Пожалуйста поясните, почему вы так думаете. Вообще, опасения доставить кому-то дискомфорт или опасения обидеть кого-то, приходят им в голову в последнюю очередь. Жизнь в Китае учит выживанию. Если ты не успел схватить кусок- его тут же схватит кто-то другой. А потом, как вы обьясните выражение "с азиатской жестокостью"? Думаю, что это не только к японцам относится, но и к китайцам и корейцам.
14 Окт 2006 02:14 Qyertir сказал(а): Просто говорить о том, что интегральный тип ЛСИ сам по себе располагает к тоталитаризму, думаю, все же неправомерно. Cообщение полностью
Ну, позволю себе предположить, что все же располагает
В конце концов, поговорите с самими максами, как они относятся к тоталитарным системам, сами все увидите.
14 Окт 2006 02:10 Wilwarin_ сказал(а): Разве? По-моему, Гуманисты не отделились бы Великой Стеной... Я вот считаю, что Габен, как и японцы. Cообщение полностью
Габен не будет есть всё, что шевелится! А отделились они от монголов, что Жуковы. И апппарат управления в Китае - максовский.
Гумилев - Гамлет, коли не Бальзак все-таки... Все остальное явно отпадает анализом семантики в книгах: налицо негативизм, правость, динамика, наличие сильной в сознании. То, что в ценности пассионнарность, говорит за экстраверсию. Вряд ли Баль бы её рассмотрел. По фото в книге на Бальзака похож больше, но на памятнике в Казани - вылитый Гамлет.
14 Окт 2006 22:28 Tangodeparis сказал(а): Пожалуйста поясните, почему вы так думаете. Вообще, опасения доставить кому-то дискомфорт или опасения обидеть кого-то, приходят им в голову в последнюю очередь. Жизнь в Китае учит выживанию. Если ты не успел схватить кусок- его тут же схватит кто-то другой. А потом, как вы обьясните выражение "с азиатской жестокостью"? Думаю, что это не только к японцам относится, но и к китайцам и корейцам. Cообщение полностью
Наверное, речь о коварстве? Насчет урвать - в супериде, очевидно, присутствует - к жадности на интегральном уровне. Ну и интроверсия однозначно. Нет решительности. Воюют не уменьем, а числом. Гляньте фильм о событиях 1900 года. Русский офицер отстреливается от китайцев с дубинами, пятерых уложил, осечка, - и остальные его забивают палками.
А я бы китайцев ко второй квадре отнесла..
Аппарат управления - максовский. Но это не ИТИМ этноса!
14 Окт 2006 22:38 drsk_ сказал(а): Ну, позволю себе предположить, что все же располагает
В конце концов, поговорите с самими максами, как они относятся к тоталитарным системам, сами все увидите. Cообщение полностью
Смотря какой Макс. И, думаю, отношение к тоталитарным системам -- не столько типное, сколько "культурологическое", что ли. Или -- лучше к тоталитарным системам относятся менее пассионарные личности.
15 Окт 2006 23:24 Victor_S сказал(а): Аппарат управления - максовский. Но это не ИТИМ этноса! Cообщение полностью
А "так" они мне вообще Донов напоминают,но не Достов никак!!! Приезжайте в Китай! Сами увидите.
Смотря какой Макс. И, думаю, отношение к тоталитарным системам -- не столько типное, сколько "культурологическое", что ли. Или -- лучше к тоталитарным системам относятся менее пассионарные личности.
Полностью согласна. Вот он, Гумилев Ну да, это я на своем примере могу сказать: я пассионарна, а мой Макс - нет. Так он как-то "выдал" - "монархия из государственных строев самое лучшее!!!"
Верно. Ездила с двумя китаянками в одном купе. Они с таким удовольствием ели... Может, они все-таки сенсоры? ЭСИ, к примеру. Конфуцианская мораль и все такое .
