16 Авг 2006 09:51 April14 сказал(а): Точно не Штирлиц? Максов-холериков НЕ БЫВАЕТ Мы же холерики, куда нам еще второго психа? Cообщение полностью
Макса-холерика мне преставить трудно, но Гамлеты-флегматики всё-же встречаются.
16 Авг 2006 09:51 April14 сказал(а): Точно не Штирлиц? Максов-холериков НЕ БЫВАЕТ Мы же холерики, куда нам еще второго психа? Cообщение полностью
Вы хотите сказать, что в квадре встречаются все типы темпераментов? Это очень интересное предположение, но не доказанное. Хотя я в соционике новичок и, естественно, всего не могу еще знать и не все понимаю. Что касается принципов современной теории темперамента, могу привести, например принцип отногенетической "первичности". Т.е. один из надежных критериев распознавания - поведение человека в раннем детстве. Может не в тему или некорректно, но интересно: а может девочка-флегматик постоянно драться? Кроме того, до настоящего времени в науке существует гуморальное направление, объясняющее индивид.отличия особенностями функционирования эндокринной системы организма, которая, в свою очередь, влияет на состав крови или строение кровеносной системы. Получены убедительные данные, свидетельствующие о том, что некоторые признаки, определяющие тип темперамента (реактивность, эмоциональная уравновешенность и чувствительность), действительно зависят от функционирования гормональной системы. По данным психолога Семиченко В.А., много лет посвятившей этой теме, Н.В.Гоголь был меланхоликом, а 11 социоников сошлись во мнении, что он Гамлет (Гуленко, Букалов, Вайсбанд, Стратиевская и др.). Противоречие... или исключение? К сожалению, про Максов на данный момент не могу привести таких данных. Мы ведь выше говорили, что практически у всех людей темперамент смешаный. Я бы сказала, что меньшая часть не флегматика, а меланхолика присутствует. И не думаю, что здесь необходимо приводить описания холерика (мои наблюдения, правда во взрослой жизни, его самооценка) и Макса (описание как с картины), которым мой знакомый полностью подходит. Кстати, он знаком с соционикой и психологией, так что мы вместе сошлись в данном мнении. И потом, мне есть с кем сравнить (я имею ввиду знакомого Штирлица - абсолютно разные по темпераменту люди). Хотя, как показала жизнь, всякое может быть. А, проанализировав некоторые факты и мысли, задумалась над... С удовольствием и интересом выслушаю Ваши аргументы.
Я где то встречал такую версию: этика+интуиция=холерик этика+сенсорика=сангвиник логика+интуиция=меланхолик логика+сенсорика=флегматик
А что тут понимается под темпераментом? Вроде как после павлова считается, что это особенности нервной системы: сила, уравновешенность и подвижность.
У флегматиков она сильная, процессы торможения преобладают над процессами возбуждения, инертная. У холериков сильная, процессы возбуждения преобладают, лабильная. У сангвиников сильная, лабильная, возбуждение и торможение в нервной системе идут примерно наравне. У меланхоликов слабая, инертная, процессы торможения преобладают.
А связано ли это с типом ИМ? Не знаю, не знаю. P.S. Могу точно сказать, что флегматик или меланхолик из меня совсем хреновые. P.P.S. Да, я робеспьер и не надо меня перетипировать.
16 Авг 2006 11:59 sergan7 сказал(а): Я где то встречал такую версию: этика+интуиция=холерик этика+сенсорика=сангвиник логика+интуиция=меланхолик логика+сенсорика=флегматик Cообщение полностью
Из всех вариантов этот самый убедительный! Спасибо Вам! Получается, что:
1. Чередование природных стихий. Об этом - есть подтверждение в Западном и Восточном Гороскопах. О Западном известно больше. То есть: Огонь-Земля-Воздух(Ветер)-Вода. В Гороскопе три таких цикла, следующих в таком порядке:
а. Овен-Тедец-Близнецы-Рак б. Лев-Дева-Весы-Скорпион в. Стрелец-Козерог-Водолей-Рыбы
Что касается Восточного годового Гороскопа - еще пока не уточнены соответствия между знаками. Есть две версии, по которым в одном случае:
Петух - Козерог, Обезьяна - Водолей... и т.д. (Г. Кваша)
вторая: Бык - Козерог, Тигр - Водолей, Кот (Кролик) Рыбы - и т.д. (Энциклопедическое исследование "Гороскопы Мира")
Но это пока всего лишь версии , поэтому уточнять темпераменты не берусь.
