Обращаюсь в основном к Штирлицам и к Достам, у которых есть такой опыт. Много лет люблю одного человека. Я (дост) училась в Универе, и он вел у меня Философию. Мне тогда было 20 лет (он на 9 лет старше). Полюбила его, потому что мне казалось, что это именно тот человек, которого я подсознательно всю жизнь искала. Потом поняла, что он мой дуал (то, что он Штирл - определенно, и это не только мое мнение). Я ему призналась в любви, и он ответил, что никогда больше не женится (он был разведен, и у него был сын), что он самодостаточен, а мне надо найти хорошего человека и создать семью. Но он дал мне номер своего телефона, мы созванивались, беседовали на разные темы... Все это продолжалось какое-то время, а потом сошло на нет, так как надо же было жить дальше. Прошло с тех пор 8 лет. Я вышла замуж(за Дюма), родила дочь, но ни на минуту не переставала его любить и считала самым лучшим из всех, кого я когда-либо встречала. Недавно я поняла, что не переживу, если никогда больше кго не увижу, и позвонила. Мы стали встречаться. Кстати, он не обманул меня тогда, сказав, что не женится. Он и сейчас одинокий волк и говорит, что одной женщины ему никогда не будет хватать. Он занимается восточными единоборствами и йогой, ведет тренинги для бизнесменов (очень разносторонне развитый человек, я не могу им не восхищаться). Он уезжает по работе в Питер на год, но будет приезжать каждый месяц. Посоветуйте, как мне его завоевать. Ведь не может же быть здесь все так безнадежно, если я ему нравлюсь, к тому же дуал... Одним словом этот человек - самое прекрасное, что случилось со мной в жизни. Я не хочу его менять, принимаю его таким, какой он есть. Просто хочу быть частью его жизни. Посоветуйте, как мне его не потерять и как сделать так, чтобы он поддался наконец моим женским чарам. Только прошу не читать моралей по поводу супружеской верности. Это вопрос отдельный. Думаю соционика расширяет взгляд на мир. К тому же, семейной жизнью я в последние 2 года очень недовольна. Зарание благодарю всех отозвавшихся
Доброй вечер!Вы думаете соционика-панацея? Чувствуется-ваш объект желаний не только развитой человек,но и самодостаточный,самобытный;имеющий "глубокий" опыт,а это значит,что он хорошо знает-что и кто! ему нужен.И если и к этому моменту он не оценил Вас...Мне кажется,Вы ведёте себя с ним таким образом,что он чувствует,как на него пытаются "накинуть удавку",а он как необъезжанный мустанг-отскакивает. А потом,вспомните,как в народе говорили-"запала в душу";простое выражение,но очень ёмкое.Видать,не глянулись Вы ему,"не запали в душу".Увы.А мустанг предпочтёт смерть-"ласковой,любящей и требовательной" удавке.
Я так полагаю, что штирлиц всегда принимает решение самостоятельно - о том, как ему строить свою жизнь и нужно ли ее менять. На решение можно повлиять, показав ему иные, лучшие возможности. Но при этом для реализации этих возможностей должно быть необходимо что-то изменить, а не получить их так.
Но вообще трудно советовать... достоевские обычно знают, как сблизиться, но не дают себе права что-то в ответ "получить" Это хорошо, но... нежизнеспособно. Впрочем, в этом их достоинство
"Одним словом этот человек - самое прекрасное, что случилось со мной в жизни. Я не хочу его менять, принимаю его таким, какой он есть. Просто хочу быть частью его жизни". --------------------------------------------------
Вот то, что вы здесь написали, так и скажите ему от всего сердца из своего внутреннего, вложив в это все свое к нему отношение. А дальше - уж как будет, потому что каждый делает свой выбор сам и при всем желании вы не сможете это сделать за него. На самом деле - эти слова самые "правильные", что ли, в данной ситуации (ИМХО). Могу поделиться своим опытом (муж Штрилиц), что когда ситуация похожа на безысходную, мне всегда хочется сказать именно то, что у меня на душе, что я думаю и переживаю по этому поводу. При этом присутствует сильнейшее внутреннее душевное напряжение, которое вкладывает в слова силу, способное пробить "внешнюю защиту". Т.е. вы полностью раскрываетесь перед ним в своем намерении и это очень важно. Самое главное, быть собой и говорить то, что есть внутри, не думая, например, о своем достоинстве или т.п. Получилось несколько сумбурно и чувствую, что трудно выразить словами.
завоевательницами в соционике обычно считаются напки0,м.б. жучки0! Но чтобы досточка решилась на завоевание... поразительно. Тогда может,разъяснить - "завоевать" по достоевски - это как? М.б. - тогда кто и подскажет!
Если на вас не реагируют как на объект желаний - то совсем безнадежно. Решение принимает не ваша сторона в любом случае, но ваша сторона может предлагать варианты развития на тему "мы вдвоем". Что-то могут выбрать в вашу пользу, безусловно. В любом случае, вы чувствами живете и это уже хорошо само по себе.