Да, еда и сон - это излюбленные темы для разговоров в Китае.. Для Достов и Драев они слишком громко разговаривают, нетактичны, необязательны, непунктуальны. К тому же, не то, что не соблюдают чистоту, но и твёрдо убеждены, что если не заморачиваться гигиеной, санитарными нормами и т.д. и т.п., то организм привыкает потреблять великое множество микробов и делается сильнее. А к тому же,можно реально сэкономить на шампуне и мыле. Ещё вот такая особенность, которая порой доводит здесь иностранцев до исступления- когда им неловко оттого, что они сделали что-нибудь не так ( например, потеряли ваш паспорт, испортили вашу одежду, пролили на вас стакан с водой), то они начинают смеяться. От неловкости ситуации.
Конфуцианство - кажется, свод правил? Не Макс ли Конфуций?
В решительных квадрах обжорством не увлекаются.
Смеяться так может только этик-интуит. Логик и(или) сенсорик исправлять ошибки будет.
16 Окт 2006 16:06 Victor_S сказал(а): Конфуцианство - кажется, свод правил? Не Макс ли Конфуций?
Макс, почти стопроцентно уверена. Именно свод правил и предписаний создал - на основе старинных традиций и иерархии, там и религиозный культ к ритуальному почитанию предков сводится, никакой мистики и тайны. Вообще-то Китай - слишком большая и разношёрстная страна, чтобы можно было один ИТИМ для всех вывести, но вот государство и литература там таки бетанские..."в плане ценностей". Великие поэты древнего Китая, по моему впечатлению, были Максы и Есенины (много писали о времени, с ностальгией).
RASH! А вопрос на засыпку: Вы в какой части Китая? На Севере или на Юге? Я, конечно, в Китае, не был, но кое-какие выводы могу сделать и по карте.
Кстати, пусть Вас разочаруют многие другие известные соционики: например, Букалов и Гуленко! Вы с Киева? Так сходите к ним на клуб и скажите им, что они не правы!
Вы критикуете, а сами альтернативный вариант ИТИМа обосновать можете? Где болевая интуиция "при допустимом креативе"? Куда трактаты Конфуция легли? Что, китайцы воевать научились за тысячелетие с лишним после этого? Коли так, монголы бы их числом в 5 тыс. не завоевали бы даже 30-миллионный Китай, не говоря о 100 миллионах! Что они сделали, чтоб завоевать территорию вокруг себя? Почему они раньше русских в Сибирь, в конце концов, не пришли, чтоб ресурсы в свои руки взять? Ведь их цивилизации побольше лет будет, чем России!
Или тоталитарный режим может быть только во второквадровой стране? Нет! И страны со второквадровым ИТИМом могут быть демократичными.
Я год жила в Пекине и сейчас 2,5 года живу на юге, в Шеньжене, провинция Гуандонг.
С уверенностью могу сказать, что есть общие черты, присущие всем китайцам, о которых я и говорю. Конечно, Гонконг, Тайвань- это совсем другие люди, не о них речь.
Я обязательно подумаю и предложу свою версию, которую обосную. Позже. Но сейчас могу сказать, что креативность- это как раз то, что у них отсутствует. Напрочь. Это не только моё мнение, но и всех, кто здесь живёт и работает. И даже тех, кто очень любит эту страну и этот народ.
- слабая, т.к. людям вообще по барабану в какой комфортности условий они существуют. Сильные функции- - помогает им выживать. Напор и наглость считаются здесь достоинством, а не недостатком. И это вполне оправдано, при таком количестве населения. - главное "мерило" во всём, даже в личных взаимотношениях - прибыль, выгода.
- вы слышали и видели как разговаривают китайцы между собой? Зависит ли это от особенности языка или от строения речевого/ слухового аппаратов, но они КРИЧАТ. И это для них нормальная речь. С мимикой у них тоже всё ОК, даже чересчур, на мой взгляд.
Виктор, если, по-вашему мнению, Достоевские обладают всеми вышеперечисленными чертами, то тогда, разумеется, китайцы- Досты.
