"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
5 Янв 2005 09:13 sleepy сказал(а): а я вроде всю жизнь флегматиком был. и по тестам (даже както с психологом общался) и сам так считаю. хотя также считаю, что мой подтемперамент (или что-то в этом духе) и есть меланхолик. возможно из моих знакомых: ГЮГО- холерик ШТИР- флегматик МАКС- флегматик ДОН- сангвиник НАП- сангвиник или флегматик ДЮМ- меланхолик общался с ГЕКом она считает себя меланхоликом. Cообщение полностью
Согласна с EugeneEliseev ("темпераменты реальных людей смешанные"). Но если все-таки доминирующее выделить, то могу привести свои наблюдения: Я - меланхолик мои знакомые * ШТИР - таки флегматик, ДЮМА - тоже * МАКС, НАП - холерики * Гексли - один - холерик, другой - сангвиник
Да, у Гуленко есть разложение по темпераментам, но он сам при этом замечает, что разложение не четкое, и один ТИМ может подпадать под разные темпераменты (с учетом подтипа опять же по Гуленко).
15 Авг 2006 18:36 Happiness_ сказал(а): Согласна с EugeneEliseev ("темпераменты реальных людей смешанные"). Но если все-таки доминирующее выделить, то могу привести свои наблюдения: Я - меланхолик мои знакомые * ШТИР - таки флегматик, ДЮМА - тоже * МАКС, НАП - холерики * Гексли - один - холерик, другой - сангвиник Cообщение полностью
А вы уверены, что Ваш реальный человек Жуков, а не Макс? Вот Жуков - явный холерик. По поводу Макса - это такая ФЛЕГМА ...
15 Авг 2006 19:37 Luna-Irollan сказал(а): А вы уверены, что Ваш реальный человек Жуков, а не Макс? Вот Жуков - явный холерик. По поводу Макса - это такая ФЛЕГМА ... Cообщение полностью
Точно не Штирлиц? Максов-холериков НЕ БЫВАЕТ Мы же холерики, куда нам еще второго психа?
16 Авг 2006 09:51 April14 сказал(а): Точно не Штирлиц? Максов-холериков НЕ БЫВАЕТ Мы же холерики, куда нам еще второго психа? Cообщение полностью
Макса-холерика мне преставить трудно, но Гамлеты-флегматики всё-же встречаются.
16 Авг 2006 09:51 April14 сказал(а): Точно не Штирлиц? Максов-холериков НЕ БЫВАЕТ Мы же холерики, куда нам еще второго психа? Cообщение полностью
Вы хотите сказать, что в квадре встречаются все типы темпераментов? Это очень интересное предположение, но не доказанное. Хотя я в соционике новичок и, естественно, всего не могу еще знать и не все понимаю. Что касается принципов современной теории темперамента, могу привести, например принцип отногенетической "первичности". Т.е. один из надежных критериев распознавания - поведение человека в раннем детстве. Может не в тему или некорректно, но интересно: а может девочка-флегматик постоянно драться? Кроме того, до настоящего времени в науке существует гуморальное направление, объясняющее индивид.отличия особенностями функционирования эндокринной системы организма, которая, в свою очередь, влияет на состав крови или строение кровеносной системы. Получены убедительные данные, свидетельствующие о том, что некоторые признаки, определяющие тип темперамента (реактивность, эмоциональная уравновешенность и чувствительность), действительно зависят от функционирования гормональной системы. По данным психолога Семиченко В.А., много лет посвятившей этой теме, Н.В.Гоголь был меланхоликом, а 11 социоников сошлись во мнении, что он Гамлет (Гуленко, Букалов, Вайсбанд, Стратиевская и др.). Противоречие... или исключение? К сожалению, про Максов на данный момент не могу привести таких данных. Мы ведь выше говорили, что практически у всех людей темперамент смешаный. Я бы сказала, что меньшая часть не флегматика, а меланхолика присутствует. И не думаю, что здесь необходимо приводить описания холерика (мои наблюдения, правда во взрослой жизни, его самооценка) и Макса (описание как с картины), которым мой знакомый полностью подходит. Кстати, он знаком с соционикой и психологией, так что мы вместе сошлись в данном мнении. И потом, мне есть с кем сравнить (я имею ввиду знакомого Штирлица - абсолютно разные по темпераменту люди). Хотя, как показала жизнь, всякое может быть. А, проанализировав некоторые факты и мысли, задумалась над... С удовольствием и интересом выслушаю Ваши аргументы.
Я где то встречал такую версию: этика+интуиция=холерик этика+сенсорика=сангвиник логика+интуиция=меланхолик логика+сенсорика=флегматик
А что тут понимается под темпераментом? Вроде как после павлова считается, что это особенности нервной системы: сила, уравновешенность и подвижность.