2. Интересно, что группы крови человека располагаются так же I(0) - огонь, II(A) - земля, III(B) - воздух, IV(AB) - вода. (В. Грачева, психолог)
3. Итак, идем далее. В соционике, в отличие от астрологии, типов 16, а не 12. Поэтому циклов не 3, а 4. Где-то на этом сайте (не помню автора, уж извините ) видела такое разъяснение, что Альфа - весна, Бета - лето, Гамма - осень, Дельта - зима. Опять все подтверждается: Весна - Огонь (Зародление, расцвет, начало), Лето(Пик, Активность (страсть), "жара"), Воздух (Активность (деятельность), оптимизм..), Вода ("холод", Спокойствие, сон, умиротворение, "летаргия").
Если у кого возникает несогласие, советую почитать
КАЧЕСТВЕННУЮ
эзотерическую литературу на тему природных стихий. А также о гороскопе.
4. А теперь - десерт.
В каждой квадре присутствуют ВСЕ четыре темперамента.
Ну не получается соответствие для гаммы и Дельты такого же, как для Альфы и Беты! Как я ни старалась, не получается! Лично я с трудом представляю себе Штира - холерика, Доста - меланхолика, Баля - флегматика, Драйзера - меланхолика...
Вот такие общие соответствия. Без претензий на истину в последней инстанции. Я всегда стараюсь выявить структуру (рационал, все-таки )
С уважением, Luna-Irollan.
Нда...по теории одно получается, но вот на практике бывают любые комбинации (к тому же ведь и "чистый темперамент" встречается не очень часто). Я думаю, что Максим вполне может быть холериком. Сама таких, правда, не встречала, но вот отец у меня Дюма - и очень ярко выраженный холерик, а мама Максимка больше была на меланхолика похожа (возможно и от длительной совместной жизни с холериком). Знаю в реале и Драйзера - холерика. Мой Робик = флегматик, на редкость устойчивый во всех отношениях. Свой собственный темперамент определила бы как смешанный, скажем, на 70% сангвиник и на 30% - меланхолик. Могу часом производить впечатление флегматика, и никогда - холерика. (Цитата из характеристики, написанной классным руководителем при выпуске из школы: "Характер спокойный, уравновешенный. Рассудительна, умеет поставить серьёзную цель и настойчиво к ней идти." И ведь, пожалуй, так оно и есть в некотором роде. )
А вот я - типичный сангвиник. И Гексли как тип мне кажутся сангвиниками ,а Гамлеты - холериками. Но все это условно... Мне кажется, у каждого ТИМа могут быть как минимум два варианта сангвиник/холерик или флегматик/меланхолик. Условно говоря, Гамлет и Гексли будут скорее либо сангвиниками либо холериками, а Максим, например, будет либо флегматиком, либо меланхоликом. Ни и так далее...
16 Авг 2006 14:47 Larya сказал(а): Условно говоря, Гамлет и Гексли будут скорее либо сангвиниками либо холериками, а Максим, например, будет либо флегматиком, либо меланхоликом. Ни и так далее... Cообщение полностью
Вот в этом что-то есть... Предрасположенность по вертности, экстраверты чаще бывают холериками/сангвиниками, интроверты - флегматиками/меланхоликами.
Вообще-то в этом не только что-то есть. А воо бще структура по темпераментам относительно вертности выглядит вот таким образом:
2 Luna-Irollan и Lidonel тогда выходит: сенсорик+интроверт=флегматик интуит+интроверт=мелахолик сенсорик+экстраверт=сангвиник интуит+экстраверт=холерик
НО Все таки у одинаковых ТИМов встречаются разные темпераменты. Я вот например флегматик. И в своем темпераменте уверен, в отличие от ТИМа У меня есть такое мнение (может быть оно уже озвучивалось, не знаю), что различные темпераменты есть не что иное, как пресловутые подтипы.
Мы же холерики, куда нам еще второго психа? 
соответствия между знаками. Есть две версии, по которым в одном случае:
, поэтому уточнять темпераменты не берусь.
) видела такое разъяснение, что Альфа - весна, Бета - лето, Гамма - осень, Дельта - зима. Опять все подтверждается: Весна - Огонь (Зародление, расцвет, начало), Лето(Пик, Активность (страсть), "жара"), Воздух (Активность (деятельность), оптимизм..), Вода ("холод", Спокойствие, сон, умиротворение, "летаргия").
Как я ни старалась, не получается! Лично я с трудом представляю себе Штира - холерика, Доста - меланхолика, Баля - флегматика, Драйзера - меланхолика... 
Я всегда стараюсь выявить структуру (рационал, все-таки 
