Stihl`ю и Freg`у - большое спасибо за описание своего опыта отношений с Дюмками. Мой собственный опыт в этом отношении совершенно аналогичен приведенному выше, за исключением нескольких деталей - если бы у меня были действительно большие неприятности, то это не сопровождалось бы отношением настолько равнодушным как в случае со сгоревшим домом, ну и по ЧС Дюма не помогает никак.
Расстаться очень трудно - "Я без тебя не могу", "Я живу любовью", "Для меня любовь это все!", "Я три ночи не спала, плакала и пила таблетки". Может быть Донов это устраивает, но меня не устраивает совершенно. Дождаться похвалы за что-то - практически нереально, если сам не спросишь. Ходить надутой пока не испортит мне настроение - легко. Как только испортит - ее настроение улучшается резко. Часто говорит чего она хочет, хотя я ее не очень часто спрашивал, зная что ответ мне в любом случае не очень понравится. Сама о том чего хочу я при этом не спрашивала практически ни разу, не считая каких-то бытовых пожеланий, но быт у нас в принципе был общим достаточно редко. Ну и плюс практически полное отсутствие общих интересов.
Дюмки, конечно, очень очаровательны, и очень милы, и я их даже по-своему очень люблю, но жить вместе Бальзаку с Дюмой невозможно, нечего и пытаться. Потом будет только жаль потерянного времени и попытки как-то склеить отношения, раз уж все равно на этого человека столько времени ушло. Но в результате ничего из этого все равно не получится.
Alf_72 Нет-нет, даже не пытайтесь разбить мои радужные надежды :D Это мне напоминате высказывания типа: Нет, мы не будем строить дом потому, что нет кирпичей. Нет чтобы сказать: Да, строим, первый вопрос - где берем кирпичи? Если к человеку быть внимательным, то многое можно изменить, и не стоит списывать на тип какие-то свои заморочки. Развитие темки мне понравилось - предупрежден, значит вооружен (хотя не исключено, что в добавок нахватаюсь стереотипов ), но это не значит, что нужно ТАК подытоживать :+)
Дождаться похвалы за что-то - практически нереально, если сам не спросишь.
Какие-то у вас нездоровые Дюмки :+) Живой человек и не похвалит?
Ходить надутой пока не испортит мне настроение - легко. А с чего ему улучшаться, если Вы никаких усилий не прикладываете? Молчать и ждать что все пройдет - не лучший выход :-P
Часто говорит чего она хочет, хотя я ее не очень часто спрашивал, зная что ответ мне в любом случае не очень понравится. Сама о том чего хочу я при этом не спрашивала практически ни разу, не считая каких-то бытовых пожеланий Угу, а если не сказать, Вы-то догадаетесь? Сомневаюсь Может быть она поначалу спрашивала, а потом Вы озоту отбили? вот уже по некоторым вопросам даже не пытаюсь выяснять - cебе дороже :D
Ну и плюс практически полное отсутствие общих интересов.
С ЭТОГО НАДО БЫЛО И НАЧИНАТЬ!!! :+) А то ТИП-тип :_)))))
3 Июн 2005 13:09 Lyoka сказал(а): А что, если тип не подходит, так совсем не общаться? Cообщение полностью
Лучше не надо, или лучше на расстояние, ведь мы думаем и делаем все в разном измерение. Живое общение вряд ли может получиться благоприятным для обоих типов, вот как раз ты об этом больше знаешь, ибо у меня на практике встречи с Балями были мимолетные. Но знаю Донов, которых они хорошо потрепали...
3 Июн 2005 23:10 Undina_l сказал(а): Лучше не надо, или лучше на расстояние, ведь мы думаем и делаем все в разном измерение. Живое общение вряд ли может получиться благоприятным для обоих типов, вот как раз ты об этом больше знаешь, ибо у меня на практике встречи с Балями были мимолетные. Но знаю Донов, которых они хорошо потрепали... Cообщение полностью
Бывает, что не всегда мы выбираем... А после периода общения с Дюма у меня просто осталось ощущение, что мы друг друга использовали... Ну а с Донами - тоже взаимные чувства, Бальзаков они тоже трепают сильно. Тяжело с Донами. Хотя и в то же время очень интересно.
