И ещё: люди сейчас и люди 300 и 3000 лет будут очень отличаться. Вот, например, Робы-Досты. Это сейчас болевые черные сенсорики чуть что выступают, "ай, задели"... А в былые времена, все спокойно относились к публичным казням. Афанасьев с того и не хотел первоначально Петру Первому давать 1-ю Волю. Ему, Робу нынешнему, поступки Жукова тогдашнего показались дикостью. Хотя тогда они были бы в порядке вещей. Так что временнЫе и национальные особенности могут оказывать влияние на проявление человека того или иного ТИМа в поступках. Ибо на поступки социум влиять будет. Только это ТИМов не отменяет...
вот интересно, а могут ли такие качества как открытость, простота или некоторая наивность проявляться у жукова приехавшего с юга (с черного моря)?) или такие качества этому типу не присущи?
6 Янв 2005 13:17 Jasmina сказал(а): Интересно, отличается, например, Роб еврей от русского Роба или Габен китаец от Габа итальянца, или Штирлиц русский от немца (хотя, наверное, нет, шпион он и в Африке шпион)??? По идее каналы обработки информации одинаковые, а особенности-то НАЦИОНАЛЬНЫЕ. Потом еще узнала такую вещь: буквы - это изобретение левополушарных (в основном западные культуры), иероглиф (слово целиком) - правополушарное изобретение (восток). Запад и восток еще как отличаются мы мыслим левым полушарием, а они правым. И нет ли преобладания определенного ТИМа по национальным группам? Cообщение полностью
Очень интересная тема... Вот по ассоциациям скажу - терпеть не могу Германию (неудивительно, что ее типируют как Максима )и немцы как нация мне не нравятся... В Америке не была, но как-то тоже не тянет особо. А вот люблю Францию... Хотя французов терпеть не могу (так же, как немцев), но сама Франция более свободная, эстетичная, интересная, красивая. А как типируют Францию? Лондон ничего, но в небольших дозах.. К остальным - отношусь нейтрально. Вот в Бразилии не была, но интересно посмотреть на Гексли, выраженного в стране...
31 Июл 2006 19:02 Larya сказал(а): Очень интересная тема... Вот по ассоциациям скажу - терпеть не могу Германию (неудивительно, что ее типируют как Максима )и немцы как нация мне не нравятся... В Америке не была, но как-то тоже не тянет особо. А вот люблю Францию... Хотя французов терпеть не могу (так же, как немцев), но сама Франция более свободная, эстетичная, интересная, красивая. А как типируют Францию? Лондон ничего, но в небольших дозах.. К остальным - отношусь нейтрально. Вот в Бразилии не была, но интересно посмотреть на Гексли, выраженного в стране... Cообщение полностью
Larya, не, Франция - это бабка надвое сказала.
Нам с Вами в Бразилию надо - на предыдущей страничке информация о том, что якобы тов. Гуленко ассоциировал наш с Вами ТИМ именно с этой страной.
А от мне интересно: эт как вообще происходит - выведение интегрального ТИМа страны?
Например, берется определенно количество людей, скажем, тыща или 10 тыщ и высчитывается превалирующий ТИМ?
Или там традиция, культура, менталитет изучаются и сопоставляется с описаниями ТИМов?
"Менталитет немца" - ну не знаю, не знаю, усе может быть. А от когда слышу высказывание "типичный украинский менталитет" - просто не могу не позабавиться. Ну, шаблон шаблоном, типа "мужчинам свойственно думать логически, а женщины - эмоциональны" и так далее.
ЗЫ
А в солнечной Бразилии, Бразилии моей, Такое изобилие невиданных Гекслей!!! И я хочу в Бразилию, в Бразилию, в Бразилию Гуленко нет в Бразилии, и я хочу туда!!!
Прим. Гуленко вроде Робеспьер
31 Июл 2006 19:19 Chan сказал(а): Larya, не, Франция - это бабка надвое сказала.
Нам с Вами в Бразилию надо - на предыдущей страничке информация о том, что якобы тов. Гуленко ассоциировал наш с Вами ТИМ именно с этой страной.
