Прочитала занимательные статьи про "дуализацию", подумалось - может кто поможет советом/поделится опытом построения отношений в паре "суперэго", чтоб сохранить любовь и хорошие отношения?
6 Янв 2005 20:33 Grethen сказал(а): Прочитала занимательные статьи про "дуализацию", подумалось - может кто поможет советом/поделится опытом построения отношений в паре "суперэго", чтоб сохранить любовь и хорошие отношения? Cообщение полностью
Лично я Бальзак - женщина. Совет таков Разговаривать с ним на темы, которые ему интересны (философия, история, проблемы мирозданья). Не тормашить его когда он хочет побыть наедине с сабой. В тоже время быть заботливой и ласковой - за доброе отношение он вернет вам вдвое больше. Заботиться по его слабой сенсорике - вкусно кормить и красиво одевать.
Думаю, нужно сразу настраиваться на "общение на разных языках". Видела две суперэжные пары, в обеих особенность - люди будто с разных планет. Придется часто обижаться. Думаю, счастливая суперэжная семья - это нечто фантастическое. Наверное, нужно решить для себя что-то типа "я его бесконечно люблю и заранее прощаю ему все-все, что может меня обидеть"... И еще приготовиться к ощущению духовного одиночества. Пожалуй, чтобы долго жить в суперэго нужно быть очень самодостаточным человеком.
stepnoy_volk я сама - Дюма, а вот товарищи у меня подобрались - Бальзаки - что молодой человек, что соседка. Оба обычно очень закрытые, но на самом деле с широким эмоциональным диапазоном. Я от этих отношений многого не жду, просто хотелось бы не наступать на очевидные "грабли". А опыта нет, так что и прошу совета. Ия не совсем поняла, ваш совет - отношение к мужчине-Дюма или мужчине-Бальзаку?
8 Янв 2005 23:11 Aranciata сказал(а): И еще приготовиться к ощущению духовного одиночества. Пожалуй, чтобы долго жить в суперэго нужно быть очень самодостаточным человеком. Cообщение полностью
Может такое впечатление складывается, когда отношения "не трогать"? Т.е не замечать тех деталей, которые ведут к отчуждению. Просто мне кажется что вниманием можно многого добиться, особенно если люди живут "в одном мире" - общие социальные условия, путь в жизни, глобальные устремления. Просто разные пути, которые не надо критиковать. А обидется на любого - раз плюнуть, как говорится "свинья грязь найдет"..
Grethen все очень зависит от дистанции отношений. на более-менее близкой дистанции основные проблемы такие. во-первых, болевая бальзака, этика эмоций. в шумной компании он может чувствовать себя некомфортно, т.к. все веселятся а он не знает как адекватно на это реагировать. при этом может сидеть и молчать с грустным видом. что при этом сделает нормальный альфийский этик (дюма или гюга)? правильно, начнет его веселить (дюма) или тормошить (гюга). бальзаку от этого становится еще хуже, задача на этику эмоций усложняется, дюмка думает что надо его еще сильнее веселить, бальзак еще больше уходит в себя и в результате все плохо.
на близкой дистанции очень отличаются взгляды на сенсорику. дюмы, как и вся альфе, обожают мягкие касания и прикосновения. бальзак это ненавидит. его надо буквально "пинать", черносенсорно. а какая нормальная дюмка будет проявлять черную сенсорику? да никакая. это дон при желании с ролевой может, и то при этом очень некомфортно будет себя чувствовать.
в обратную сторону надо избегать наездов на деловую логику дюмы, т.е. вопросов как что нужно делать, т.к. у дюмы она болевая. на близкой дистанции такими вопросами дюмку можно очень сильно забить, т.к. она не очень разбирается и ей нужен дон чтобы объяснить как что делать, а бальзак может начать обвинять или грузить, дюмке от этого станет неприятно, ну и дальше по кругу. таким образом дюмка может стать совершенно ленивой, т.к. любой вопрос "делать" будет приходиться ей на забитую болевую, и не сможет раскрыться как личность и проявить себя.
alex14san, О, какой развернутый ответ! Мерси боку!!А про девочку-Бальзака скажете что-нибудь?
