21 Окт 2006 14:33 Victor_S сказал(а): 1.Но чтоб при болевой вот так вот не стесняться потребностей и быть всеядными....
2.Ещё: планирование рождаемости - проявление рациональности и, вероятно, 4-й квадры. Суть в том, что 4-я квадра не имеет достаточных возможностей для экспансии, а довольствуется тем, что имеет, выжимая из этого максимум. Отсюда и китайская кухня. Для 2-й же квадры высокая рождаемость - инструмент для последующей экспансии. Cообщение полностью
1.Виктор, не стоит увязывать "всеядность" с болевой . Это сложившаяся веками культура питания "из того что было". Это как устрицы и лягушки у французов, и рыба с душком у чукчей. В Азербайджане, например, коренное население брезгует есть раков и не употребляют в пищу чёрную икру с осетриной. А я всё это со своей болевой лопал за милую душу! Да и тараканов можно приготовить так, что пальчики оближешь! Есть масса гурманов, которые китайскую кухню обожают. Но в тоже время, чтобы мне съесть лапки лягушек, устрицу, мидию, балычок с душком или пресервы - огромное усилие воли потребуется, чтобы преодолеть отвращение. Про жаренных тараканов, червей и мышей - я вообще молчу!
2.В Китае воплощена в жизнь не программа планирования рождаемости, а установлен вполне ЧС-КОНТРОЛЬ рождаемости ввиду перенаселения. Один ребёнок на семью и всё! Причем, в тех провинциях, куда контролёрам добраться и качать права проблематично, дети по прежнему рождаются в неограниченном количестве. Те же, кто под контроль попал, предочитают родить мальчика, из-за чего процентное соотношение между мужчинами и женщинами скоро достигнет критических значений. Какое же это планирование?
Своей версии у меня пока нет. Но будет.)) Как можно определить общие черты, присущие России или Германии, так можно выделить и общие черты, присущие всем китайцам в КНР. То, что я перечисляю- типично для всех, независимо от городов.
Теперь про всё остальное. Экскурс в историю. В 50х годах Мао призвал китайский народ ехать в города и развивать индустрию. Когда все ломанулись- в деревнях не оказалось людей. Некому стало работать и в стране наступил голод. Постулат того времени- "Настоящая женщина должна уметь приготовить обед без продуктов." Тогда -то и начали есть всё что прийдется. (А потом, видимо, отвыкнуть не смогли)) ). Видя, что дело худо, и не желая терять власть, Мао решил начать так называемую "культурную пролетарскую революцию" в 1966 году, призывая народ опять ломануть в деревни, работать, а не всякой фигнёй страдать, типа книжки читать и в университетах учиться. В результате чего стали закрываться учебные заведения, театры, начались издевательства над учителями, профессорами и вообще образованными людьми. Многие из которых, не выдерживая, заканчивали жизнь самоубийством. К этому же периоду относится призыв плодиться и размножаться, под лозунгом "Чем больше нас - тем мы сильнее." Всё это безобразие длилось 11 лет. И, надо отдать должное, китайский народ в этом весьма преуспел. Возможно именно тогда здесь и истребили всех Достов. )) Планирование рождаемости же ввели намного позже, когда, слепо следуя призывам Мао, все расплодились до невозможности. Тогда, конечно, надо было решать вопрос кардинально. К тому же китайцы -то сами не прочь иметь по 5 детей, и не важно им, что нормально прокормить их они не смогут. Но они придерживаются правила 1 ребёнок на семью из-за высоких штрафов на последующих детей. Т.е. если ты хочешь иметь больше одного ребёнка- не возбраняется, только денежку плати государству. По-этому некоторые пытаются это государство обмануть, например рожают детей и отдают их на усыновление-удочерение своим бездетным родственникам.
Теперь, чтоб "окультурить" обратно всю эту массу, нужно несколько столетий, видимо. Мечты здесь сейчас далеко не об этом. А об экономическом господстве над всем миром. Вот так вот.
21 Окт 2006 16:02 Tangodeparis сказал(а): Своей версии у меня пока нет. Но будет.)) Как можно определить общие черты, присущие России или Германии, так можно выделить и общие черты, присущие всем китайцам в КНР. То, что я перечисляю- типично для всех, независимо от городов.