А от мне интересно: эт как вообще происходит - выведение интегрального ТИМа страны?
Например, берется определенно количество людей, скажем, тыща или 10 тыщ и высчитывается превалирующий ТИМ?
Или там традиция, культура, менталитет изучаются и сопоставляется с описаниями ТИМов?
"Менталитет немца" - ну не знаю, не знаю, усе может быть. А от когда слышу высказывание "типичный украинский менталитет" - просто не могу не позабавиться. Ну, шаблон шаблоном, типа "мужчинам свойственно думать логически, а женщины - эмоциональны" и так далее.
ЗЫ
А в солнечной Бразилии, Бразилии моей, Такое изобилие невиданных Гекслей!!! И я хочу в Бразилию, в Бразилию, в Бразилию Гуленко нет в Бразилии, и я хочу туда!!!
Ну, можно и в Бразилию А еще лучше - путешествовать и кочевать с одного места на другое - это супер! Я так жила почти два года - это интересно... Но вечный карнавал меня бы утомил и приелся бы мне... Все надоедает рано или поздно, даже Бразилия Так что я уж лучше тут, где родился, там и пригодился....
Бразилия вроде как Наповская страна. Но может быть и Гюговская.... Техника самбы так по мне наповская, статическая, происхождением с пляжа. Как и всей латины. Лучшие танцоры латины - Напы, как статики. Хотя тут возможна моя субъективность в обучении в свое время у Напа латиноамериканским танцам: "показывайте как можно больше поз, и как можно меньше того, как вы в эти позы входите!" (статика) Но, пардон: пляж, раскаленный песок. Как входить в песок, не обжигаясь? Элементарно! Надо просто с силой войти в песок через мыски. А дальше: ещё один такой шаг. Итак их много, этих шагов. А когда пляж почти в центре города, то кавалеров (девушек) много почти на каждом шагу (экстраверсия), и со всеми нужно поздороваться, улыбнуться каждому ... Да где вы Гекслей видели, чтоб сутками плясали, не уставая и не ломаясь? Тут такое хорошее физическое состояние! А кто скажет, что Гюго, приведите другой вариант работы функций соответственно ландшафту!
Так же, как умный, развитый и культурный конфликтер лучше, чем грубый и примитивный дуал, так же и человек иной национальности, но имеющий с тобой общие жизненные взгляды и ценности, приятнее в общении, чем свой по нации, но из чуждого социального слоя или интересов. РИспытано на собственном опыте. Существует глобаличстический слой всех наций, в котором люди хорошо друг друга понимают. Мне интереснее было общаться с армянской семьей, с профессором из Южной Кореи или дизайнером из Эквадора, чем с русскими мужиками с завода или из деревенских пьяниц. На низких уровнях тоже - преступники образуют не только этнические, но и смешанные (гораздо чаще) группировки. Точно также и с ТИМами. Конечно, различия между ними, как и между нациями, существуют. Но они не являются препятствием для понимания в своем социально-культурном слое.
Бразилия по моим наблюдения в общем -- Дюма. Хотя есть подтипы от штата к штату (Рио-де-Жанейро город заметно гекслиевский, а у моей любимой культуры гаучо -- это Порту-Алегри -- интегральный тип Гюго).
Бразилия явно экстравертная, считаю, что Гюго. Хотя есть мнения и насчет Цезаря.
Смотря по каким критериям экстравертная. Одно дело -- архетип культуры, другое -- преобладающее настроение людей. Потому что я много общался с людьми в Сан-Паулу и видел, что там сплошные Дюма. У них даже интонации в разговоре дюмские . А какие люди в Салвадоре! Дюма эталонные!
Так надо тогда стремиться в дуальую страну, а не в тождественную. А какая страна относится к тиму Бальзак? И какая всё же - Нап?
8 Окт 2006 09:23 Pavel_Decart сказал(а): Бразилия явно экстравертная, считаю, что Гюго. Хотя есть мнения и насчет Цезаря. Cообщение полностью
Змея на обед - разве не по-гюговски?
Не пойму, тема про национальности, а разговор про страны ведут.
Вы мне лучше скажите, татары, как этнос, какой ТИМ имеют? Очень интересно.