Пара вопросов:
8 Янв 2005 23:39 alex14san сказал(а): во-первых, болевая бальзака, этика эмоций. в шумной компании он может чувствовать себя некомфортно, т.к. все веселятся а он не знает как адекватно на это реагировать. при этом может сидеть и молчать с грустным видом. что при этом сделает нормальный альфийский этик (дюма или гюга)? правильно, начнет его веселить (дюма) или тормошить (гюга). бальзаку от этого становится еще хуже, задача на этику эмоций усложняется, дюмка думает что надо его еще сильнее веселить, бальзак еще больше уходит в себя и в результате все плохо. Cообщение полностью
Бум знать И не водить в шумные компании(хотя и так вроде не..). А альтернативный вариант "приведения в чувство"? (Напы, где вы, откликнитесь? Что вы с бедными Бальзаками делаете? )
8 Янв 2005 23:39 alex14san сказал(а): дюмы, как и вся альфе, обожают мягкие касания и прикосновения. бальзак это ненавидит. его надо буквально "пинать", черносенсорно. Cообщение полностью
Это по опыту высказывание? Просто мне кажется, что нельзя так жестко говорить - этот вот любит, а этот терпеть не может. И по квадру - это не жесткое правило, а скорее общая тенденция. Вместе с молодежным задором и попинать можно, ежели хочет.
А вот ещё вопрос, про вопросы: как вы думаете, насколько могут быть неприятными "сенсорные" (что тебе нравится, как тебе приятнее) и "этические" (что ты чувствуешь, как ты ощущаешь) вопросы для Бальзака-мужчины?
6 Янв 2005 20:33 Grethen сказал(а): Прочитала занимательные статьи про "дуализацию", подумалось - может кто поможет советом/поделится опытом построения отношений в паре "суперэго", чтоб сохранить любовь и хорошие отношения? Cообщение полностью
Вот в этих темках народ делился своим опытом отношений суперэго:
Grethen в шумные компании его водить можно, если он сам не против, главное не напрягать его на тему эмоций, настроения. простой комментарий по поводу стихотворения бальзачки "какой-то он у тебя грустный" может ее сильно обидеть (реальный случай) поскольку она не знает как к этому относиться, что с этим делать. не знает, хорошо это или плохо, но чувствует что недопонимает что-то, и из-за этого может даже подумать что ее обманывают, обижают. то же касается темы его энергичности, бодрости. вопросов типа "ты чего такой веселый/грустный" - избегать в первую очередь.
что делать надо и что делают напы? не очень силен в словах на эту тему (болевая), я называю это "белоэтическими заигрываниями", всяческое выражение хорошего отношения к человеку, только не спрашивай подробностей, это тебе лучше Гексли объяснят для них эти мои слова наверное жуткой глупостью выглядят. на близкой дистанции это и флирт, и строение глазок, и признание в любви, выражение чувств взглядом.
про пинать - по опыту, причем впечатления совпали не у меня одного. "пинать" конечно не совсем буквально, это может быть сильные объятия, можно его/ее потормошить, побегать вместе. бальзакам очень нравится проявления ЧС в форме авторитета, власти, уверенности в себе, все красивое, стильное и сильное. например, в дорогой ресторан сводить.
естественно, все это нельзя воспринимать как догму, так, общие закономерности, не у всех все именно так. а вот про вопросы на БС и ЧЭ точно ответить не могу, но по теории сложные вопросы особенно на ЧЭ напрягать будут. думаю, сами бальзаки лучше выскажутся.
9 Янв 2005 00:23 Anfisa сказал(а): Вот в этих темках народ делился своим опытом отношений суперэго:
Grethen а чему тут вдохновлять? партнеры топчутся друг у друга на суперЭго, блоке комплексов, что хорошего? на дальней дистанции это еще ничего, но все равно достаточно часто возникает ощущение что тебя обманывают, причем совершенно взаимное.