Есть еще нюансик. Если ваш Штирлиц принадлежит ,как бы вам помягче сказать (задумалась), к категории мужчин из разряда Хемингуэя, Шевченко, Пушкина....которые созданы для не единственной женщины, а для женщин как для класса особей (сорри за биологию). То заполучить его - значит лишить счастья себя, его и тех других представительниц прекрасной половины человечества, на которых рассчитана его мисия качественного производителя. Кстати, я не так цинична, как может показаться. И не стоит смеяться, впрочем, как и расстраиваться (Мой Дост за моей спиной сейчас читает то, что я вам пишу и смеется, совершенно напрасно). Любить можно любого, а особенно такого достойного представителя моего ТИМа, как вы его описали (единоборства, философия.....)!
Я так думаю, что если достоевскому попадается такой хронический "многолюб" - надо собраться с силами и расстаться с ним. Совершенно незачем тратить на него свои силы и жертвовать своим счастьем.
Меня тоже можно назвать циничной, или ханжой, или как-нибудь еще. Но по опыту жизни могу сказать: невзаимной любви не бывает. Невзаимной может быть лишь потребность в любви.
Математика тут простая: если я люблю человека, а он меня - нет, значит, в нем нет того, что может позволить ему полюбить меня. Значит, он мне не подходит. А люблю я на самом деле свои нереализованные желания, свой образ, свои потребности. То свое, что я пытаюсь наполнить не сама, а за счет другого человека.
Это скорее ответ не автору, потому что неизвестно, как ее штирлиц к ней относится. В любом случае, советы тут бессмысленны, потребность в отношениях оценивается лишь личным опытом.
Да, лучший выход - забыть, выбросить насовсем его номер телефона. Тем более, что есть семья, ребенок (!) - более реальные и уж точно более нуждающиеся в Вашей любви, чем самодостаточный товарищ, которому - кроме прочего! - еще и мало одной женщины. Не знаю, как со Штирлицем, но Вы не думали над тем, что заставите страдать как минимум еще двух людей, если семья начнет рассыпаться? Кроме того, по своему опыту, добавлю - чрезмерное стремление, ОТВОЕВЫВАНИЕ СВОЕГО счастья вопреки всему до добра не доводит. Это может кончиться не просто плохо, но ужасно. Тем более, если пострадают ни в чем не виноватые люди при этом...
10 Сен 2006 19:36 Yalyu сказал(а): Обращаюсь в основном к Штирлицам и к Достам, у которых есть такой опыт. Много лет люблю одного человека... Cообщение полностью
Я тоже с 19 лет люблю конкретного Штирлица… Правда, моя ситуация значительно «мягче» Вашей – инициатива знакомства, встреч и развития отношений была Его, т.е. я любима уже много лет… а мне остается только ждать-ждать-ждать его следующего появления (работа у него такая). НО из всей этой нашей катавасии могу сказать только то, что было уже всеми тут сказано: Штирлиц будет делать только то, что захочет/решит/позволит себе САМ – повлиять на это очень сложно, а во многих случаях и невозможно!
10 Сен 2006 19:36 Yalyu сказал(а): Я ему призналась в любви, и он ответил, что никогда больше не женится (он был разведен, и у него был сын), что он самодостаточен, а мне надо найти хорошего человека и создать семью. Cообщение полностью
Он хорошо с Вами поступил, зная что ничего не может Вам дать… Штирлы редко обманываются сами и еще реже обманывают других по части чувств…
10 Сен 2006 19:36 Yalyu сказал(а): Кстати, он не обманул меня тогда, сказав, что не женится. Он и сейчас одинокий волк и говорит, что одной женщины ему никогда не будет хватать. Cообщение полностью
Прочитайте: – пункт 3! Если Штирл решить жить ТАК, как он Вам сказал – ничего с этим не сделать и ВАМ никак не стать для него «единственной». Оно Вам надо?
10 Сен 2006 19:36 Yalyu сказал(а): Посоветуйте, как мне его не потерять и как сделать так, чтобы он поддался наконец моим женским чарам. Cообщение полностью
Не стремитесь никак его «завоевать» – просто будьте и все! Любите его, "служите" ему, если чувствуете в этом потребность (может быть и вам и ему этот опыт будет очень полезен) – он это почувствует и оценит! Но не требуйте больше, чем он МОЖЕТ (т.е. ХОЧЕТ-РЕШИЛ) Вам/Себе дать… А о «математике» любви хорошо написала BiJou…и у меня так же: мне дуальные отношения тем и интересны, что этот интерес полностью взаимен, что во мне нуждаются не меньше, чем я в ком-то. Если бы я не была уверена, что мой Штирл меня по-настоящему любит все эти годы – не было бы этих лет! Что касается Вашей семьи - не мне Вас судить, но для меня всякие двойные отношения - пытка заживо... Знаю точно, что многие Штирлицы этого также не приемлют, но может быть для вашего Штирла это был не последний аргумент в Вашу пользу
Спасибо за ответ,Bear, но здесь сразу чувствуется конфликтер. Я сначала подумала: кто же это мог так больно задеть? - О!Да это же Жуков! Ну тогда все нормально. Едем дальше.