Хочу отсослать Вас к статьям А. В. Букалова: "Соционика и типы человеческих культур. Этносоционика" , "Интегральная соционика. Типы коллективов, наций, государств. Этносоционика" и "Новая модель этноса и государства. Психоинформационное пространство этноса" Они публиковались в СМиПЛ №№ 1-95, 5-98 и 5-99. Они потом перепечатывались в прошлом году в журналах "Менеджмент и кадры" и "Психология и соционика". Новых вариантов статей они не постят, а старые найти можно. Кстати, по ПСС получается, что Максы и Досты очень похожи и меж ними часто размыта социальная роль. Только вот Максы все-таки воюют получше, пожалуй... Tangodeparis! Как говорит Администратор, учите матчасть! Если сильная. то и - сильная. А коли слабая, то и относительно слабая. А сенсорикам, кстати, небезразлично, в каких условиях они живут! Максы могут быть аскетами, но не до такой же степени, чтоб не навести порядок у себя и уют! На Германию гляньте! Да большинство китайских товаров настолько непрочны при эксплуатации, что ни о какой сильной сенсорике и деловой логике речи быть не может! Может, это Вы просто в период социализации в Китае сталкиваетесь с блоком суперэго?
С сенсорикой, конечно, туманно.. С одной стороны- они прекрасно существуют в дискомфорте, с другой- любимые темы "поесть" и "поспать". И свои интересы они отстаивают с завидным напором. Кстати, я не утверждала, что они- Максы, я лишь уверена в том, что они- не Досты.
Я пишу о том, что бросается в глаза всем иностранцам, приезжающим сюда, не только мне.
20 Окт 2006 22:32 Victor_S сказал(а): Хочу отсослать Вас к статьям А. В. Букалова: "Соционика и типы человеческих культур. Этносоционика" , "Интегральная соционика. Типы коллективов, наций, государств. Этносоционика" и "Новая модель этноса и государства. Психоинформационное пространство этноса" Они публиковались в СМиПЛ №№ 1-95, 5-98 и 5-99. Они потом перепечатывались в прошлом году в журналах "Менеджмент и кадры" и "Психология и соционика". Новых вариантов статей они не постят, а старые найти можно. Кстати, по ПСС получается, что Максы и Досты очень похожи и меж ними часто размыта социальная роль. Только вот Максы все-таки воюют получше, пожалуй... Tangodeparis! Как говорит Администратор, учите матчасть! Если сильная. то и - сильная. А коли слабая, то и относительно слабая. А сенсорикам, кстати, небезразлично, в каких условиях они живут! Максы могут быть аскетами, но не до такой же степени, чтоб не навести порядок у себя и уют! На Германию гляньте! Да большинство китайских товаров настолько непрочны при эксплуатации, что ни о какой сильной сенсорике и деловой логике речи быть не может! Может, это Вы просто в период социализации в Китае сталкиваетесь с блоком суперэго? Cообщение полностью
Чего то как то нелогично. Все равно разница будет, потому что одна из этих функций будет осознанной, а другая нет...а согласитесь, что сильная осознанная функция и сильная, но не осознанная функция (та, которая в витальном блоке) все таки по своей объективной силе не будут равными.
Виктор, если вы считаете, что достаточно хорошо знаете китайцев и не нуждаетесь во взгляде на них "изнутри" страны, то пжалста... Типируйте их в Досты, они от этого Достами всё равно не станут.
Мне приходится в чём-то повториться, потому что было бы интересно, как вы обьясните следующее, по пунктам, если вас не затруднит:
1.Китайцы НЕ заботятся об удобстве окружающих их людей. Это шокирует иностранцев.(Пример №1- в общественных местах ОЧЕНЬ ЧАСТО можно услышать как кто-то внезапно громко запел. На улице ли, в автобусе, чел просто идёт/сидит и громко поёт, потому что ЕМУ петь захотелось. Пример №2- невозможно находиться там, где больше одного китайца. Потому что в спокойном состоянии они кричат очень резким голосом, а в возбуждённом- и того больше. Для примера можете послушать китайскую традиционную манеру пения. То бишь китайскую оперу. Уж истинно Достоевский вокал.))) Пример №3- совершенно не стесняются своих физиологических потребностей. Могут справить нужду непосредственно там, где она их застала. Или прочистить горло и нос. И плевать, что это случилось в общественном месте. Им захотелось- и всё.)
