Интересно, отличается, например, Роб еврей от русского Роба или Габен китаец от Габа итальянца, или Штирлиц русский от немца (хотя, наверное, нет, шпион он и в Африке шпион)??? По идее каналы обработки информации одинаковые, а особенности-то НАЦИОНАЛЬНЫЕ. Потом еще узнала такую вещь: буквы - это изобретение левополушарных (в основном западные культуры), иероглиф (слово целиком) - правополушарное изобретение (восток). Запад и восток еще как отличаются мы мыслим левым полушарием, а они правым. И нет ли преобладания определенного ТИМа по национальным группам?
конечно отличается! вот почитайте статью Владимира Миронова там об этом всем сказано. да и не только об этом...
6 Янв 2005 13:33 M_Quintus сказал(а): конечно отличается! вот почитайте статью Владимира Миронова там об этом всем сказано. да и не только об этом... Cообщение полностью
Покажите мне тогда хоть одно , но ТИМНОЕ отличие.
А с национальностью. Тут на первый план выходят ментальность, культура, так что вполне возможно, разным ТИМам по разному будет житься, среди разных национальностей. К примеру как себя будет чувствовать Дон или Гексли, среди пунктуальных Немцев ?
2 Zuich : ...Они будут просто "немецким" Доном и "немецким" Гексли... Просто у немцев для этого будут несколько иные "названия"... ...возможно несколько шокирующие "нашего" брата... А так - всё нормально... всё как у людей... Best Regards!
6 Янв 2005 18:38 bluntforce-old сказал(а): 2 Zuich : ...Они будут просто "немецким" Доном и "немецким" Гексли... Просто у немцев для этого будут несколько иные "названия"... ...возможно несколько шокирующие "нашего" брата... А так - всё нормально... всё как у людей... Best Regards! Cообщение полностью
, Ну я же не зря привёл в пример Дона, или Гексли . Не всё так просто и на виду.
Одни ваши собития на Украине чего стоят. Не задумывались, с чего бы смогли так поднять народ?
Есть такая вещь как интегральный тим нации. Понятное дело, если у чела тим конфликтен или еще как-нить плохо по отношению к интегральному тиму, ему будет труднее, чем если нация тожд или дуал например.
А у Украины какой интегральный ТИМ, может пора делать ноги
6 Янв 2005 17:27 zuich сказал(а): Покажите мне тогда хоть одно , но ТИМНОЕ отличие. Cообщение полностью
привожу в пример ответ мне Олега Шведова
11 Окт 2004 16:35 OlegShvedov сказал(а): а еще мне известно, что контингент Бальзаков в США составляет порядка 1%, конечно США не показатель, но все же, можно делать выводы...
В США не Бальзаки, а intp составляют 1 процент. А вот как соотносятся американские типы с нашими (литовско-русскими) - неизвестно. Дмитрий Лытов как-то эксперимент проводил, выяснил, что тип intp больше сооветствует Робеспьеру. Тогда на Бальзака больше похож intj. Так же считает и Руслан Степанов. А вот Аушра считала наоборот. Cообщение полностью
это к сведенью... вот вам и отличия...
6 Янв 2005 23:20 donojek сказал(а): А у Украины какой интегральный ТИМ, может пора делать ноги Cообщение полностью
Гуленко говорит, что Драй. Хозяйственные такие, индивидуалисты, и хата всегда скраю . Опять же по Гуленко - Германия Максим, Британия - Штир, Япония - Габен, Испания вроде Гамлет (если мне память не изменяет), Франция и Италия - Гюго, США - Джек, Россия - Есь, Бразилия - Гексли .
8 Янв 2005 15:48 Aranciata сказал(а): Гуленко говорит, что Драй. Хозяйственные такие, индивидуалисты, и хата всегда скраю . Опять же по Гуленко - Германия Максим, Британия - Штир, Япония - Габен, Испания вроде Гамлет (если мне память не изменяет), Франция и Италия - Гюго, США - Джек, Россия - Есь, Бразилия - Гексли . Cообщение полностью
Теперь начинаю понимать смысл поста zuich. Только получается что это относится к западной Украине центру. На востоке и юге ценности беты больше по вкусу(Я так понимаю что Янукович исповедует бета ценности).