3 Июн 2005 21:43 -Grethen- сказал(а): Нет-нет, даже не пытайтесь разбить мои радужные надежды :D Cообщение полностью
Зря Вы, милейшая Гретхен, так легкомысленно к этому относитесь. Суперэго - это по своему очень мило, но от этого не менее тягостно и безнадежно в долгосрочной перспективе. Во всяком случае отношения Бальзак-Дюма я знаю не только в теории, так что можете мне поверить. Сначала все очень интересно, потом появляется ощущение, что это все совсем не то, потом это ощущение переходит в твердую уверенность. А расcтаться очень сложно. Не потому что не хочется, просто сам процесс разрыва в данном случае связан с такими отрицательными переживаниями, что болевому лучше с этим лишний раз не сталкиваться. У Дюмки ощущения ничем не лучше, хотя и не знаю по какой функции.
Кстати, пара Бальзак-Дюма очень удачно изображена в "Осеннем марафоне". Бальзак, естественно - Бузыкин (в исполнении Басилашвили), а Дюма - Алла (М.Неёлова).
Flying_Elvis пишет:
Зря Вы, милейшая Гретхен, так легкомысленно к этому относитесь.
Ой, только вот не надо пожалуйста за меня решать как к чему надо относится А тут товарищи перед вами довольно подробно все описывали. Может, есть что добавить? Не общими словами, а конкретно
9 Янв 2005 11:39 alex14san сказал(а): Grethen все очень зависит от дистанции отношений. на более-менее близкой дистанции основные проблемы такие. во-первых, болевая бальзака, этика эмоций. в шумной компании он может чувствовать себя некомфортно, т.к. все веселятся а он не знает как адекватно на это реагировать. при этом может сидеть и молчать с грустным видом. что при этом сделает нормальный альфийский этик (дюма или гюга)? правильно, начнет его веселить (дюма) или тормошить (гюга). бальзаку от этого становится еще хуже, задача на этику эмоций усложняется, дюмка думает что надо его еще сильнее веселить, бальзак еще больше уходит в себя и в результате все плохо.
на близкой дистанции очень отличаются взгляды на сенсорику. дюмы, как и вся альфе, обожают мягкие касания и прикосновения. бальзак это ненавидит. его надо буквально "пинать", черносенсорно. а какая нормальная дюмка будет проявлять черную сенсорику? да никакая. это дон при желании с ролевой может, и то при этом очень некомфортно будет себя чувствовать.
в обратную сторону надо избегать наездов на деловую логику дюмы, т.е. вопросов как что нужно делать, т.к. у дюмы она болевая. на близкой дистанции такими вопросами дюмку можно очень сильно забить, т.к. она не очень разбирается и ей нужен дон чтобы объяснить как что делать, а бальзак может начать обвинять или грузить, дюмке от этого станет неприятно, ну и дальше по кругу. таким образом дюмка может стать совершенно ленивой, т.к. любой вопрос "делать" будет приходиться ей на забитую болевую, и не сможет раскрыться как личность и проявить себя. Cообщение полностью
Практика показывает, что "пинать черносенсорно" бальзака совсем не стоит. Наоборот, его слабая сенсорика копенсируется только вполне тактичными контактами. Личный опыт - лучший учитель.
Вот опыт общения пары Бальзак-Дюма, где Дюма - девушка, есть. А вот, где девушка Бальзак и нету... Мой Дюм сам трепался без умолку, так, что утомлял меня этим невозможно. Ещё в начале наших отношений я пыталась вставить какое-то своё слово, но пока он не заканчивал на свою тему, возможность сделать это равнялась нулю. Причём, больше всего меня раздражала его способность после свидания, измучив меня прогулками черти где, ещё позвонить и просить, чтобы я сказала ему "немного ласковых слов". Изначально я пыталась из себя что-то выдавить, хотя, несмотря на частоту подобных просьб, часто впала от них в самый настоящий ступор. Потом меня это просто стало раздражать. Или ещё вот это: "Как ты ко мне относишься?", "сильно ли ты меня любишь?" и т.д. меня такие вопросы всегда надолго выбивали из колеи. Но, в общем и целом общаться с ним было приятно. Если бы наши встречи происходили бы пореже, я так думаю, мы бы и не расстались.
Lerelei Измучив прогулками?? Как странно это слышать, когда сам получаешь от прогулок такую радость...
да, а описание похоже - надеюсь мой Баль это менее болезненно воспринимает - все-таки такие вопросы девушки задают традиционо, вне зависимости от ТИМа.
14 Июл 2005 23:26 -Grethen- сказал(а): Lerelei Измучив прогулками?? Как странно это слышать, когда сам получаешь от прогулок такую радость...
да, а описание похоже - надеюсь мой Баль это менее болезненно воспринимает - все-таки такие вопросы девушки задают традиционо, вне зависимости от ТИМа. Cообщение полностью
Надейтесь... Бальзак он вообще всё очень глубоко воспринимает, а пободными фразами вы ставите его в этический тупик. Баль впадает в ступор и мучается.