У флегматиков она сильная, процессы торможения преобладают над процессами возбуждения, инертная. У холериков сильная, процессы возбуждения преобладают, лабильная. У сангвиников сильная, лабильная, возбуждение и торможение в нервной системе идут примерно наравне. У меланхоликов слабая, инертная, процессы торможения преобладают.
А связано ли это с типом ИМ? Не знаю, не знаю. P.S. Могу точно сказать, что флегматик или меланхолик из меня совсем хреновые. P.P.S. Да, я робеспьер и не надо меня перетипировать.
16 Авг 2006 11:59 sergan7 сказал(а): Я где то встречал такую версию: этика+интуиция=холерик этика+сенсорика=сангвиник логика+интуиция=меланхолик логика+сенсорика=флегматик Cообщение полностью
Из всех вариантов этот самый убедительный! Спасибо Вам! Получается, что:
1. Чередование природных стихий. Об этом - есть подтверждение в Западном и Восточном Гороскопах. О Западном известно больше. То есть: Огонь-Земля-Воздух(Ветер)-Вода. В Гороскопе три таких цикла, следующих в таком порядке:
а. Овен-Тедец-Близнецы-Рак б. Лев-Дева-Весы-Скорпион в. Стрелец-Козерог-Водолей-Рыбы
Что касается Восточного годового Гороскопа - еще пока не уточнены соответствия между знаками. Есть две версии, по которым в одном случае:
Петух - Козерог, Обезьяна - Водолей... и т.д. (Г. Кваша)
вторая: Бык - Козерог, Тигр - Водолей, Кот (Кролик) Рыбы - и т.д. (Энциклопедическое исследование "Гороскопы Мира")
Но это пока всего лишь версии , поэтому уточнять темпераменты не берусь.
2. Интересно, что группы крови человека располагаются так же I(0) - огонь, II(A) - земля, III(B) - воздух, IV(AB) - вода. (В. Грачева, психолог)
3. Итак, идем далее. В соционике, в отличие от астрологии, типов 16, а не 12. Поэтому циклов не 3, а 4. Где-то на этом сайте (не помню автора, уж извините ) видела такое разъяснение, что Альфа - весна, Бета - лето, Гамма - осень, Дельта - зима. Опять все подтверждается: Весна - Огонь (Зародление, расцвет, начало), Лето(Пик, Активность (страсть), "жара"), Воздух (Активность (деятельность), оптимизм..), Вода ("холод", Спокойствие, сон, умиротворение, "летаргия").
Если у кого возникает несогласие, советую почитать
КАЧЕСТВЕННУЮ
эзотерическую литературу на тему природных стихий. А также о гороскопе.
4. А теперь - десерт.
В каждой квадре присутствуют ВСЕ четыре темперамента.
Ну не получается соответствие для гаммы и Дельты такого же, как для Альфы и Беты! Как я ни старалась, не получается! Лично я с трудом представляю себе Штира - холерика, Доста - меланхолика, Баля - флегматика, Драйзера - меланхолика...
Вот такие общие соответствия. Без претензий на истину в последней инстанции. Я всегда стараюсь выявить структуру (рационал, все-таки )
С уважением, Luna-Irollan.
Нда...по теории одно получается, но вот на практике бывают любые комбинации (к тому же ведь и "чистый темперамент" встречается не очень часто). Я думаю, что Максим вполне может быть холериком. Сама таких, правда, не встречала, но вот отец у меня Дюма - и очень ярко выраженный холерик, а мама Максимка больше была на меланхолика похожа (возможно и от длительной совместной жизни с холериком). Знаю в реале и Драйзера - холерика. Мой Робик = флегматик, на редкость устойчивый во всех отношениях. Свой собственный темперамент определила бы как смешанный, скажем, на 70% сангвиник и на 30% - меланхолик. Могу часом производить впечатление флегматика, и никогда - холерика. (Цитата из характеристики, написанной классным руководителем при выпуске из школы: "Характер спокойный, уравновешенный. Рассудительна, умеет поставить серьёзную цель и настойчиво к ней идти." И ведь, пожалуй, так оно и есть в некотором роде. )
А вот я - типичный сангвиник. И Гексли как тип мне кажутся сангвиниками ,а Гамлеты - холериками. Но все это условно... Мне кажется, у каждого ТИМа могут быть как минимум два варианта сангвиник/холерик или флегматик/меланхолик. Условно говоря, Гамлет и Гексли будут скорее либо сангвиниками либо холериками, а Максим, например, будет либо флегматиком, либо меланхоликом. Ни и так далее...
16 Авг 2006 14:47 Larya сказал(а): Условно говоря, Гамлет и Гексли будут скорее либо сангвиниками либо холериками, а Максим, например, будет либо флегматиком, либо меланхоликом. Ни и так далее... Cообщение полностью
Вот в этом что-то есть... Предрасположенность по вертности, экстраверты чаще бывают холериками/сангвиниками, интроверты - флегматиками/меланхоликами.
