27 Сен 2007 12:11 markovka сказал(а): Без эмоций вот у меня сложно получается (но это не говорит о том что я в раздражении и не готова к диалогу) Гексли эмоциональны, и это не изменить, а близкому человеку настроить гексли на нужные эмоции очень легко, просто показать свой позитив к нам. А Максы (по практике) воспринимют нашу эмоционельность как раздражительность, и сварачивают тему. ((((((( Получается, что конфликт не разобран, диалога не было, понимания не возникло и далее снежный ком. Cообщение полностью
А что Максам в нас не нравится, что раздражает?
27 Сен 2007 12:11 markovka сказал(а): А Максы (по практике) воспринимют нашу эмоционельность как раздражительность, и сварачивают тему. ((((((( Получается, что конфликт не разобран, диалога не было, понимания не возникло и далее снежный ком. Cообщение полностью
Именно так. Если в дискуссии Гексля начинает повышать тон, и хлестать эмоциями, я ему говорю: "Слушай, давай тогда не будем разговаривать об этом, и все, я не собираюсь впитывать твой негатив". Обычно потом следует обида, а то и вспышка гнева
Мне все в вас нравится, только когда вы не ленитесь. И конфликты мои с Гекслей мне тоже нравятся, я от них подпитываюсь (хотя Гексле говорю, разумеется, совершенно противоположные вещи). Не нравится, пожалуй, только то, что общение с вами предполагает лицемерие ( надо постоянно хвалить и во всем соглашаться). Ну, и ваша агрессивность не нравится тоже
27 Сен 2007 12:17 _Media_ сказал(а): Именно так. Если в дискуссии Гексля начинает повышать тон, и хлестать эмоциями, я ему говорю: "Слушай, давай тогда не будем разговаривать об этом, и все, я не собираюсь впитывать твой негатив". Обычно потом следует обида, а то и вспышка гнева Cообщение полностью
Блин! все так же как у меня. Меня это жутко расстраивает... Я после такого обычно не вижу перспективы развития отношений, замкнутый круг. Хочешь дам совет? Если видишь что Гексли начал кипятиться (как ты это воспринимаешь) дай ему выговориться в том эмоциональном фоне в катором он может. Потом прояви свое расположение (любовь, желание быть с ним и понимать его). И скажи чего ты не поняла из его слов. Он объяснить обязательно постарается на твоем языке эмоций. Понимаешь, Эмоции вышли, желание понимать и быть понятым осталось! А вот когда тему сварачиваешь, получается прогрессия негатива внутри Гексли, он может конечно закрыть тему но осадок будет, так отношения не выстроишь. Только не надо думать что это позиция эгоистична, потому как движет то нами желание найти компромис и понять друг друга. Диалог должен быть! А получается монолог Гексли...
27 Сен 2007 12:17 _Media_ сказал(а): Именно так. Если в дискуссии Гексля начинает повышать тон, и хлестать эмоциями, я ему говорю: "Слушай, давай тогда не будем разговаривать об этом, и все, я не собираюсь впитывать твой негатив". Обычно потом следует обида, а то и вспышка гнева Мне все в вас нравится, только когда вы не ленитесь. И конфликты мои с Гекслей мне тоже нравятся, я от них подпитываюсь (хотя Гексле говорю, разумеется, совершенно противоположные вещи). Не нравится, пожалуй, только то, что общение с вами предполагает лицемерие ( надо постоянно хвалить и во всем соглашаться). Ну, и ваша агрессивность не нравится тоже Cообщение полностью
На счет лицемерия ты наверно немного в терминологии путаешься. Вот чего не переношу так это лицемерия, и чую его за версту. Агрессивность, да. Но ведь это по сути эмоциональность!!!! Тебе же нравится как мы эмоциональны в чувсвах, в любви, наш авантюризм, наша азартность? Как же быть эмоциональным в одном и безэмоциональным в другом. Такого не бывает. Вопрос как это воспринимать, если как агрессивность то будет раздражать.