12 Июл 2005 15:21 duma28 сказал(а): Практика показывает, что "пинать черносенсорно" бальзака совсем не стоит. Наоборот, его слабая сенсорика копенсируется только вполне тактичными контактами. Личный опыт - лучший учитель.
Да, насчет "пинать", - это как-то погорячились. Будь у меня настроение чуть похуже, восприняла бы это как наезд Не "пинать", а "обволакивать черной сенсорикой" - это как раз то, что может ожидать Бальзак от Наполеона
У меня тоже такая же проблема.. Уже много лет безнадежно и не разделенно влюблен в Дюму.. Но я ей интересен только как друг Если встречаемся, можем говорить часами. Но на все попытки сближения ставит стенку - нельзя и все тут. И хоть и каждый из нас за это время успел прожить кусочки своей жизни с другими людьми, сейчас мы снова одиноки и снова изредко встречаемся и снова ничего Конечно с Наполеонами хорошо. Это как путешествие на большом океаническом лайнере, вокруг волны, а тут тихо, ровно, спокойно.. А СЭ - это страсть, это безумный бурлящий поток, любовь с ядом и кинжалом, чувства поднимающие на вершину блаженства и низвергающие в бездну! Именно с ней я почувствовал справедливость слов Ницше - "двух вещей хочет настоящий мужчина, опасности и игры и поэтому он желает женщину, как самую опасную игрушку". Но увы, что в дали кажется сверкающими горными вершинами, вблизи оборачивается бытовыми проблемами и трениями. И этот лес наломаных дров нам не разгрести уже никогда.. И я возвращаюсь один, к пустому очагу, к любимому дивану. И лишь Судьба дает намеки, ты не первый и не последний, проигрывая из соседского окна - "Горбун отверженый с печатью на челе. Я никогда не буду счастнив на земле. И даже в смерти мне не обрести покой. Я душу дьяволу продам за ночь с тобой."
PS Было бы интересно поговорить с Дюмками, имеющими проблемы с Бальзаками, что же им нехватает и что раздражает и что им вообще не так. Жаль, что госпожа Grethen удалила свою анкету, был бы интересен ее взгляд, да и я бы чего может подсказал бы со своей стороны.
Попробую возродить тему канувшую в лета Ввожу в курс дела: Волею судьбы есть отношения с Дюмашкой. Я какойто не "чистый" бальзак, раньше считал себя Доном. Да и девушка не чистый тип Дюма. Со своей стороны пытаюсь компенсировать больные места Дюмы и хочу помочь ей компенсировать мои.
Вопрос первый. Девушка действительно эмоциональна (как подобает Дюме) а я ожидаю проявления отношений, чувств, чтобы видеть что меня любят. Как объяснить моей девушке как это должно выглядеть. Когда пытаюсь показать на пальцах свои ожидания, она отвечает что не знает как... Можно ли из подсозниния достать эту функцию ?
Вопрос второй. Бывает вместе читаем статью или книгу и она просит ей прояснить написанное или вообще по теме. А я в силу своей интуиции вроде знаю, а объяснить не могу. И она обижается, "не прикидывайся шлангом". Это и Наполеоны просят и так реагируют или только Дюмы ? Тимное ли это ?
Вопрос третий. Девушка считает что "любовь нужно проявлять в действии". Это тимное и не связано ли такое утверждение с болевой черной логикой ?
