16 Авг 2006 11:59 sergan7 сказал(а): Я где то встречал такую версию: этика+интуиция=холерик этика+сенсорика=сангвиник логика+интуиция=меланхолик логика+сенсорика=флегматик Cообщение полностью
Из всех вариантов этот самый убедительный! Спасибо Вам! Получается, что:
1. Чередование природных стихий. Об этом - есть подтверждение в Западном и Восточном Гороскопах. О Западном известно больше. То есть: Огонь-Земля-Воздух(Ветер)-Вода. В Гороскопе три таких цикла, следующих в таком порядке:
а. Овен-Тедец-Близнецы-Рак б. Лев-Дева-Весы-Скорпион в. Стрелец-Козерог-Водолей-Рыбы
Что касается Восточного годового Гороскопа - еще пока не уточнены соответствия между знаками. Есть две версии, по которым в одном случае:
Петух - Козерог, Обезьяна - Водолей... и т.д. (Г. Кваша)
вторая: Бык - Козерог, Тигр - Водолей, Кот (Кролик) Рыбы - и т.д. (Энциклопедическое исследование "Гороскопы Мира")
Но это пока всего лишь версии , поэтому уточнять темпераменты не берусь.
2. Интересно, что группы крови человека располагаются так же I(0) - огонь, II(A) - земля, III(B) - воздух, IV(AB) - вода. (В. Грачева, психолог)
3. Итак, идем далее. В соционике, в отличие от астрологии, типов 16, а не 12. Поэтому циклов не 3, а 4. Где-то на этом сайте (не помню автора, уж извините ) видела такое разъяснение, что Альфа - весна, Бета - лето, Гамма - осень, Дельта - зима. Опять все подтверждается: Весна - Огонь (Зародление, расцвет, начало), Лето(Пик, Активность (страсть), "жара"), Воздух (Активность (деятельность), оптимизм..), Вода ("холод", Спокойствие, сон, умиротворение, "летаргия").
Если у кого возникает несогласие, советую почитать
КАЧЕСТВЕННУЮ
эзотерическую литературу на тему природных стихий. А также о гороскопе.
4. А теперь - десерт.
В каждой квадре присутствуют ВСЕ четыре темперамента.
Ну не получается соответствие для гаммы и Дельты такого же, как для Альфы и Беты! Как я ни старалась, не получается! Лично я с трудом представляю себе Штира - холерика, Доста - меланхолика, Баля - флегматика, Драйзера - меланхолика...
Вот такие общие соответствия. Без претензий на истину в последней инстанции. Я всегда стараюсь выявить структуру (рационал, все-таки )
С уважением, Luna-Irollan.
Нда...по теории одно получается, но вот на практике бывают любые комбинации (к тому же ведь и "чистый темперамент" встречается не очень часто). Я думаю, что Максим вполне может быть холериком. Сама таких, правда, не встречала, но вот отец у меня Дюма - и очень ярко выраженный холерик, а мама Максимка больше была на меланхолика похожа (возможно и от длительной совместной жизни с холериком). Знаю в реале и Драйзера - холерика. Мой Робик = флегматик, на редкость устойчивый во всех отношениях. Свой собственный темперамент определила бы как смешанный, скажем, на 70% сангвиник и на 30% - меланхолик. Могу часом производить впечатление флегматика, и никогда - холерика. (Цитата из характеристики, написанной классным руководителем при выпуске из школы: "Характер спокойный, уравновешенный. Рассудительна, умеет поставить серьёзную цель и настойчиво к ней идти." И ведь, пожалуй, так оно и есть в некотором роде. )
А вот я - типичный сангвиник. И Гексли как тип мне кажутся сангвиниками ,а Гамлеты - холериками. Но все это условно... Мне кажется, у каждого ТИМа могут быть как минимум два варианта сангвиник/холерик или флегматик/меланхолик. Условно говоря, Гамлет и Гексли будут скорее либо сангвиниками либо холериками, а Максим, например, будет либо флегматиком, либо меланхоликом. Ни и так далее...
16 Авг 2006 14:47 Larya сказал(а): Условно говоря, Гамлет и Гексли будут скорее либо сангвиниками либо холериками, а Максим, например, будет либо флегматиком, либо меланхоликом. Ни и так далее... Cообщение полностью
Вот в этом что-то есть... Предрасположенность по вертности, экстраверты чаще бывают холериками/сангвиниками, интроверты - флегматиками/меланхоликами.
Вообще-то в этом не только что-то есть. А воо бще структура по темпераментам относительно вертности выглядит вот таким образом:
2 Luna-Irollan и Lidonel тогда выходит: сенсорик+интроверт=флегматик интуит+интроверт=мелахолик сенсорик+экстраверт=сангвиник интуит+экстраверт=холерик
НО Все таки у одинаковых ТИМов встречаются разные темпераменты. Я вот например флегматик. И в своем темпераменте уверен, в отличие от ТИМа У меня есть такое мнение (может быть оно уже озвучивалось, не знаю), что различные темпераменты есть не что иное, как пресловутые подтипы.