даже юмор альфы и гаммы сильно отличается. шутки гаммы белоэтические, а представь реакцию дона на шутку по его болевой? шутки альфы - белосенсорные, реакцию джека тоже представляешь? например, альфа "а что это вы там на диванчике делали?", гамма "мне кажется, что он тебя планирует не к тебе домой проважать".
alex14san ну, не такой я спец в соционике, чтоб сразу понимать - "белоэтическая, черноэтическая" а шутки до меня вообще не дошли
Если Вы считаете, что с темой все понятно, просто не пишите больше ничего и все.
9 Янв 2005 18:46 alex14san сказал(а): гамма "мне кажется, что он тебя планирует не к тебе домой проважать". Cообщение полностью
Убил бы за такую шутку...
Мда, даже Бальзак msu, даже "вживую" ничего толкового по теме не сказал... А может здесь есть Дюмки с подобным опытом? *с загорающейся в глазах надеждой*
Со своей стороны (на уровне того, что понимаю из терминов) мне кажется alex14san прав, если не на 100, то на 99%. А насчет суперэго - у меня есть личный опыт общения 17 лет с Дюмой-другом. Ругались редко, но по-крупному. В остальном вроде бы понимание присутствует.
Расскажу стадии реакции стандартного Бальзака на типичнейшее Дюмское заявление: "Ах! Спаси меня!!!"
Стадия 1: Спасение. Попутно - капитальное промывание мозгов на тему, что лучше бы это не повторялось. Если Дюмке не хватило этого промывания, дальше идут следующие стадии:
Стадия 2: спокойное, с интересом, наблюдение за происходящим. Возможны едкие комментарии и предсказания дальнейших событий.
Стадия 3: (или если попасть в неподходящий момент) - убийство на месте.
Есссно, возможны плавные переходы и варианты. Вот, в таком вот аспекте
На тему "погрвори со мной", реакции лично мои, навскидку:
Стадия 0: ПОЛНЫЙ СТУПОР
Стадия 1: (после выхода из ступора) - нахождение в телевизоре САМОГО РВОТНОГО мексиканского сериала и предложение его посмотреть.
PS Сказанное верно, если Бальзак выступает именно "как чистый Бальзак", то есть - ничем не заморачивается. Ессно, заморочки могут замазывать картину, я рассказываю именно внутренние реакции.
PPS Оба эти захода ЛИЧНО МНЕ представляются запросами на активацию БОЛЕВОЙ БЭ Донов. Ессно, если таким образом воздействовать на РЕФЕРЕНТНУЮ БЭ Бальзаков, то результаты поражают воображение...
Вообще не поняла связи "поговорить" = "пообщаться, узанать что-то о тебе, твоих чувствах и мыслях, ну на худой конец просто что-то новое" и "посмотреть""СЕРИАЛ" - это из серии "как отвадить от таких вопросов", чтоль?
16 Янв 2005 13:56 Grethen сказал(а): Вообще не поняла связи "поговорить" = "пообщаться, узанать что-то о тебе, твоих чувствах и мыслях, ну на худой конец просто что-то новое" и "посмотреть""СЕРИАЛ" - это из серии "как отвадить от таких вопросов", чтоль? Cообщение полностью
Неконкретные вопросы не воспринимаются вообще никак (рабочая ЧЛ, а не БЛ). Бальзак либо говорит о своих чувствах САМ (если уже реально песец рядом бегает, либо доверяет человеку =200%...), либо отвечает на запросы типа "мне НУЖНО знать..." (аргументация: мне нужно руководство к действию!) "...как у тебя ситуация с/в ..."
А если этот запрос воспринимать как запрос к БЛ (у Бальзака она ФОНОВАЯ), то это воспринимается как запрос "расскажи мне ВСЮ ИЗНАНКУ ЖИЗНИ", ответ - "запрос НЕ МОЖЕТ БЫТЬ обработан..."
И не водить в шумные компании(хотя и так вроде не..). А альтернативный вариант "приведения в чувство"? (Напы, где вы, откликнитесь? Что вы с бедными Бальзаками делаете? 