Вообще-то в этом не только что-то есть. А воо бще структура по темпераментам относительно вертности выглядит вот таким образом:
2 Luna-Irollan и Lidonel тогда выходит: сенсорик+интроверт=флегматик интуит+интроверт=мелахолик сенсорик+экстраверт=сангвиник интуит+экстраверт=холерик
НО Все таки у одинаковых ТИМов встречаются разные темпераменты. Я вот например флегматик. И в своем темпераменте уверен, в отличие от ТИМа У меня есть такое мнение (может быть оно уже озвучивалось, не знаю), что различные темпераменты есть не что иное, как пресловутые подтипы.
16 Авг 2006 13:07 Luna-Irollan сказал(а): Из всех вариантов этот самый убедительный! Спасибо Вам! Получается, что: Холерики: Гамлет, Есенин, Гексли. Достоевский. Флегматики: Максим, Жуков, Штирлиц, Габен. Сангвинники: Гюго, Дюма, Драйзер, Цезарь Меланхолики: Дон Кихот, Роб, Джек, Бальзак.... ...Лично я с трудом представляю себе Штира - холерика, Доста - меланхолика, Баля - флегматика, Драйзера - меланхолика... Cообщение полностью
Что-то я не уловила/не поняла, откуда Жуков получился больше флегматиком (хотя этого не исключаю). Мне показалось, что больше холериков. А вот Бальзак-типичный флегматик (источник - та же Семиченко) - запросто. Приведу пример известных всем личностей: Крылов И.А., Кутузов М.И. sergan7, мне кажется, что в мысли о подтипах что-то есть. Да, вот еще такая табличка есть, кому интересно:
16 Авг 2006 17:48 Happiness_ сказал(а): Что-то я не уловила/не поняла, откуда Жуков получился больше флегматиком (хотя этого не исключаю). Мне показалось, что больше холериков. А вот Бальзак-типичный флегматик (источник - та же Семиченко) - запросто. Приведу пример известных всем личностей: Крылов И.А., Кутузов М.И. sergan7, мне кажется, что как в мысли о подтипах что-то есть.
Действительно подтипы имеют право на жизнь и, скорее всего, они обуславливают именно темперамент. Точнее оттенок темперамента. Вот я Габ (это проверено и перепроверено много раз), я какой угодно, но только не флегматичный. Кстати, подтипы неплохо расписали Мегедь и Овчаров. К сожалению, ссылки здесь размещать нельзя. Один и тот же ТИМ, но разных подтипов существенно различаются.
16 Авг 2006 14:13 Dubravka сказал(а): Мой Робик = флегматик, на редкость устойчивый во всех отношениях. Свой собственный темперамент определила бы как смешанный, скажем, на 70% сангвиник и на 30% - меланхолик. Могу часом производить впечатление флегматика, и никогда - холерика. (Цитата из характеристики, написанной классным руководителем при выпуске из школы: "Характер спокойный, уравновешенный. Рассудительна, умеет поставить серьёзную цель и настойчиво к ней идти." И ведь, пожалуй, так оно и есть в некотором роде. ) Cообщение полностью
Я тоже свой темперамент считаю смешанным до такой степени, что с пропорциями вряд ли разберусь. В выпускной школьной характеристике значилось: "Поведение - удовлетворительное. Отправить благодарственное письмо на работу родителям за воспитание хорошего сына"... То, что представители одного ТИМа имеют разные темпераменты - это факт. Можно даже это заметить по выступлениям на форуме: одни - более многословны и эмоциональны, другие - лаконичны и в эмоциях стабильны.
16 Авг 2006 18:05 ander-2 сказал(а): То, что представители одного ТИМа имеют разные темпераменты - это факт. Можно даже это заметить по выступлениям на форуме: одни - более многословны и эмоциональны, другие - лаконичны и в эмоциях стабильны. Cообщение полностью
Ага ,разные и до такой степени что помнится ander меня в ярые холерики зачислил И это при моей явной флегматичности Драйзеры флегматы,я не видела ни на форуме,ни в реале Драйзера не флегмата,просто нужно очень хорошо знать что такое флегматы
...
Ну, Вам виднее, спорить не буду.
соответствия между знаками. Есть две версии, по которым в одном случае:
, поэтому уточнять темпераменты не берусь.
) видела такое разъяснение, что Альфа - весна, Бета - лето, Гамма - осень, Дельта - зима. Опять все подтверждается: Весна - Огонь (Зародление, расцвет, начало), Лето(Пик, Активность (страсть), "жара"), Воздух (Активность (деятельность), оптимизм..), Вода ("холод", Спокойствие, сон, умиротворение, "летаргия").
Как я ни старалась, не получается! Лично я с трудом представляю себе Штира - холерика, Доста - меланхолика, Баля - флегматика, Драйзера - меланхолика... 
Я всегда стараюсь выявить структуру (рационал, все-таки 