16 Авг 2006 13:07 Luna-Irollan сказал(а): Из всех вариантов этот самый убедительный! Спасибо Вам! Получается, что: Холерики: Гамлет, Есенин, Гексли. Достоевский. Флегматики: Максим, Жуков, Штирлиц, Габен. Сангвинники: Гюго, Дюма, Драйзер, Цезарь Меланхолики: Дон Кихот, Роб, Джек, Бальзак.... ...Лично я с трудом представляю себе Штира - холерика, Доста - меланхолика, Баля - флегматика, Драйзера - меланхолика... Cообщение полностью
Что-то я не уловила/не поняла, откуда Жуков получился больше флегматиком (хотя этого не исключаю). Мне показалось, что больше холериков. А вот Бальзак-типичный флегматик (источник - та же Семиченко) - запросто. Приведу пример известных всем личностей: Крылов И.А., Кутузов М.И. sergan7, мне кажется, что в мысли о подтипах что-то есть. Да, вот еще такая табличка есть, кому интересно:
16 Авг 2006 17:48 Happiness_ сказал(а): Что-то я не уловила/не поняла, откуда Жуков получился больше флегматиком (хотя этого не исключаю). Мне показалось, что больше холериков. А вот Бальзак-типичный флегматик (источник - та же Семиченко) - запросто. Приведу пример известных всем личностей: Крылов И.А., Кутузов М.И. sergan7, мне кажется, что как в мысли о подтипах что-то есть.
Действительно подтипы имеют право на жизнь и, скорее всего, они обуславливают именно темперамент. Точнее оттенок темперамента. Вот я Габ (это проверено и перепроверено много раз), я какой угодно, но только не флегматичный. Кстати, подтипы неплохо расписали Мегедь и Овчаров. К сожалению, ссылки здесь размещать нельзя. Один и тот же ТИМ, но разных подтипов существенно различаются.
16 Авг 2006 14:13 Dubravka сказал(а): Мой Робик = флегматик, на редкость устойчивый во всех отношениях. Свой собственный темперамент определила бы как смешанный, скажем, на 70% сангвиник и на 30% - меланхолик. Могу часом производить впечатление флегматика, и никогда - холерика. (Цитата из характеристики, написанной классным руководителем при выпуске из школы: "Характер спокойный, уравновешенный. Рассудительна, умеет поставить серьёзную цель и настойчиво к ней идти." И ведь, пожалуй, так оно и есть в некотором роде. ) Cообщение полностью
Я тоже свой темперамент считаю смешанным до такой степени, что с пропорциями вряд ли разберусь. В выпускной школьной характеристике значилось: "Поведение - удовлетворительное. Отправить благодарственное письмо на работу родителям за воспитание хорошего сына"... То, что представители одного ТИМа имеют разные темпераменты - это факт. Можно даже это заметить по выступлениям на форуме: одни - более многословны и эмоциональны, другие - лаконичны и в эмоциях стабильны.
16 Авг 2006 18:05 ander-2 сказал(а): То, что представители одного ТИМа имеют разные темпераменты - это факт. Можно даже это заметить по выступлениям на форуме: одни - более многословны и эмоциональны, другие - лаконичны и в эмоциях стабильны. Cообщение полностью
Ага ,разные и до такой степени что помнится ander меня в ярые холерики зачислил И это при моей явной флегматичности Драйзеры флегматы,я не видела ни на форуме,ни в реале Драйзера не флегмата,просто нужно очень хорошо знать что такое флегматы
16 Авг 2006 21:23 biya сказал(а): Ага ,разные и до такой степени что помнится ander меня в ярые холерики зачислил И это при моей явной флегматичности Драйзеры флегматы,я не видела ни на форуме,ни в реале Драйзера не флегмата,просто нужно очень хорошо знать что такое флегматы Cообщение полностью
А я и не отрицаю, что в виртуальном мире я вполне могу заблуждаться... ВО ВСЁМ!!!
16 Авг 2006 17:48 Happiness_ сказал(а): Что-то я не уловила/не поняла, откуда Жуков получился больше флегматиком (хотя этого не исключаю). Мне показалось, что больше холериков. Cообщение полностью
Счастье, конечно, я могу ошибаться, но сколько я Жуковых ни видела (а вокруг меня их немало), вот холерический темперамент у них никогда не замечала. Они для меня всегда были символом спокойствия, уверенности и даже приземленности. Сангвиник - более вероятно.
17 Авг 2006 09:59 April14 сказал(а): Счастье, конечно, я могу ошибаться, но сколько я Жуковых ни видела (а вокруг меня их немало), вот холерический темперамент у них никогда не замечала. Они для меня всегда были символом спокойствия, уверенности и даже приземленности. Сангвиник - более вероятно. Cообщение полностью
Ох, да! спасибо. Я перепутала - хотела сангвиник написать (исходила из статьи Гуленко). А вообще моя близкая подруга-Жуков - флегматик. Хотя, Петр I был холериком.