Еще вопрос на засыпку, как на счет ревности? Часто ли ты ревнуешь Гексли, и почему, если да? Вопрос жутко болезненный
27 Сен 2007 12:32 markovka сказал(а): Блин! все так же как у меня. Меня это жутко расстраивает... Я после такого обычно не вижу перспективы развития отношений, замкнутый круг. Хочешь дам совет? Если видишь что Гексли начал кипятиться (как ты это воспринимаешь) дай ему выговориться в том эмоциональном фоне в катором он может. Потом прояви свое расположение (любовь, желание быть с ним и понимать его). И скажи чего ты не поняла из его слов. Он объяснить обязательно постарается на твоем языке эмоций. Понимаешь, Эмоции вышли, желание понимать и быть понятым осталось! А вот когда тему сварачиваешь, получается прогрессия негатива внутри Гексли, он может конечно закрыть тему но осадок будет, так отношения не выстроишь. Только не надо думать что это позиция эгоистична, потому как движет то нами желание найти компромис и понять друг друга. Диалог должен быть! А получается монолог Гексли... Cообщение полностью
Попробую на практике. Проблема в том, понимаешь, для меня подобное поведение - лицемерие и ложь... А я больше всего ценю искренность, и сама стараюсь вести себя так. Даже если это и слишком прямо и грубо
А про монолог Гексли это прямо моими словами сказано=) Гексля обижается что "я с ним не разговариваю", а я не понимаю в каком именно месте его монолога я должна вставлять свои пять копеек... Потому что это именно монолог: длиннющее повествование, куча отвлекающих деталей, эмоции, остановки, и ни одного вопроса. Особенно меня прикалывает, когда Гексля что-то рассказывает, и вдруг забывает какую-то очень мелкую деталь (имя человека, год, или цвет его глаз). И начинается мучительное вспоминание этой детали вслух...))) Когда он, наконец, вспоминает, я уже не помню о чем мы вобще разговаривали, да и желания возвращаться к этому уже нет
27 Сен 2007 12:46 markovka сказал(а): Еще вопрос на засыпку, как на счет ревности? Часто ли ты ревнуешь Гексли, и почему, если да? Вопрос жутко болезненный Cообщение полностью
Мой Гексля мне повода не дает, слава Богу. То есть, я прекрасно знаю что он флиртует на работе, у него сть знакомые в интернет, да и вообще - он всем нравится (обаятельный, блин, до невозможности). Но я ему сразу сказала - общайся так, чтобы я об этом не знала, и до меня не доходили слухи. Поэтому о его безвинных флиртах я понятия не имею, да и отношусь к ним довольно спокойно (только до тех пор, пока я об этом не знаю!!!). А о чем-то более серьезном думать - нет оснований. Тем более я ему верю больше чем себе. И он всячески подтверждает свою преданность. За что и ценю и очень дорожу
27 Сен 2007 12:32 markovka сказал(а): Хочешь дам совет? Если видишь что Гексли начал кипятиться (как ты это воспринимаешь) дай ему выговориться в том эмоциональном фоне в катором он может. Потом прояви свое расположение (любовь, желание быть с ним и понимать его). И скажи чего ты не поняла из его слов. Cообщение полностью
Скажи, а что значит "проявить расположение"? Вот, буквально, как бы это могло звучать, чтобы ты поняла что к тебе проявили расположение? Приведи хотя бы один пример, я сравню его с моими представлениями о расположенности
27 Сен 2007 13:07 _Media_ сказал(а): Мой Гексля мне повода не дает, слава Богу. То есть, я прекрасно знаю что он флиртует на работе, у него сть знакомые в интернет, да и вообще - он всем нравится (обаятельный, блин, до невозможности). Но я ему сразу сказала - общайся так, чтобы я об этом не знала, и до меня не доходили слухи. Поэтому о его безвинных флиртах я понятия не имею, да и отношусь к ним довольно спокойно (только до тех пор, пока я об этом не знаю!!!). А о чем-то более серьезном думать - нет оснований. Тем более я ему верю больше чем себе. И он всячески подтверждает свою преданность. За что и ценю Cообщение полностью
Здорово! А вот у меня иная ситуация, мой Макс ревнует без повода, даже когда я по телефону говорю с человеком по работе (Я правда всегда говорю не с должностью человека а с человеком и общаюсь очень много и люди ко мне тянутся- но ведь это не повод для ревности) Причем замыкается и может не газговаривать демонстрируя све прохое расположение. А я воспринимаю это как недоверие, и мне не понятно почему, т.к. реального повода нет.
27 Сен 2007 13:15 _Media_ сказал(а): Скажи, а что значит "проявить расположение"? Вот, буквально, как бы это могло звучать, чтобы ты поняла что к тебе проявили расположение? Приведи хотя бы один пример, я сравню его с моими представлениями о расположенности Cообщение полностью
К примеру, после монолога Гексли, подойди обними его, скажи про свои чувства, что он дорог тебе и потому ты хочешь его понять и увидеть его понимание, и задавай свои вопросы и говори о том как ты это видишь. Все просто как мир.
