1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.
В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов: 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал
1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.
В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов: 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал Cообщение полностью
Соционика в том плачевном состоянии, в котором она находится сейчас, школе совершенно не нужна. Она только запутает всех.
1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.
В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов: 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал Cообщение полностью
Ужас.... Я как педагог по образованию представила что кроме той психологии которую нам вдалбливали все 5 курсов ещё и соционика добавиться... Если её и вводить для изучения студентам Пед вузов то только для тех кому это действительно интересно, но уж никак не в обязательно порядке, а кому это интересно и так найдёт где этому научиться... На мой взгляд можно если только какие-нибудь кружки для желающих и интересующихся детишек организовывать, но никак не больше... потому что всё что насильно вдалбливается в головы как правило вызывает только отторжение, тем более что большинству реальных людей Соционика абсолютно не интересна и воспринимается где-то в одном ряду с астрологией.
Поздравляю всех с Днём Знаний! А я вот сегодня вспомнил ощущения шестилетней давности - когда "последний раз в 11-й класс". Расстрогался, сходил в родную школу, подарил букет своей классной руководительнице... Я вообще сегодня люблю всех на свете, и даже за весь день еще ни разу не съязвил ни в чей адрес.
1. Безусловно, да. 2. Нужны! Соционика реально помогает понять суть человеческий взаимоотношений. Особенно это актуально, когда детишки вступают в подросковый возраст - учителям тут приходится не сладко. Учителю в любом случае, нужны знания из области психологии... 3. Ни в коем случае! Не нужно в них "впихивать" ТАКИЕ знания! Во-первых соционика сейчас не готова для того, чтобы по ней чему-то учить детей... Возможно и никогда не будет готова. И во-вторых, это может... в общем... начитавшись соционики можно запросто сделать вывод о неравенстве людей... 16 каст, и всё-такое... самое неприятное, это когда у класса пропадает ощущение цельности - если все начнут себя и друг друга делить по группам... 4. Возможно имеет смысл сделать для 10-11 классов в качестве факультативного предмета. Хочешь - ходи и изучай... И то... Да и хватает забот в 11-м классе и без соционики... Можно соционику стоит вводить как предмет в ВУЗах. Но не в школах.
1 Сен 2006 10:21 gisha сказал(а): потому что всё что насильно вдалбливается в головы как правило вызывает только отторжение, тем более что большинству реальных людей Соционика абсолютно не интересна и воспринимается где-то в одном ряду с астрологией. Cообщение полностью
Надо полагать, мы все - люди нереальные. Спасибки за такое милое определение. Нащет насильного вдалбливания в головы. Вам в школе насильно "вдолбили" знания об окружающем мире, социализировали для жизни в нашем обществе, научили мыслить логически, ценить прекрасное... Должно быть, все люди испытывают жуткое отторжение к творчеству Лермонтова, его ведь "вдалбливали" в школе?
Извините, не сдержался.
1 Сен 2006 10:21 gisha сказал(а): потому что всё что насильно вдалбливается в головы как правило вызывает только отторжение, тем более что большинству реальных людей Соционика абсолютно не интересна и воспринимается где-то в одном ряду с астрологией. Cообщение полностью
Всех с Днем знаний!!!
К сожалению, соглашусь с вами.. Не то, что соционика не интересна, а она воспринимается как бред и шарлатанство большинством взрослых людей. Соответственно, они не захотят, чтобы их детей учили "ерунде". Так что ИМХО соционика должна сначала заслужить доверие большинства, а потом уже начнется ее победоносное шествие по планете Мое мнение, преподавание в школе необходимо, и особенно в подростковый период. Необходимо приучать детей к мысли, что именно "все люди разные" и к ним нужны разные подходы. Тогда будет меньше "белых ворон" в коллективах. Соционика учит УВАЖЕНИЮ к чужой личности через понимание этой личности. А это очень важно всегда
1 Сен 2006 10:44 Espero сказал(а): Надо полагать, мы все - люди нереальные. Спасибки за такое милое определение. Нащет насильного вдалбливания в головы. Вам в школе насильно "вдолбили" знания об окружающем мире, социализировали для жизни в нашем обществе, научили мыслить логически, ценить прекрасное... Должно быть, все люди испытывают жуткое отторжение к творчеству Лермонтова, его ведь "вдалбливали" в школе?