В ответ на реплику Water line на счет восприятия меня как объект желания - он говорит, что я ему нравлюсь, что я красивая, сексуальная, от меня исходит приятная, волнующая энергия, ему нравиться со мной общаться, он меня страстно обнимает, гладит по волосам... не буду продолжать. Мы договорились, что попробуем завязать отношения и обязательно займемся сексом. Но ему надо было уже уезжать в Питер(он там неделю еще только). Он оставил все свои координаты. О чем это может говорить? Я практически уверена, что если мы будем общаться,то он меня обязательно полюбит. я чувствую, что мы просто созданы друг для друга. Все дело в том, что он меня плохо знает. Меня интересует именно Ваше мнение, Waterline.
Огромное спасибо всем ответившим. Хочу пояснить, что мы с Ним не так много общались(если суммировать все наши встречи, то их можно на пальцах пересчитать), чтобы говорить о том, что "не зацепила" и т.п. К тому же мы за это лето довольно сильно сблизились. Он ни разу не сказал "Нет" на мое "давай сегодня увидимся", а при его загруженности это много стоит. Нюанс в том, что он боиться причинить мне неприятности, говорит, что слишком многие женщины из-за него страдали. Но я ни с кем так хорошо себя не чувствую, как с ним. Есть в моей любви что-то роковое. Буду рада услышать все, что вы можете на это сказать.
И еще вопрос. Чего не делать, чтобы все не испортить?
15 Сен 2006 19:58 Yalyu сказал(а): И еще вопрос. Чего не делать, чтобы все не испортить? Cообщение полностью
Не пытайтесь связывать его обязательствами, ИМХО. Не говорите о "уйти от мужа", "жениться", "плодиться" и т.п. Все придет само. А самое главное - не впадайте в отчаяние, если что-то будет происходить в ваших отношениях против ожиданий.. все равно все к лучшему.
15 Сен 2006 19:58 Yalyu сказал(а): И еще вопрос. Чего не делать, чтобы все не испортить? Cообщение полностью
О, какой грамотный вопрос! В отношении развитого Штирля - ни в коем случае не пытаться добиться большего, чем он хочет (может) дать (для молодых Штирлей это не всегда лучшая тактика). То есть, как раз "завоевывать" - худшее, что можно придумать. "...никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!" - это как раз тот случай. Просто искренне радоваться. И быть готовой к тому, что все так и останется. Не потому, что шансов на дальнейшее сближение нет, а потому что это создает нужное отношение.
В отношении себя - слушать только свои ощущения. Тут мы, из лучших соображений, разумеется, уже много чего насоветовали. Если ВАМ это нужно, все остальное не важно. Не давайте чужим словам и рассудочным соображениям испортить ваш праздник. Удачи!
Yalyu, если боишься все испортить, то постарайся чтоб он явно от тебя не зависел. Если он хочет быть самодостаточным и ощущать свободу полета, пусть будет. Это не помешает ему любить
GRID, мне кажется фраза "...никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!" подходить к паре Жук-Есть.
К тому же завоевывать можно по разному. Придти с мечом развалить крепость. Или придти с подарком и помочь в обороне. Завоевать уважение и доверие, чтоб Yalyu признали своей
"Не давайте чужим словам и рассудочным соображениям испортить ваш праздник."
Хорошие слова Другие могут только подсказать путь. Выбирать надо самому.
Yalyu, еще скажу. Мы не можем знать про человека все, и не сможем исключить все конфликтные ситуации. Но можем их удачно разрешить. Слушайся своего сердца, оно подскажет как это сделать
11 Сен 2006 16:15 BiJou сказал(а): Математика тут простая: если я люблю человека, а он меня - нет, значит, в нем нет того, что может позволить ему полюбить меня. Значит, он мне не подходит. Cообщение полностью
Но ведь любят не за то, что любят в ответ. Не могут же люди полюбить друг друга в одно мгновение, кто-то раньше, кто-то позже.
К тому же, не мы выбираем кого любить. Любовь выбирает за нас.
21 Сен 2006 10:38 keal сказал(а): Но ведь любят не за то, что любят в ответ. Не могут же люди полюбить друг друга в одно мгновение, кто-то раньше, кто-то позже. Cообщение полностью
Это влюбиться можно в разное время. К тому же, если любят не за то, что любят в ответ - откуда у людей берутся проблемы, как его завоевать? Я уж не знаю, за что там кого любят, но если есть потребность как-то связать с человеком свою жизнь - потенциальная энергия любви ожидает ответа.
К тому же, не мы выбираем кого любить. Любовь выбирает за нас.
Ну не знаю За меня никто ничего не выбирает
21 Сен 2006 03:21 GRID сказал(а): В отношении развитого Штирля - ни в коем случае не пытаться добиться большего, чем он хочет (может) дать (для молодых Штирлей это не всегда лучшая тактика). То есть, как раз "завоевывать" - худшее, что можно придумать.
Это хорошо, но... нежизнеспособно. Впрочем, в этом их достоинство 