Теперь про всё остальное. Экскурс в историю. В 50х годах Мао призвал китайский народ ехать в города и развивать индустрию. Когда все ломанулись- в деревнях не оказалось людей. Некому стало работать и в стране наступил голод. Постулат того времени- "Настоящая женщина должна уметь приготовить обед без продуктов." Тогда -то и начали есть всё что прийдется. (А потом, видимо, отвыкнуть не смогли)) ). Видя, что дело худо, и не желая терять власть, Мао решил начать так называемую "культурную пролетарскую революцию" в 1966 году, призывая народ опять ломануть в деревни, работать, а не всякой фигнёй страдать, типа книжки читать и в университетах учиться. В результате чего стали закрываться учебные заведения, театры, начались издевательства над учителями, профессорами и вообще образованными людьми. Многие из которых, не выдерживая, заканчивали жизнь самоубийством. К этому же периоду относится призыв плодиться и размножаться, под лозунгом "Чем больше нас - тем мы сильнее." Всё это безобразие длилось 11 лет. И, надо отдать должное, китайский народ в этом весьма преуспел. Возможно именно тогда здесь и истребили всех Достов. )) Планирование рождаемости же ввели намного позже, когда, слепо следуя призывам Мао, все расплодились до невозможности. Тогда, конечно, надо было решать вопрос кардинально. К тому же китайцы -то сами не прочь иметь по 5 детей, и не важно им, что нормально прокормить их они не смогут. Но они придерживаются правила 1 ребёнок на семью из-за высоких штрафов на последующих детей. Т.е. если ты хочешь иметь больше одного ребёнка- не возбраняется, только денежку плати государству. По-этому некоторые пытаются это государство обмануть, например рожают детей и отдают их на усыновление-удочерение своим бездетным родственникам.
Теперь, чтоб "окультурить" обратно всю эту массу, нужно несколько столетий, видимо. Мечты здесь сейчас далеко не об этом. А об экономическом господстве над всем миром. Вот так вот. Cообщение полностью
Китайцы умеют хорошо лечить, во многом лучше, чем западная медицина. Это говорит о принаджлежности либо к 1, либо к 4 квадре. Очень эмоциональны, это факт. Интровертны, поскольку стремятся жить в гармонии. Остаётся выбрать между Дюмой и Достоевским. Наверное, всё-таки Достоевские. Почему-то мне этот вариант нравится.
Уважаемая Tangodeparis! Достоевские могут вести себя достаточно ярко. То, что они идут напролом в автобусе или ещё где-то, ведут себя агрессивно говорит не об отсутствии , а об её одномерности. Как болевой -ник может наряжаться сногсшибательно, но с маленькой ошибкой, которая всё испортит (и выяснится, что вовсе ненужно было так одеваться, а всё гораздо проще), так и ДОС может неадекватно работать по болевой. Ведь не только святыми могут быть Достоевские, а, если они сидят в суперэго, досточно серьёзными и пробивными людьми.
P.S. Надеюсь, вы ещё напишите про китайцев, интересно читать.
Кстати, вспомните как креативный Мао в конце 50-ых годов обьявил воробьёв национальными врагами. Якобы птицы склевывают какое-то кол-во урожая с рисовых полей. На войну с пернатыми была поднята даже национальная армия, не говоря уже о простых людях. Помню фотку тех времён, на которой счастливые китайцы стоят с телегами, наполненными трупами воробьёв. И это- гуманисты? Надеюсь, что помните и последствия, когда тот рис сожрали гусеницы, которыми кормились убиенные воробьи. Мои познания в соционике скромны, но позволю себе предположить, что такие решения говорят о слабой интуиции и логике.
Необязательно, чтоб здесь были слабы и интуиция, и логика! Достаточно, чтоб было слабо одно из двух (и получается аристократия), и добавить к этому простое подчинение необдуманному до конца призыву лидера, получается то самое... А Мао не Жуков ли был? Цитаты - стиль изложения материала Жуковыми. Или Максим?
Strateg_SEE , всегда буду рада, если вам интересно.
Я к китайской медицине отношусь скептически.)) С какой болячкой ни прийдешь- тебе всегда стараются всучить "китайское традиционное лекарство" от всех бед, которое зачастую оказывается гомеопатией, которая к тому же нифига не помогает. В аптеках никто не знает названия препаратов на латыни, да и доктора латынь знают через одного, а то и реже. Какая-то тоска находит от непрофессионализма во всём. Эмоциональны- согласна, но не артистичны совсем. Интровертны- возможно, если этики. Они любят кучковаться. Ещё у них есть милая особенность. Они очень стараются в любой ситуации "сохранить своё лицо". Но всегда в процессе этого старания они это лицо как раз и теряют. Поясню. Сделал китаец какой-нибудь косяк. И вместо того, чтоб признаться, что- да, виноват, было лень, недоглядел, недосчитал, отсутствовал, заснул (на выбор), он начинает юлить, изворачиваться, врать, что-то несусветное придумывать. Это и называется здесь "сохранять лицо".
Если предположить, что ломясь в автобус, они работают по болевой , то это у них слишком ловко получается.