Мы реальное меньшинство Лично мне учиться очень нравилось всему и всегда... но когда уже в более взрослом возрасте начала читать классиков поняла что если бы меня не заставляли в школе это читать - может быть того же Лермонтова - у меня было бы абсолютно другое отношение ко всему... Просто наша "совковая" школа как правило не давала простора для собственного отношения к тому что изучается. И не думаю что "мыслить логичеки и ценить прекрасное" меня научили в школе.
1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.
В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов: 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал Cообщение полностью
Ой, спасибо за темку! сама иногда думала по этому поводу, но, скорее, в футуристическом разрезе. Представляла, как лет через 50-60 это будет обязательным для изучения предметом в школе, людей наконец научаться правильно типировать по физиологическим признакам (убеждена, что ТИМ закладывается генетически)), основы соционики станут известны даже самым отсталым колхозникам и будут широко применяться во всех сферах жизни.
но что касается современной средней школы (по крайней мере, украинской) я считаю, что она еще не готова введению соционики, т.к.:
- в школе и так проблем хватает, на доп.дисциплину никто не захочет тратить силы и время. Тем более, техника преподавания многих "обычных" предметов жутко отстает, давать инфу так, чтобы это было интересно и запоминалось под силу только редким одаренным педагогам. В обычной школе соционику "запорят" так же, как сейчас портят людям впечатление от литературы или истории.
-сама соционика недостаточно систематизирована, многие понятия четко не определены, существуют расхождения по большинству вопросов. Учить ей широкие массы еще рано. Предмет этот скорее факультативный, чем обязательный, для особо интересующихся.
Хотя, если бы я держала частную школу, то наверняка бы сделала такое доп.занятие для детей, оттипировала своих учеников и попробовала бы сформировать классы на основе их ТИМных признаков и ТИМов преподавателей для оптимизации учебного процесса. Представляете, опытный класс Достоевских-Штирлицев? Думаю, подход к детям там должен был бы быть совсем другим, чем к Жуковым-Есениным, акценты делались бы на разные дисциплины, и даже один и тот же предмет разным детям преподавался бы по разному!
Разовьем темку?
1 Сен 2006 11:20 Businda сказал(а): Представляете, опытный класс Достоевских-Штирлицев? Думаю, подход к детям там должен был бы быть совсем другим, чем к Жуковым-Есениным, акценты делались бы на разные дисциплины, и даже один и тот же предмет разным детям преподавался бы по разному! Cообщение полностью
Ага, точно. А потом разные квадры не будут иметь навыков общения друг с другом и понимания друг друга, а значит будут смотреть на другие квадры как на чужих, как на людей второго сорта...
1 Сентября. Детишки в школу пошли. Праздник. Вспомнил ощущения 23 летней давности: букварь, костюм, ранец, прописи, гладиолусы... Клево.
В какой-то книге Удалова пишет о необходимости введения Соционики в школе. Отсюда несколько вопросов: 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал Cообщение полностью
1.Не нужна и опасна. 2.Не нужны и большинством отторгнуться в любом виде.Противоречат образу гармоничной личности, с коим учитель себя ассоциирует 3.Школьникам,может быть,через родителей. 4.см.п.3 Соционика нужна родителям,в первую очередь. Важно понимать хотя бы расклад по дихотомиям, дабы не требовать невыполнимого. Не поймите превратно. Люблю и уважаю своих учителей( только Личности и в детях видят личность).Но современная школа-совсем другой институт,увы
Не плохая идея, нам же помогало в работе знание, кем является ребёнок:- ребёнок, сангвиник, флегматик, холерик или меланхолик. Совершенно другой подход. Так, если знать, экстраверт ли ребёнок, или этик ли, так совершенно другие требования к нему выдвигать надо на занятиях. Педагогам, не плохо было бы знать соционику. А то, ребёнок, сидит и слово произнести боится, значит приговор- не работал на занятиях, двойка тебе. Я за соционику.
1 Сен 2006 10:11 br сказал(а): 1. Нужна ли школе Соционика 2. Нужны ли Соционические знания учителям 3. Нужны ли Соционические знания школьникам 4. Если нужны, то в каком объеме и с какого класса надо подавать материал Cообщение полностью
1. Думаю, что не то чтобы обязательно нужна, но хорошей школе соционика не повредит, а вот плохой...кабы ещё хуже не стало. 2. Опять таки - плохому учителю (особенно этику ) такие знания могут быть опасны, а хорошему - не помешают. 3-4. Можно в старших классах факультатив ввести для желающих, ну есть ведь подростки, которые в 15-17 лет усиленно интересуются психологией и вообще науками о человеке. Младшим = не стоит, и так всего много учить приходится.
