные занятия с разными ТИМами, чтобы все понимали, кто на что горазд!
Если реальность дает трещину, в нее можно увидеть небо..
 
1 Сен 2006 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"



Сообщений: 1265/0
Важных: 3
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 12:35 Happiness_ сказал(а):
Интересно, а бывают друзья-дуалы-разгильдяи, оба не жаждующие получать знания? Как это поправить, если нет родительской поддержки и чуткого преподавателя? Или, допустим, есть школьный психолог, понимающий ситуацию, но поход к нему - дело добровольное.
Cообщение полностью


Такое бывает.
Поправить ситуацию невозможно, если преподаватель равнодушен к своим ученикам, а родителям некогда и т.п. К сожалению, даже в вузах много студентов, которых туда родители "пристроили" по протекции и т.п., решили, что на этом их миссия выполнена, от студента требуют только диплом получить, а студент сам учиться никак не желает. А если ещё и приятель с такой же настройкой объявится, да ещё дуал - пиши пропало, на занятия не ходят, мотаются в учебное время по городу или развлекаются в компьютерном классе (я как куратор иногда "своих" тут ловлю и отсылаю на пары). Всё, что могу сделать в таких случах - попытаться заинтересовать студентов предметом, но это получается не всегда. На некоторых лучше действуют назидания по схеме ограничительной : за тебя твои родители выкладываются, деньги платят - где ж твоя совесть?
Мы с коллегами теперь как школьные учителя - проводим работу с родителями студентов (которые часто не в курсе, что их детки не посещают занятий).

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
1 Сен 2006 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Big_Lebowsky
"Наполеон"


Сообщений: 63/0
Анкета
Письмо

Соционика может быть (может быть!) нужна позитивно мыслящему человеку. Но соционика совсем не нужна школе.
Ученикам и школе необходимы навыки латерального мышления.
Соционика, я совершенно согласен с дуалом, запутает всех и все.
Быть профессионалов в какой-либо дисциплине, значит, в числе прочего, говорить с коллегами на одном языке и иметь принципиальное понимание и согласие по ключевым вопросам.
Пока не будут выработаны и определены общие для всех школ и направлений критерии определения тима, соционика не может называеться научной дисциплиной, а люди, занимающиеся ей - профессионалами.
Сейчас занятия соционикой приводят к тому, что человек начинает оправдывать свои слабости и гордиться своими сильными сторонами. Конечно, имеются в виду якобы слабости и якобы сильные стороны, потому что перетипирование проходит легче, чем меняется погода в средней полосе в летнее время.
Соционика сейчас в подавляющем большинстве случаев закрепощает человека. Увы, но это так.

Если кошку засунуть в горшок, будет плохая погода
 
1 Сен 2006 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Businda
"Достоевский"


Сообщений: 108/0
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 12:37 br сказал(а):
Ирина Марковна, один из базовых посылов в книге "Уроки Соционики или чему не учат в школе" звучит как "отрицание концепции всесторонне развитой личности".

Значит Соционика должна развивать не ВРЛ, а врожденные качества ребенка.

Но ведь основная задача средней школы - дать ребенку именно всесторонний обзор.

Как быть?


Cообщение полностью


Извините, что влажу, тоже хочу сказать!
Соционика- это инструмент, а не концепция. Это как атомная энергия.

К чему ее применять - зависит от применяющего.
Если Вы хотите воспитать всесторонне развитую личность, она поможет подтянуть слабые стороны "до мирового уровня". Насколько я знаю, дуалы не только прикрывают болевую, а еще и лучше других помогают "подтянуться" по ней.

Если хотите "жесткой" специализации - ее можно использовать только для усиления базовых качеств, игнорируя наполнение внушаемой, например.

Уже вижу картины жесткого разделения труда в далеком будущем, когда ТИМ будет использоваться только с сильных сторон, шаг влево-вправо-расстрел, Гекслям законодательно запрещено быть программистами, Жуки служат только в армии, Гамлеты играют в театре (если там еще будет театр , Доны заперты в конструкторских бюро..

Ой, что-то я разбальзачилась..

Если реальность дает трещину, в нее можно увидеть небо..
 