27 Сен 2007 13:15 markovka сказал(а): Здорово! А вот у меня иная ситуация, мой Макс ревнует без повода, даже когда я по телефону говорю с человеком по работе (Я правда всегда говорю не с должностью человека а с человеком и общаюсь очень много и люди ко мне тянутся- но ведь это не повод для ревности) Причем замыкается и может не газговаривать демонстрируя све прохое расположение. А я воспринимаю это как недоверие, и мне не понятно почему, т.к. реального повода нет. Cообщение полностью
Ты постарайся при нем общаться с другими мужчинами исключительно "по работе". А если хочется поболтать с приятелем, сделай это не в присутствии Макса. И когда вы с ним в обществе находитесь, оказывай ему знаки внимания, чтобы другие видели как он тебе дорог. И, для закрепления материала, осуждай при нем чужие измены, и говори что-то вроде "я бы так никогда не поступила!". Утрирую, конечно, но смысл такой. Пусть он знает, что даже мысль об измене тебе противна
Диффчонки,Афигеть!Наконец-то знакомый треп !Тут отвечать на вопрос надо обяз.или просто в тему вписаться реально?Вопрос-то про где,не понял?Я прально...,это тот,что наверху?Восьмой раз посмотрел,чтоб запомнить.А кто признаёт-то,а?А мы бываем не правы,да?Ложьшь!Хотя я могу ошибаться!Если ошибся-извинитерадибога!Но ведь возможно мы просто подразумевали разные вещи,или понятия,илинепонятия!А ваще тема супер-"ЗАДАЙВОПРОСГЕКСЛИ"!!!Ну-ну...подходи по одному)))Во,блин,облом!А я спервой страницей общнулся...А вы тут все по сурьозу...скууушшшнооо...
27 Сен 2007 09:35 _Media_ сказал(а): Гексли, объясните на примерах (избегая соционической терминологии) что вас раздражает в людях и почему. И о чем с вами лучше никогда не разговаривать? Cообщение полностью
обычно всего несколько пунктов как назойливость, навязчивость (особенно с вопросами типа объясни, конкретизируй, давай пойдем туда, давай пойдем сюда и т.д. начинаю игнорировать даже если и могу удовлетворить просьбу) или же трата моего времени впустую (т.е. на то что с моей точки зрения неинтересно и вообще никому не нужно - становлюсь занудой, стараюсь свалить, единственный аргумент, который приходит в голову "не хочу" и все тут, хоть режьте)
обычно человек раздражается когда устает, это вполне подходит и Гексли, если все хорошо то раздражения нет. самое интересное неважно раздражен человек или нет, понимание присутвует всегда, только вот рекция разная
я с вопросом ко всем Гексли, моральный аспект, так ли вы "консервативны" внутренне, как "либеральны" внешне, если да, то в чем это проявляется?
27 Сен 2007 09:35 _Media_ сказал(а): Гексли, объясните на примерах (избегая соционической терминологии) что вас раздражает в людях и почему. И о чем с вами лучше никогда не разговаривать? Cообщение полностью
В первую очередь (это в применении к максам и драям) - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ГОВОРИТЬ О ДОЛГЕ. По большому счету я никому ничего никогда не должен. Если что то происходит, с моей точки зрения оно происходит по обоюдному согласию. Тоесть ни в коем случае нельзя говорить гексле что он что-то кому-то должен. Или убежит, или разозлиться.
Также нежелательно говорить о какой-либо иерархии, субординации и тому подобном. Для нас иерархии как таковой не существует (это просто слово в словаре, мы не видим кто выше, кто ниже, итд). Вдаваясь в соционическую теорию это удар по болевой . Ну и любой человек (начальник, президент, директор, миллиционер) для нас в первую очередь человек а не должность и реагировать мы на них будем соответственно (с коллегами по работе например будем говорить в первую очередь о нашей жизни а не работе).
Из более мелких раздражителей (все перечисленное выше это базовые ценности на которые лучше не наступать) - то что перечислила WF. Трату времени впустую в самом деле плохо переношу, особенно если это рутинная бессмысленная работа без конца и края (копание траншеи от забора до обеда и так каждый день).
3 Окт 2007 08:54 WF сказал(а): я с вопросом ко всем Гексли, моральный аспект, так ли вы "консервативны" внутренне, как "либеральны" внешне, если да, то в чем это проявляется? Cообщение полностью
А что вы это заметили тоже? Замечательно. И правы совершенно. Лично за собой заметила давно: внутри я приверженннец консервативных и классических устоев, а снаружи - могу иногда такое отчебучить, что сама потом удивляюсь. Например, что касается норм и правил поведения человека. То, что называется "хорошим воспитанием" для меня всегда было превыше всего. Снаружи может быть сплошное разгильдяйство, но правила приличия должны присутствовать не смотря ни на что. Да и в одежде, например, тоже больше приемлем классический стиль. Хотя, бывает такое настроение, что могу одеть что-нить довольно экстравагантное или выкрасить волосы в какой-то необычный цвет...