Ну, ёлки, ВАМ конечно, ГАМЛЕТАМ своих со стороны видней. Я, написав это, предварительно обработала информацию: Петр Iхолерик - у Семиченко, и... мне так кажется ; Жуков - у Букалова, Удаловой, Стратиевской, Лытовых, Заманской, Долининой, Прокофьевой, Мегедь, Кашницкого, Хрулева и еще ряда социоников; Дон Кихот - утверждали Аушра, Вайсбанд, Цыпин; и только Гамлет - у Гуленко, и Драйзер у Таланова. Я - не соционик, не Гамлет и с Петром знакома не была, просто вижу, что читаю *** За всех Драйзеров не скажу, просто прав ander-2 ("...То, что представители одного ТИМа имеют разные темпераменты - это факт. Можно даже это заметить по выступлениям на форуме: одни - более многословны и эмоциональны, другие - лаконичны и в эмоциях стабильны".). Я, еще на первом курсе на практ.психологии игралась со многими методиками, изучая себя, своих близких и знакомых. Если посмотреть на данные Lidonel, только показатели добавлю - где круг соприкасается: .........18.... .........*........ .........*........ 6***12***18 .........*........ .........*........ .........6........ и сопоставить мою "экстраверсию" - "пять" и нейротизм "восемнадцать" (цифры что-то глючат), то видно, что флегматик ооочень далеко.
Happiness_ Чмстого вида темперамента не бывает ,как нет в природе совершенно симетричных вещей.Типы темпераментов делятся за быстротой внешней реакции на роздражитель . Мне тоже иногда казалось что я сосвсем не флегмат"Как, у меня такая буря эмоций и флегмат???! "Но,послушав мнение окружающих,поняла что эта буря внутри,а наружу я её не выдаю(если кто-то не нарвётся,но ему надо о-о-очень постаратся ,вывести меня из себя почти не возможно) Я не спорю с вами,ваш темперамент,вам и видней,но спросите мнение в окружающих,не друзей,а просто знакомых-узнаете много интересного
Считаю себя холериком, мой друг Дон - флегматик, так что у мну скепсис насчет явной привязки темперамента и ТИМа...
17 Авг 2006 17:02 biya сказал(а): Happiness_ Чмстого вида темперамента не бывает ,как нет в природе совершенно симетричных вещей.Типы темпераментов делятся за быстротой внешней реакции на роздражитель. Мне тоже иногда казалось что я сосвсем не флегмат"Как, у меня такая буря эмоций и флегмат???! "Но,послушав мнение окружающих,поняла что эта буря внутри,а наружу я её не выдаю(если кто-то не нарвётся,но ему надо о-о-очень постаратся ,вывести меня из себя почти не возможно) Я не спорю с вами,ваш темперамент,вам и видней,но спросите мнение в окружающих,не друзей,а просто знакомых-узнаете много интересного Cообщение полностью
Спасибо за ответ. Просто поделилась своими размышлениями. А мнение свое уже составила, перечитывая эту тему, соответствующую литературу по соционике, психологии и данные в инете.
18 Авг 2006 00:20 Happiness_ сказал(а): А мнение свое уже составила, перечитывая эту тему, соответствующую литературу по соционике, психологии и данные в инете. Cообщение полностью
А что, вы больше доверяете соответствующей литературе, чем вашему и других людей практическому опыту? Вот кстати, кто как думает: имеется ли взаимосвязь между темпераментом и критериями доверия? В соционике считается, что наиболее "некритично" воспринимается информация по пятой суггестивной функции...
18 Авг 2006 11:45 Dubravka сказал(а): А что, вы больше доверяете соответствующей литературе, чем вашему и других людей практическому опыту? Cообщение полностью
Ну естественно, первое - это и так ясно, зачем перечислять (мне кажется, что это и обсуждать не нужно), а остальное отметает/дополняет/укрепляет.
соответствия между знаками. Есть две версии, по которым в одном случае:
, поэтому уточнять темпераменты не берусь.
В соционике, в отличие от астрологии, типов 16, а не 12. Поэтому циклов не 3, а 4. Где-то на этом сайте (не помню автора, уж извините 
) видела такое разъяснение, что Альфа - весна, Бета - лето, Гамма - осень, Дельта - зима. Опять все подтверждается: Весна - Огонь (Зародление, расцвет, начало), Лето(Пик, Активность (страсть), "жара"), Воздух (Активность (деятельность), оптимизм..), Вода ("холод", Спокойствие, сон, умиротворение, "летаргия").
Как я ни старалась, не получается! Лично я с трудом представляю себе Штира - холерика, Доста - меланхолика, Баля - флегматика, Драйзера - меланхолика... 
Я всегда стараюсь выявить структуру (рационал, все-таки 
"Но,послушав мнение окружающих,поняла что эта буря внутри,а наружу я её не выдаю(если кто-то не нарвётся,но ему надо о-о-очень постаратся ,вывести меня из себя почти не возможно)