6 Янв 2005 17:27 zuich сказал(а): Покажите мне тогда хоть одно , но ТИМНОЕ отличие.
А с национальностью. Тут на первый план выходят ментальность, культура, так что вполне возможно, разным ТИМам по разному будет житься, среди разных национальностей. К примеру как себя будет чувствовать Дон или Гексли, среди пунктуальных Немцев ? Cообщение полностью
Я имела возможность 2 года наблюдать мучения русского научного работника дона среди немцев. Не веселая история. Это у меня даже стало историей для уверенности в ТИМе, когда я типирую девушек донок. Они все проникаются огромным сочувствием к несчастному загнавшему себя в угол упорным нарыванеим по его болевой БЭ дону. Одним из элементов этого самого "нарывания" были его опоздания на совещания, когда находиться ему там было уже ну совсем невмоготу. Вот такая грустная история. А дон этот весьма талантивый физик. Хотя очень немало русских научных работников в Германии вполне вписалось в их рабочий ритм, в том числе и доны. Другой русский дон мне тоже постоянно жаловался на этот ритм, но тем не менее держался. Немецкие же доны ИМХО вполне сумели приспособиться, к тому же далеко не все немцы уж настолько пунктуальны, как о них легенды ходят.
Еще интерсно распределение ТИМов по странам. У меня есть субъективное ощущение, что у южных народов процент этиков гораздо выше, чем у северных. Возможно менталитет нации определяется в частности процентным распределнием психотипов в ней. Это конечно не более чем гипотеза ни чем не подтвержденная и проверить ее, боюсь, в ближайшие годы будет не реально, т.к. если в США используют классификацию Майерс-Бриггс, которая только ну ОЧЕНЬ ОТДАЛЕННО напоминает класисфикацию Аушры, то можно догадатсья чего стоят статистические данные по США о распределении ТИМов. В книже даны в корне неверные трактовки экстра / интро (не удивительно, что считается, что большинство населения США экстраверты, что вряд ли соответсвует действительности), рац / иррац, логика / этика. Про интуицию сенсорику я не помню, но скорее всего и там проблемы имеются.
6 Янв 2005 20:30 zuich сказал(а): , Ну я же не зря привёл в пример Дона, или Гексли . Не всё так просто и на виду.
Одни ваши собития на Украине чего стоят. Не задумывались, с чего бы смогли так поднять народ?
Я могу понять (иду от обратного, потому что негативист) почему на Руси народ ни за что не поднять. Страна очень большая. Народ живет разрозненно. Я под словом НАРОД имею в виду глубинку, провинции. В столицах (Москва и Питер) ситуация не такая жуткая, как у них.
20 Янв 2005 18:11 jennyc сказал(а): ...У меня есть субъективное ощущение, что у южных народов процент этиков гораздо выше, чем у северных... Cообщение полностью
Вот вот вот вот вот.
Вариантов два отсюда следует: 1)либо ТИМ в существенной степени формируется в процессе воспитания (зависит от образа жизни), а не даётся с рождения 2)либо соционическая идея является расистской, в том смысле, что представители разных народов фактом своего рождения автоматически тяготеют к определённому ТИМу, то есть имеют разные особенности своих умственных способностей
Лично мне больше по душе первый вариант. Искренне недоумеваю, почему в матчасти делается упор на врождённость...
21 Янв 2005 16:37 Wawan сказал(а): Вот вот вот вот вот.