1 Сен 2006 11:20 Businda сказал(а): Ой, спасибо за темку! сама иногда думала по этому поводу, но, скорее, в футуристическом разрезе. Представляла, как лет через 50-60 это будет обязательным для изучения предметом в школе, людей наконец научаться правильно типировать по физиологическим признакам (убеждена, что ТИМ закладывается генетически)), основы соционики станут известны даже самым отсталым колхозникам и будут широко применяться во всех сферах жизни. Cообщение полностью
Признайтесь, вы читаете мои мысли!
Насчет класса Жуковых-Есениных... Чё-то жуткое... Мне страшно...
Если серьезно, тема очень интересная... Но у меня, например, нет ни одной конкретной идеи - хотя я вообще далек от сферы образования... Вы предложили, вы и начинайте развивать. Как вы себе конкретко представляете обучение в дуальных парах? Как "затачивать" учебную программу для Достоевских-Штирлицев, Жуковых-Есениных и всех прочих? Как учитывать конкретные функции ТИМ в конкретных предметах? Наверняка всё это уже умными людьми в умных книжках обсуждалось, большая просьба дать ссылки, если кто знает.
1 Сен 2006 11:46 Espero сказал(а): Как вы себе конкретко представляете обучение в дуальных парах?
Я хорошо представляю себе это обучение, так как наблюдала естественно сложившиеся дуальные пары среди своих студентов. (Имеются примеры Джек-Драйзер, Штирлиц-Достоевский, Бальзак-Наполеон, это те, в ТИМах которых совершенно уверена). Обучение происходит так, что тот из пары, кто имеет лучшую подготовку (независимо от ТИМа), старательно "прикрывает" своего друга - в том плане, что берёт на себя все его учебные проблемы, даёт списывать домашние задания, постоянно подсказывает на занятиях и т.п. Так что второй привыкает полностью полагаться на дуала - и расслабляется. Меня это совершенно не устраивает, хотя и взрослые ведь люди - стараюсь парочку рассадить и стимулировать более слабого работать в паре с ревизором или суперэго, результаты всегда отменные!
Выскажусь тоже, поскольку сама знаю соционику давно, более того, сама была учителем в школе и применяла ее на практике.
Мое мнение - однозначно нужна. И не только детям, но в первую очередь учителям. Естественно, я подразумеваю, что знание соционики должно быть не на уровне дилетанта. Иначе это действительно только навредит всем.
Почему соционика нужна учителям? Потому что, зная соционику, учитель понимает, что не может быть единого подхода ко всем, как по шаблону. Не может быть даже единой системы оценки детей. Нельзя требовать одного и того же от одномерного БЛ и многомерного БЛ в математике. Учитель понимает, причину интереса детей к одним знаниям и отсутствие оного к другим. И не нужно заставлять и втюхивать больше, чем он может пережевать. Учитель понимает, где можно дать больше нагрузку и больше потребовать, а где не нужно. Школа должна уже дифференцированно подходить к обучению. Нам до этого далеко.
Знание соционики поможет правильно ориентировать детей на будущие профессии (объяснять это и родителям, которые часто посылают учиться детей не туда, куда им лучше, а туда, куда они сами считают нужным, на более престижные профессии и т.д.). А от родителей многое зависит. В конце концов они будут финансировать обучение.
Работа с родителями покажет им причины проблем, которые могут возникать в семье из-за межТИМных отношений, покажет им их же детей совсем в ином свете (все это я говорю по результатам проведенной работы).
Соционика поможет объяснить и устранить межТИМные конфликты класса (у которого тоже складывается интегральный ТИМ) и учителя определенного ТИМаю. Тоже проверено.
Соционика поможет учителю перестроить вообще подход к обучению с точки зрения восприятия информации разными ТИМами. Например мы, определив ТИМы учеников одной параллели, давали им задания "квадральные", учитывая ценности квадр. Например, темы сочинений можно сформулировать с учетом квадральных ценностей. Объединение детей в квадры позволило им почувствовать свой ТИМ в комфортной обстановке. Это работало на реабилитацию старшеклассников, на выталкивание их на Эго, на подготовку к самостоятельной жизни.
Кроме того с детьми проводились факультативные занятия по соционике. И все они остались довольны полученными знаниями о себе в первую очередь. Особенно накануне выбора профессии. И даже многие потом в жизни применяли эти знания в выборе спутника жизни.