Вопрос: как именно вас ревизуют Робеспьеры? В чем это проявляется (опять же, избегая терминологии), и как вы с этим живете?
3 Окт 2007 11:30 _Media_ сказал(а): Вопрос: как именно вас ревизуют Робеспьеры? В чем это проявляется (опять же, избегая терминологии), и как вы с этим живете? Cообщение полностью
Лично меня практически не ревизуют. Социальный статус им обычно пофиг, а критику по белой логике (вот ты так поступаеш нелогично и вообще башкой не думаеш) последнее время просто игнорирую.
Но обычно их критика очень сильно достает. Когда они берут и начинают анализировать все мои действия с точки зрения формальной логики, то начинаю злиться.
to oksamit: ясно, характерно значит интересно почему так, не объясняется ли это, тем что тиму Гексли необходимо контактировать с большим количеством людей, которые однообразием явно не отличаются, своего рода тренировка плюс широкий кругозор, за счет присущей им любознательности и непоседливости?
to Media: с Робами близко не общалась, или просто не смогла пока выявить их в своем окружении
27 Сен 2007 09:35 _Media_ сказал(а): Гексли, объясните на примерах (избегая соционической терминологии) что вас раздражает в людях и почему. И о чем с вами лучше никогда не разговаривать? Cообщение полностью
НЕНАВИЖУ, когда говорят "ты этого не поймешь, не твоего ума дело" и "тебе никогда ничего не докажешь, ты всегда самая умная" с таким едким сарказмом - цепляет ужасно, до мгновенной вспышки ненависти. Ненавижу, когда человек донельзя зашоренный и оперирует заезженными стереотипами в качестве аргументов. Например, если бы (теоретически, боне представляю себе такое на практике) я пожаловалась, что мой мужчина поднял на меня руку, а мне бы аппелировали "Ну все же знают, раз бъет - значит любит!", убила бы на месте... Раздражает, когда у человека постоянные жалобы на жизнь, хроническая жалость к себе, перманентная депрессия, из которой мне не удается его вывести. Раздражает, когда человек завис на одной теме, которая больше никому не интересна, и с которой его невозможно стащить. Не люблю зануд. Напрягает, когда с пеной у рта доказывают то, о чем совершенно не имеют представления. Например, одна моя родственница убеждала меня, что излучение от компьютеров очень вредно сказывается на плоде (а я беременна была), притом на основании статьи, вычитанной в "авторитетной газете "Ваш район". Так она компьютера и в глаза-то особо не видела при этом... Воинствующая некомпетентность - жуткая штука, ИМХО. Болезненно воспринимаю, когда высмеивают мои убеждения, ценности или веру. Общаться прекращаю. Крайне болезненно переношу зависть, в любой форме... И не приемлю понтов и пустого выпендрежа.
3 Окт 2007 10:36 oksamit сказал(а): А что вы это заметили тоже? Замечательно. И правы совершенно. Лично за собой заметила давно: внутри я приверженннец консервативных и классических устоев, а снаружи - могу иногда такое отчебучить, что сама потом удивляюсь. Например, что касается норм и правил поведения человека. То, что называется "хорошим воспитанием" для меня всегда было превыше всего. Снаружи может быть сплошное разгильдяйство, но правила приличия должны присутствовать не смотря ни на что. Да и в одежде, например, тоже больше приемлем классический стиль. Хотя, бывает такое настроение, что могу одеть что-нить довольно экстравагантное или выкрасить волосы в какой-то необычный цвет...
Есть такое, да... Все-таки одежда должна соответствовать возрасту и моменту, правила хоть какие-то должны действовать, если они целесообразны... Вообще, все ИМХО, упирается в целесообразность и обоснованност правил и условностей. Если я это признаю - я правила выполняю. Если нет - либо задолблю вопросом "зачем это надо?" либо забью.
Гексли, чем можно подогреть ваш интерес к партнеру? И, как вы ведете себя, когда ревнуете? Стимулирует ли вас ревность, или наоборот, отталкивает?
Проблема в том, понимаешь, для меня подобное поведение - лицемерие и ложь... А я больше всего ценю искренность, и сама стараюсь вести себя так. Даже если это и слишком прямо и грубо
. Ну и любой человек (начальник, президент, директор, миллиционер) для нас в первую очередь человек а не должность и реагировать мы на них будем соответственно (с коллегами по работе например будем говорить в первую очередь о нашей жизни а не работе).