1 Сен 2006 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Businda
"Достоевский"


Сообщений: 109/0
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 12:25 Yolochka сказал(а):
Businda, думаю, ничего страшного нет в том, что кто-то кому-то дает списать. В конце концов лучше воспитывать взаимопомощь, чем рвачество и эгоизм. Они же потому и помогают, что один разбирается в чем-то лучше, чем другой. И не думаю, что это выработается в привычку пользоваться кем-то. Ведь и второй взамен должен что-то давать. Во всяком случае можно так научить. Более того, можно из этой ситуации именно пользу выудить - взаимное обучение.
Мы, например, давали одно сочинение писать группе детей одной квадры. И сдавали они его все вместе. При этом они делили между собой работу. Кто-то ищет материал в критической литературе, кто-то рутинно переписывает, кто-то оформляет, разрисовывает, вместе они обсуждают мысли и выдают идеи, потом вместе сдают зачет по теме сочинения. Никто не остался в стороне, все в курсе темы, обсуждения, все для этого прочитали, что нужно, все поделились разными точками зрения, все в результате обогатились знаниями.
Это обучение и совместной работе,и умению слушать и слышать другого.

Конечно, в каждом предмете - свой подход нужен. Но я уверена, что так детям учиться было бы гораздо интересней.

А в жизни, на дуале на самом деле не покатаешься. Потому что жизнь ставит перед каждым свои задачи, и каждый так или иначе решает их сам. Я не могу игнорировать проблемы по БЭ и БИ. Но у меня есть пример (дуал), и это облегчает мне жизнь. Я всегда могу спросить, посоветоваться, получить поддержку.
Cообщение полностью


А расскажите пожалуйста, какие преподаватели лучше справлялись с учениками - дуалы, тождики, активаторы? (не говорю о конфликте и ревизии, это экстремальные варианты)
По-моему, учитель-заказчик - это тоже прекрасный вариант для средних классов! Дети должны слушать, открыв рот, и кайфовать от предмета!

Если реальность дает трещину, в нее можно увидеть небо..
 
1 Сен 2006 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"



Сообщений: 148/0
Важных: 5
Анкета
Письмо

1 Сен 2006 12:37 br сказал(а):
Ирина Марковна, один из базовых посылов в книге "Уроки Соционики или чему не учат в школе" звучит как "отрицание концепции всесторонне развитой личности".

Значит Соционика должна развивать не ВРЛ, а врожденные качества ребенка.

Но ведь основная задача средней школы - дать ребенку именно всесторонний обзор.

Как быть?


Cообщение полностью


Я как раз и писала о том, что именно соционика показывает детям, какие они все разнообразные, и что видение мира каждого из них - и есть ценность.

Приведу пример. Урок литературы по одному из рассказов Бунина. Неоднозначная этическая ситуация. Нужно высказать свое мнение по поводу этического поведения героини. Понятно, то, что наполеону покажется - само собой разумеещимся, может совсем не понравиться достоевскому. Вот ученики и высказывают свое мнение. Без всякого чтения критической литературы. И понятно, что мнения оказываются очень разными и даже прямо противоположными. Одни хвалят, другие - порицают. И все в конце урока ждут "правильного" ответа от учителя, кто ж из них был прав.
А ответ оказывается для них неожиданным. Нет единственно правильного мнения. Есть вы разные и каждый имеет свое представление об этике, о поведении в подобной ситуации. Почему? Можно рассказать подробнее о понимании БЭ разными типами. Можно ли сказать, что кто-то лучше или хуже? А дальше предложить представить, что подобная ситуация произошла в реальной жизни. А можно и взять ситуацию из реальной жизни. Теперь понятно становится, почему люди могут разойтись во мнениях и в поведении в подобной ситуации? Будем ли мы ломать копья и стараться прогнуть собеседника под себя, или мы будем понимать чужую точку зрения, как такую, которая отлична от нашей? Вот на такие вопросы отвечают ученики.

Это ли не позволяет развивать всесторонне? Всесторонне - это в первую очередь - каждый - есть личность. Это подход к каждому ребенку, как к личности, и у научить их тоже видеть в других личности, с разными задатками.

Нормативные знания дадут общую базу всем по всем предметам, а дифференцированный подход, и развитие сильных функций - позволит выйти из школы не серой массе, а личностям.

Я исхожу из того, что в первую очередь человек пришел себя реализовать по своему Эго. В Эго заложена цель, миссия.

Маломерный функции не для накачиваний, у них другие задачи. Они тоже могут быть развиты, но не в школьном возрасте.

А в школе идет наполнение модели. И вот это наполнение нужно обеспечить всесторонне, но без искажений.
Кстати, самые основные искажения модели происходят именно при заполнении модели в детстве. Об этом у Ермака написано в статье о возрастном развитии, и в его книге.
А искажением является не только запрет на заполнение, но и перегрузка, вобщем - отсутствие выбора.


 
1 Сен 2006 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Соционика и педагогика » 1 Сентября

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 2 Дек 2008 22:12

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100