Знание соционики помогло детям увидеть, насколько они разнообразны, увидеть, что нельзя требовать одинаковой оценки одной ситуации от всех. Не могут быть все под одну гребенку. Не могут быть все винтиками. Это очень важный момент в воспитании. Таких детей уже не заставишь мыслить шаблонами. Они становятся личностями.
Даже оценка сочинений происходила иначе. Мыслишь от Эго своего ТИМа - положительная, не хочешь мыслить самостоятельно - негативная оценка. А то, что мысли не совпадали с учебниками - это только приветствовалось. Нам нужны в первую очередь мыслящие личности. Таких должна растить школа.
Естественно, что для этого, нужно менять и программу обучения. Она должна быть более гибкой, альтернативной. Но даже в той школе, которая есть соционика может помочь и учителям, и ученикам, и родителям.
Я знаю, что были работы по обучению младших школьников и даже дошкольников соционике в игровой форме, на примере мультяшек. Любое знание профессионал может преподнести так, что это будет увлекательное занятие, а не нудотина. Только вот такие профессионалы нужны.
Ёлочка, последняя фраза - ключевая. Сначала нужно подготовить таких профессионалов - в достаточном количестве, а потом уж вводить в школы соционику. Только вот вопрос - кто их будет готовить? Я не понаслышке знаю ситуацию в киевских вузах, в том числе педагогических, на сегодня реалии таковы, что "не до жиру, быть бы живу". А если учитель в школе работает по настоящему призванию, то он и без соционических знаний сориентируется в атмосфере класса и в отношениях детей, будет применять дифференцированный подход и т.п. Мне в этом плане повезло = я училась в 80-х годах в обычной сельской школе, но, скажем так, 80% учителей у нас были хорошие, некоторые очень хорошие. Теперь большинство из них уже на пенсии, а вот молодёжь, которая идёт в школы преподавать, зачастую плохо подготовлена и по основным предметам, не говоря уж о собственно педагогике.
"Как учитывать конкретные функции ТИМ в конкретных предметах?"
Зная размерность функций, можно это сделать. Возьмем в качестве примера математику. Та программа, которая дается в общеобразовательной школе - это нормативные знания. Т.е. все ТИМы с мерностью БЛ 2 и больше - вполне способны ее освоить. Одномерные БЛ-ки осваивают ее по-своему, так как они могут. За счет памяти (потом выбрасывают), за счет своеобразного понимания, или просто не усваивают. Требования ко всем одни и те же. Однако, зная ТИМ, зная, что перед учителем робеспьер, например, которому эти задачки - как орешки щелкать, необходимо и оценивать иначе. Робеспьер свою пятерку должен получать минимум за творческий подход. Т.е. решить задачку не только по образцу, но и составить аналогичную, или найти несколько вариантов решения. Но нельзя этого же требовать от нормативного БЛ. Там должен быть образец решения - и научись также. И этого уже достаточно для высокой оценки.
Все остальное - факультативы, дополнительные занятия - только по желанию и интересам самих учеников. Даже если маломерному логику интересно туда идти - ради бога. Он нассуггестируется (наактивируется) и успокоится. Но не будет негативных оценок за то, что не в его силах. А следовательно, не будет комплексов неполноценности, испорченных нервов, страха перед родителями, и как следствие - болезней.
1 Сен 2006 11:59 Yolochka сказал(а): Выскажусь тоже, поскольку сама знаю соционику давно, более того, сама была учителем в школе и применяла ее на практике.
Мое мнение - однозначно нужна. И не только детям, но в первую очередь учителям. Естественно, я подразумеваю, что знание соционики должно быть не на уровне дилетанта. Иначе это действительно только навредит всем.
Почему соционика нужна учителям? Потому что, зная соционику, учитель понимает, что не может быть единого подхода ко всем, как по шаблону. Не может быть даже единой системы оценки детей. Нельзя требовать одного и того же от одномерного БЛ и многомерного БЛ в математике. Учитель понимает, причину интереса детей к одним знаниям и отсутствие оного к другим. И не нужно заставлять и втюхивать больше, чем он может пережевать. Учитель понимает, где можно дать больше нагрузку и больше потребовать, а где не нужно. Школа должна уже дифференцированно подходить к обучению. Нам до этого далеко.
Знание соционики поможет правильно ориентировать детей на будущие профессии (объяснять это и родителям, которые часто посылают учиться детей не туда, куда им лучше, а туда, куда они сами считают нужным, на более престижные профессии и т.д.). А от родителей многое зависит. В конце концов они будут финансировать обучение.