21 Окт 2006 19:30 Victor_S сказал(а): Необязательно . чтоб здесь были слабы либо интуиция, либо логика! Достаточно, чтоб было слабо одно из двух (и получается аристократия), и добавить к этому простое подчинение необдуманному до конца призыву лидера, получается то самое... Cообщение полностью
отсутствие интуиции здесь- неспособность увидеть последствия, недальновидность. отсутствие логики- непросчитан результат и затраты ресурсов.
21 Окт 2006 19:30 Victor_S сказал(а): (А Мао не Жуков ли был? Цитаты - стиль изложения материала Жуковыми. Или Максим? Cообщение полностью
Мне для этого надо побольше инфо собрать. Пока не знаю.
Мао Цзэдун похож на ЛСИ, а китайский тип мне упорно кажется Драйзером.
Разве Драйзеры, коли демократы, коллективисты? Насчет Джеков, что они коллективисты, сомнений-то нету... Индивидуалисты! А Драйзер, значит, коллективист? Так не бывает! _________________________________________________ Ещё у них есть милая особенность. Они очень стараются в любой ситуации "сохранить своё лицо". Но всегда в процессе этого старания они это лицо как раз и теряют. _________________________________________________
Да уж, это на НАШ западный или даже "имперский" взгляд, если Вы думаете о том, как Вы выглядите, то Вы выглядите безобразно. А ТАМ-то это, наверное, в порядке вещей?
А не пытаетесь ли Вы чисто восточное что-то, несоционическое принять за соционическое?
21 Окт 2006 19:53 Tangodeparis сказал(а): Strateg_SEE , всегда буду рада, если вам интересно.
Я к китайской медицине отношусь скептически.)) С какой болячкой не прийдешь- тебе всегда стараются всучить "китайское традиционное лекарство" от всех бед, которое зачастую оказывается гомеопатией, которая к тому же нифига не помогает. В аптеках никто не знает названия препаратов на латыни, да и доктора латынь знают через одного, а то и реже. Какая-то тоска находит от непрофессионализма во всём. Эмоциональны- согласна, но не артистичны совсем. Интровертны- возможно, если этики. Они любят кучковаться. Ещё у них есть милая особенность. Они очень стараются в любой ситуации "сохранить своё лицо". Но всегда в процессе этого старания они это лицо как раз и теряют. Поясню. Сделал китаец какой-нибудь косяк. И вместо того, чтоб признаться, что- да, виноват, было лень, недоглядел, недосчитал, отсутствовал, заснул (на выбор), он начинает юлить, изворачиваться, врать, что-то несусветное придумывать. Это и называется здесь "сохранять лицо".
Если предположить, что ломясь в автобус, они работают по болевой , то это у них слишком ловко получается. Cообщение полностью
Так и у нас здесь могут стараться сохранять лицо во что бы то ни стало, можкт это признак аристократии?
Насчёт входа в автобус: я, к примеру, войду достойно, но в самую кучу не полезу. Однако успею войти. А давятся как раз те, у кого ЧС не базовая. Либо уровень культуры низкий.
Знакомая китаянка описала Мао следующим образом.
"Это был эмоциональный и общительный человек. Очень энергичный, любил спорт. Когда того требовала ситуация он мог быть жёстким и агрессивным. Мао умел ВОЕВАТЬ, но не знал как СТРОИТЬ. Не знал как выводить страну из экономического кризиса. Прислушивался к тем людям, которые были дальновидными и знали будущее. Мао был консервативен. Он очень боялся новых технологий и всего нового. Это - одна сторона его жизни. Другая же сторона заключалась в том, что у Мао было 3 жены. Последняя из которых имела тайное желание быть полноправной правительницей Китая. Она тайно "рулила" Мао, и координировала последствия его решений, чтоб те привели к негативному для страны финалу. После смерти Мао её и её сообщников приговорили к смертной казни."
Я больше склоняюсь к версии Жуков.
22 Окт 2006 06:41 Strateg_SEE сказал(а): Насчёт входа в автобус: я, к примеру, войду достойно, но в самую кучу не полезу. Однако успею войти. А давятся как раз те, у кого ЧС не базовая. Либо уровень культуры низкий. Cообщение полностью
Либо и то, и другое! Насколько я понимаю, в Омске не очень быстрый ритм жизни? Знаете, какие есть два города в мире, где при входе в вагон метро заталкивают? Только там не давятся, а давят.... Tangodeparis! Мне Вы так и не сказали, в Китае эта тенденция толкаться во всех городах или только там, где Вы живете? Знаете, нет ощущения, что Вам в Китае хорошо. А в типировании личностей, когда Вы к личности не располоджены, так, типировать не стоит. Очень высок риск ошибок тогда. Так и тут.