Вариантов два отсюда следует: 1)либо ТИМ в существенной степени формируется в процессе воспитания (зависит от образа жизни), а не даётся с рождения 2)либо соционическая идея является расистской, в том смысле, что представители разных народов фактом своего рождения автоматически тяготеют к определённому ТИМу, то есть имеют разные особенности своих умственных способностей
Лично мне больше по душе первый вариант. Искренне недоумеваю, почему в матчасти делается упор на врождённость... Cообщение полностью
Ну вовсе не следует из вышесказанного ни первого, ни второго утверждения. Если модель А верна, то ТИМ может быть только врожденным. Если же он формируется (в чем я лично ну ОЧЕНЬ сомневаюсь в процессе воспитания), то модель А не верна. А вот как из того, что у одних народов преобладают одни психотипы, у других другие следует то, что теория расиситкая я хоть убей не понимаю. Она была бы расистской в случае, если бы утверждалось, что одни ТИМы чем-то хуже других, но этого никто не утверждает. А то мы можем в итоге до того договориться, что исследования ученых, подтверждающие преобладание у разных народов той или иной группы крови тоже расизм ИМХО.
Да расизм не причем. В более жарких странах, процессы развития протекали при более благоприятных условиях. Ну сравните италию с россией. Где погодные условия благоприятствовали большему общению. Где условия выживания (природные) были лучше. На юге. А на севере помимо всего прочего приходилось думать как противостоять холоду. Да и в гости сходить легче при +20 чем при -40 . Отсюда и преимущественное наполнение ТИМами государств. Пример конечно детский, но все таки... Да И сам ТИМ -продукт эволюции. Я читал где-то, что Тим действительно передается по наследству. Только не папин или мамин тим - сыну, а вообще как руки, ноги, голова может быть таким же, а может и нет. И что то не совсем верится что ТИМ формируется в процессе воспитания. Так бы приимущественно все одинаковые были.
21 Янв 2005 16:43 jennyc сказал(а): ...если бы утверждалось, что одни ТИМы чем-то хуже других, но этого никто не утверждает... Cообщение полностью
Достаточно внедрения в широкие слои населения компетентного мнения о преобладании в определённой стране одного ТИМа, а в другой - другого ТИМа. И "теоретической базы", согласно которой эти различия врождённые и образованием, переговорами, и иными гуманитарными акциями неустранимы. Остальное (определить кто хуже, кто лучше, и кто должен от этого пострадать) сделают политики. Чем арийцы-то выделялись среди других? пропорциями черепа и нордическим характером? Нордический характер - это ли не ТИМ? Что общественность возражает нацистам и расистам? Что у всех людей интеллект равен по силе? Пропиарив слоган "интеллект=логика" вкупе с Вашим "у южных народов процент этиков гораздо выше" - не способны ли злые люди нарушить нынешнее равновесие, и "объяснить", что некоторые совсем интеллектом не обладают, тогда как другие - да, причём это генетически врождённо и неисправимо?
Впрочем, я не склонен желать продолжения этой темы. Вашу точку зрения я увидел, на том и спасибо.
Отпечаток на ТИМ накладывает не национальность, а страна проживания. Я русская и живу на Востоке и наверняка отличаюсь от коренных россиянок с тем же ТИМом. Восточный менталитет никуда не денешь и свой отпечаток он безусловно накладывает.
7 Янв 2005 11:20 donojek сказал(а): А у Украины какой интегральный ТИМ, может пора делать ноги Cообщение полностью
Кто-то считает ЭИИ (Аушра так утверждала,Миро Продум),кто-то ЭСИ (Майдан,кстати это подтвердил). Но чем больше я типирую соотечественников,тем больше убеждаюсь,что Габенов отностельно больше...
22 Янв 2005 21:54 Anna_27 сказал(а): Отпечаток на ТИМ накладывает не национальность, а страна проживания. Я русская и живу на Востоке и наверняка отличаюсь от коренных россиянок с тем же ТИМом. Восточный менталитет никуда не денешь и свой отпечаток он безусловно накладывает. Cообщение полностью
Не только страна, но и местность... Наверняка деревенский Габен будет отличаться от Габена городскогго...
?
...возможно несколько шокирующие "нашего" брата...
, Ну я же не зря привёл в пример Дона, или Гексли 