Работа с родителями покажет им причины проблем, которые могут возникать в семье из-за межТИМных отношений, покажет им их же детей совсем в ином свете (все это я говорю по результатам проведенной работы).
Соционика поможет объяснить и устранить межТИМные конфликты класса (у которого тоже складывается интегральный ТИМ) и учителя определенного ТИМаю. Тоже проверено.
Соционика поможет учителю перестроить вообще подход к обучению с точки зрения восприятия информации разными ТИМами. Например мы, определив ТИМы учеников одной параллели, давали им задания "квадральные", учитывая ценности квадр. Например, темы сочинений можно сформулировать с учетом квадральных ценностей. Объединение детей в квадры позволило им почувствовать свой ТИМ в комфортной обстановке. Это работало на реабилитацию старшеклассников, на выталкивание их на Эго, на подготовку к самостоятельной жизни.
Кроме того с детьми проводились факультативные занятия по соционике. И все они остались довольны полученными знаниями о себе в первую очередь. Особенно накануне выбора профессии. И даже многие потом в жизни применяли эти знания в выборе спутника жизни.
Знание соционики помогло детям увидеть, насколько они разнообразны, увидеть, что нельзя требовать одинаковой оценки одной ситуации от всех. Не могут быть все под одну гребенку. Не могут быть все винтиками. Это очень важный момент в воспитании. Таких детей уже не заставишь мыслить шаблонами. Они становятся личностями.
Даже оценка сочинений происходила иначе. Мыслишь от Эго своего ТИМа - положительная, не хочешь мыслить самостоятельно - негативная оценка. А то, что мысли не совпадали с учебниками - это только приветствовалось. Нам нужны в первую очередь мыслящие личности. Таких должна растить школа.
Естественно, что для этого, нужно менять и программу обучения. Она должна быть более гибкой, альтернативной. Но даже в той школе, которая есть соционика может помочь и учителям, и ученикам, и родителям.
Я знаю, что были работы по обучению младших школьников и даже дошкольников соционике в игровой форме, на примере мультяшек. Любое знание профессионал может преподнести так, что это будет увлекательное занятие, а не нудотина. Только вот такие профессионалы нужны. Cообщение полностью
ААААА!Yolochka, читаю Вас и просто балдею! Как интересно!!!!!! Вы учитель, который имеет практический опыт такой работы!!!!! меня тоже познакомил с соционикой в школе талантливый, "продвинутый" педагог - еще в 4-м классе .
Поделитесь, пожалуйста, конкретными примерами из Вашей практики (даже не знаю, с какого вопроса начать, их такая куча)!
Ну, например, наблюдали ли Вы такие случаи, как описала Dubravka с дуальными парами? (классный пример, кстати, спасибо, Dubravka, афтар пиши есче! )
Я так полагаю, что прикрывала бы Штирлица однозначно по литературе и "надала на хвост" по физике-математике.
Dubravka, мы ж мечтаем Сначала было слово
Когда-то все изменится, нововведения постепенно приживаются. А учителя в школе появятся, когда государству нужны станут профессионалы. Вобщем, ждем четвертую квадру
Businda, думаю, ничего страшного нет в том, что кто-то кому-то дает списать. В конце концов лучше воспитывать взаимопомощь, чем рвачество и эгоизм. Они же потому и помогают, что один разбирается в чем-то лучше, чем другой. И не думаю, что это выработается в привычку пользоваться кем-то. Ведь и второй взамен должен что-то давать. Во всяком случае можно так научить. Более того, можно из этой ситуации именно пользу выудить - взаимное обучение. Мы, например, давали одно сочинение писать группе детей одной квадры. И сдавали они его все вместе. При этом они делили между собой работу. Кто-то ищет материал в критической литературе, кто-то рутинно переписывает, кто-то оформляет, разрисовывает, вместе они обсуждают мысли и выдают идеи, потом вместе сдают зачет по теме сочинения. Никто не остался в стороне, все в курсе темы, обсуждения, все для этого прочитали, что нужно, все поделились разными точками зрения, все в результате обогатились знаниями. Это обучение и совместной работе,и умению слушать и слышать другого.
Конечно, в каждом предмете - свой подход нужен. Но я уверена, что так детям учиться было бы гораздо интересней.
А в жизни, на дуале на самом деле не покатаешься. Потому что жизнь ставит перед каждым свои задачи, и каждый так или иначе решает их сам. Я не могу игнорировать проблемы по БЭ и БИ. Но у меня есть пример (дуал), и это облегчает мне жизнь. Я всегда могу спросить, посоветоваться, получить поддержку.