Что касается Мао, то тут, похоже, Жуков, из таких, что на Максима бывают похожи. А там не "дело четырех" было, в состав которых входила вдова Мао Цзе-дуна? Гамлетка, небось? Хотя информации мало.
Эта тенденция толкаться, равно как и все другие тенденции о которых я пишу, присущи всем городам в Китае. Опять же, я не беру в расчёт отдельные личности, говорю вообщем. В Китае мне неплохо только в том городе, где я сейчас нахожусь. Мне сам город нравится. Насчёт предрасположенности- я могу быть вполне не предрасположенна и к каким-то тимам. Китайцев я воспринимаю как должное, многое терплю, на что-то закрываю глаза, в конце концов это не они ко мне приехали, а я к ним ( у меня здесь есть свои интересы.) А то, о чём я пишу- это опыт всех моих знакомых иностранцев, живущих здесь. Не моё личное отношение, а факты.
22 Окт 2006 10:44 Victor_S сказал(а): Либо и то, и другое! Насколько я понимаю, в Омске не очень быстрый ритм жизни? Знаете, какие есть два города в мире, где при входе в вагон метро заталкивают? Только там не давятся, а давят.... Cообщение полностью
Один из них Москва, небось (Жуков)? А второй? Ритм жизни в Омске действительно размеренный. Интегральный ТИМ, имхо, Максим. Кстати Максимов у нас чрезвычайно много, самый распространённый в Омске ТИМ. Но иногда размеренность нарушается, так как Максим не чувствует этого самого времени, и частенько опаздывает что-либо делать.
22 Окт 2006 23:54 Victor_S сказал(а): Второй такой город - это Токио. Специально нанятые люди запихивают людей в вагон. А в Москве вас просто по доброте душевной запихают. Cообщение полностью
Виктор, а Москва какой по ТИМу город?
nebelig! в Германии сейчас демократия? Или Вы скажете, что там не Максы? А в Польше? Или там не Гамлеты? В конце концов, первой демократией в мире была жуковская Римская республика! Про интуицию я не ошибся. Сходу подумал, что мне об ИТИМе Макса пытаются намекнуть. В экстраверсию Китая верю. Да и в сенсорику тоже не верю пока! Любую!
24 Окт 2006 02:36 Victor_S сказал(а): в Германии сейчас демократия? Или Вы скажете, что там не Максы? А в Польше? Или там не Гамлеты? В конце концов, первой демократией в мире была жуковская Римская республика! Cообщение полностью
Верно, что в Германии сейчас демократия - но эта демократия немцам очень трудно далась, да и ведь недобровольно, такой режим принесли в западную Германию государства-победители, американцы в первую очередь. Своя собственная демократия - Веймарская республика - продержалась недолго, плавно так скатилась к диктатуре, причём самым что ни на есть законным образом. Немцы вообще по природе своей законники - если законы демократичные, то и будут по ним жить и их блюсти, но законы должны быть основаны таки на авторитете...творческая , однако. Что касается Польши...то исторически там демократия часто была "на грани анархии", ну и вообще очень своеобразные формы, вот с одной стороны монархия, а с другой - королей выбирали, шляхтичи там вообще воротили что хотели. И сейчас, что характерно, поляки своей демократией недовольны, да и в восточной Германии настроения ностальгии по ГДР заметны. Я не хочу сказать, что во второквадренных государствах демократия невозможна в принципе, но что даётся она трудно и имеет свою специфику, это факт. Насчёт же Древнего Рима можно подискутировать. Там сначала автократия была, цари, вообще менталитет близкий к спартанскому, я бы сказала, что не жуковский, а максимовский. А республика была установлена в результате бунта плебеев - и никогда римская республика не имела той меры демократии, как в Греции было, всегда аристократические роды сохраняли большое влияние в обществе и в политике. Да и по хронологии...республика в Риме продержалась гораздо меньше, чем последующая империя.
кто мне подскажет про тим израиля.я здесь 1.5 года волею судеб нахожусь.но как же мне здесь плохо . жить не хочется.
Считается, что интегральный ТИМ еврейской нации - Гексли. А вот государство Израиль = дело другое, официальная политика, я бы сказала, максимовская. Возможно, в таком случае имеем конфликтные отношения между обществом и государством? Потому и плохо себя чувствуют в таком обществе некоторые чувствительные этики?
вот так вот не стесняться потребностей и быть всеядными....
Да и тараканов можно приготовить так, что пальчики оближешь! Есть масса гурманов, которые китайскую кухню обожают. Но в тоже время, чтобы мне съесть лапки лягушек, устрицу, мидию, балычок с душком или пресервы - огромное усилие воли потребуется, чтобы преодолеть отвращение. 
Про жаренных тараканов, червей и мышей - я вообще молчу! 
, а об её одномерности. Как болевой 