9 Окт 2006 12:00 brrr сказал(а): Не пойму, тема про национальности, а разговор про страны ведут.
Вы мне лучше скажите, татары, как этнос, какой ТИМ имеют? Очень интересно. Cообщение полностью
Так-так, интересно. А почему такая мысля появилась? Что в татарах указывает на бетанистость?
9 Окт 2006 12:23 brrr сказал(а): Так-так, интересно. А почему такая мысля появилась? Что в татарах указывает на бетанистость? Cообщение полностью
Гордый и правильный народ, воинственный, традиционный.
Муса Джалиль - нац. герой. Вот он кто по ТИМу, интересно?
9 Окт 2006 12:39 Inneya сказал(а): Муса Джалиль - нац. герой. Вот он кто по ТИМу, интересно? Cообщение полностью
Не думаю, что кто-то пытался его типировать. А вообще, тут человек очень правильно сказал "А вообще очень много зависит от воспитания - и потому традиции имеют многоопределяющее значение". И традиции эти не обязательно национальные, могут быть какие-то семейные традиции.
9 Окт 2006 12:39 Inneya сказал(а): Муса Джалиль - нац. герой. Вот он кто по ТИМу, интересно? Cообщение полностью
Не знаю, мне кажется постановка вопроса некорректна. Нет национальных героев, потому что каждый герой. То, что Джалиль погиб в плену, это еще не повод возводить его в ранг национальных героев. Мой дед Берлин брал - тоже герой.
Дело не в этом. Аравийские арабы, например, народ очень эмоциональный. Жестикуляция, темп речи, экспрессия - неподготовленного человека может контузить такой поток эмоций. Значит, они черные этики?
9 Окт 2006 00:45 Qyertir сказал(а): Смотря по каким критериям экстравертная. Одно дело -- архетип культуры, другое -- преобладающее настроение людей. Потому что я много общался с людьми в Сан-Паулу и видел, что там сплошные Дюма. У них даже интонации в разговоре дюмские . А какие люди в Салвадоре! Дюма эталонные! Cообщение полностью
Критерии у нас соционические, а не айзенковские! Не исключаю, что вы что-то не так понимаете в экстраверсии-интроверсии. Хоть Вы и в Бразилии, но оригинал в плане интроверсии самой Бразилии. Город Сальвадор может быть Дюмом, но не вся Бразилия, пожалуй! Говорите о настроении? Тогда к Вам вопрос: а как Вы считаете, бразильцы больше понимают общение, как обмен эмоциями или обмен знаками душевной привязанности? И ещё: что важнее для бразильцев: ощущение своего имиджа или личное богатство? А как Вы понимаете потребность установить самого-самого высокого в мире Христа? Да и зачем Дюмам суточный праздник самбы? Это ж утомиться, плясать сутки, силы тратить! (не вяжется ни с ограничительной, ни с базовой функцией).
9 Окт 2006 13:05 brrr сказал(а): Аравийские арабы, например, народ очень эмоциональный. Жестикуляция, темп речи, экспрессия - неподготовленного человека может контузить такой поток эмоций. Значит, они черные этики? Cообщение полностью
возможно, Гюги
А татары - вероятно, Гамлеты. Казань точно Гамлет. Мимо любого кафе в Казани пройдешь, так хочется остановиться, музыку послушать.
)и немцы как нация мне не нравятся... В Америке не была, но как-то тоже не тянет особо. А вот люблю Францию... Хотя французов терпеть не могу (так же, как немцев), но сама Франция более свободная, эстетичная, интересная, красивая. А как типируют Францию? 
Лондон ничего, но в небольших дозах.. К остальным - отношусь нейтрально. Вот в Бразилии не была, но интересно посмотреть на Гексли, выраженного в стране...
Так что я уж лучше тут, где родился, там и пригодился.... 
войти в песок через мыски. А дальше: ещё один такой шаг. Итак их много, этих шагов. А когда пляж почти в центре города, то кавалеров (девушек) много почти на каждом шагу (экстраверсия), и со всеми нужно поздороваться, улыбнуться каждому 
... 