2. никак не может быть их болевой функцией. За свои интересы они в лепёшку расшибутся.Не успел схватить что тебе нужно- схватит кто-нибудь другой. Народу много. И детей с детства приучают идти напролом. И плевать на сантименты и реверансы. Примеры приведу из повседневной жизни. №1- В семьях мужья часто поднимают руку на жён. Те, в свою очередь, тоже в долгу не остаются. Такие картины семейной жизни можно часто наблюдать, они публики не стесняются. №2- я работала преподователем в нескольких детских садах. На детей орут. Ещё как. И бьют по рукам. №3- при посадке в транспорт каждый норовит пробраться первым, не стесняясь потеснить при этом других. То же самое и в магазине. Часто пытаются влезть без очереди.
3. КИТАЙЦЫ ОБОЖАЮТ ТОРГОВАТЬСЯ! Они торгуются со всеми и везде.При подписании контракта, при аренде квартиры, при покупке любых товаров, даже в магазинах. Им это очень нравится и они получают от этого массу удовольствия. Если же вы не торгуетесь- вы, по их мнению, полный лузер. Если вы умеете хорошо торговаться- они безумно довольны.
4. В одежде они предпочитают скромность, но броскость.))) Т.е. осуждают оголение частей тела, но обожают нарядится в цвета светофора, с обилием блестящих деталей. Да будет вам известно, что в китайском языке "яркий" и "красивый"- одно слово.
5. Китайцы отнюдь не доверчивые. Они хитрые. И с детства учат этому детей. Это- наука, необходимая для обеспеченной и успешной жизни.
6. Любят посплетничать о личной жизни своей и других. Если вы хотите, чтоб о вашем секрете знали все- расскажите китайцу и попросите никому не говорить. К тому же, они донесут информацию именно до тех ушей, которые вам бы меньше всего хотелось информировать.
7. В Китае ничего и никогда не начинается вовремя. Любые встречи и мероприятия, даже деловые и официальные начинаются позже запланированного времени. Это просто надо запомнить.
Я бы очень хотела услышать мнение Достоевских, узнают ли они себя хоть в одном из пунктов.
Tangodeparis! А у Вас какая версия? Тут вообще мало кто себя узнает! Восток! Знали бы Вы, как я представляю место Китая в распространении соционики... Как Маркс место России в распространении коммунизма! Пекин, говорят, максовский город, Шанхай - наповский. А город, где Вы сейчас живете, и на Жуков похож. Но в нашей парадигме Жуковы не сильно умеют торговаться и выяснять отношения они не любят, тем более на людях; хотя стукнуть вполне могут. Вот Гамлеты - те, да, могут повыяснять. Но чтоб при болевой вот так вот не стесняться потребностей и быть всеядными.... В России же есть и города СЛЭ и города ЭИИ! В Москве же толкаются и стремятся занимать место, а в Питере - такого не бывает! В деревнях тоже толкаются? Ещё: планирование рождаемости - проявление рациональности и, вероятно, 4-й квадры. Суть в том, что 4-я квадра не имеет достаточных возможностей для экспансии, а довольствуется тем, что имеет, выжимая из этого максимум. Отсюда и китайская кухня. Для 2-й же квадры высокая рождаемость - инструмент для последующей экспансии. Кстати, а Китай сильно изменился за время пассионарного подъема? Индикатором подъема является культурная революция.
Пожалуйста поясните, почему вы так думаете.
в сознании.
- к жадности на интегральном уровне. 
.
- помогает им выживать. Напор и наглость считаются здесь достоинством, а не недостатком. И это вполне оправдано, при таком количестве населения. 
- главное "мерило" во всём, даже в личных взаимотношениях - прибыль, выгода.
- вы слышали и видели как разговаривают китайцы между собой? Зависит ли это от особенности языка или от строения речевого/ слухового аппаратов, но они КРИЧАТ. И это для них нормальная речь. С мимикой у них тоже всё ОК, даже чересчур, на мой взгляд.