ой, мне Дюмы иногда вообще не понятны! у меня одна одногруппница-Дюмка. Приятная такая, милая, творческая но капризная))) многих умиляет в ней это, я в это время ухожу подальше) Близко не общаемся - изредка лишь в парке пройдемся и за жизнь поговорим, не давая советов, а только лишь узнавая как по-другому жить можно. По магазинам за одеждой пару раз с ней сходила - меня это вымотало окончательно, больше не хожу) Но надо признать, она мою усталость тогда заметила и накормила в знак благодарности за "мое терпение". Милые и хорошие они, если редко))))
а вот года 4 назад была влюблена в парня-Дюму. Тоже милый такой мальчик, "домашний" такой, "правильно-ориентированный". Раньше думала, что он тоже возвышенный, тонкий и талантливый. Потом, после регулярного общения, я стала думать о нем, как о примитивном скучном ремесленнике. А он сказал, что я высокомерна и что "может быть и начитанна, но не умна". В общем, распрощались уставшие друг от друга и жутко недовольные. После этого влюбленность больше к нему не возрождалась, но все равно иногда душа скучала. Между прочим, он постоянно меня раз в полгода откапывает и зовет прогуляться. Не знаю зачем - отношения не сложились, не друзья мы даже - долгом что ли своим считает?? до сих пор не пойму...вот неделю назад опять объявился радостный, опять гулять зовет)))) смешной... Спустя время, когда муки частого общения закончились и отошли в прошлое (а это общение было мучительно - казалось, что он что-то скрывает, врет, мне не доверяет, считает меня глупой, что сам пустой и слишком "прост как три сарая", а иногда - что себе на уме и все хитрит, ласково зубы заговаривая), я вновь о нем хорошего мнения. Воспринимаю как брата что ли))) и уж знаю наверняка - ни во что большее наши приятельские отношения не перейдут, мы оба не допустим))))))
Что касается вопросов ДеБальзака: объяснить написанное в книге Дюме Бальзаку можно, делала неоднократно - надо тока найти более понятный ей способ изложения. А вот объяснить как именно вы хотите видеть проявления чувств... это как инструкцию писать. Ладно еще, если "что мне приятно и как это сделать" - это как подсказка даже полезно, но " как и в чем выражать чувства ко мне" - это уж жестоко. Дюма ж этик, по инструкции ему выражать любовь будет трудно, даже как-то обидно. Уж проще Вам для себя уяснить, каким образом она к вам любовь и заботу проявляет и принимая это, убеждаться в ее чувстве.
Прочитала, что отношения суперэго отзначают проблему борьбы за выживание. Давно хотела узнать: когда они возникают в жизни и что нам дают?
14 Фев 2007 19:20 dreaminess сказал(а): Что касается вопросов ДеБальзака: объяснить написанное в книге Дюме Бальзаку можно, делала неоднократно - надо тока найти более понятный ей способ изложения. А вот объяснить как именно вы хотите видеть проявления чувств... это как инструкцию писать. Ладно еще, если "что мне приятно и как это сделать" - это как подсказка даже полезно, но " как и в чем выражать чувства ко мне" - это уж жестоко. Дюма ж этик, по инструкции ему выражать любовь будет трудно, даже как-то обидно. Уж проще Вам для себя уяснить, каким образом она к вам любовь и заботу проявляет и принимая это, убеждаться в ее чувстве. Cообщение полностью
Все же знания о соционике часто провоцируют челоека излишне упрощать свое понимание людей... Я читала ДеБальзака в другой ветке, и уже тогда удивилась вопросам. А в этой ветке еще и удивилась ответам Ребят, ну не стоит так однозначно относиться к проявлениям функций. Болевая ЧЛ - это еще не диагноз "тупой", знаете ли Действительно, иногда хочется обсудить прочитанное, поговорить по теме. И не потому, что Дюма нифига не понял, и ждет, чтобы ему "объяснили попроще". Хочется - именно ОБСУДИТЬ, поспорить, развернуть в другом ракурсе, услышать иную точку зрения, сверить восприятие и т.п. А как без таких тем общаться интеллигентным людям, а? Если при твоем (Дюмском) запросе на "поговорить" тебе в ответ морщат лоб и отвечают "Уййй, ну как тебе объяснииить-то..."... Мне, например, понятно, что реакция Дюмы будет именно "Не прикидывайся шлангом" Дюмы любопытны и общительны, и ущемлять их в этом как минимум глупо, как максимум - жестоко
Про проявления чувств - ну есть некоторая непонятка между запросом и воплощением оного. Решаемая, впрочем. Просто Дюмы не слишком склонны болтать о чувствах. Есть некий внутренний барьер. Такой гибрид интроверсии с ограничительной. Компенсируется активной ЧЭ. Если "по жизни" - чувства проще ПОКАЗАТЬ, чем заявить словами. Не знаю, как можно не понять, да и возможно ли не понять, когда я влюблена Это же во всем: в глазах, в каждом слове, жесте, улыбке, прикосновении... Ну мой Бальзак тоже всегда ждет неких словесных подтверждений. Очень внятных-понятных обозначений отношений. Учитывая, что мы с ним женаты уже дофига лет - это бывает забавно. Наверно, они понимаются как нечто существенное Когда уловила, что для него это действительно важно - стала "говорить словами". Хоть и не очень понимаю, зачем Но раз дорогому человеку так приятней, вай нот Про "проявления любви в действии"... А о чем речь? Может, девушка намекает о том, что пора взамуж, а? Тогда это не к соционике
Avenew, насчет болевой ЧЛ - ни в коем разе никого не хотела обидеть, не имела в виду никаких диагнозов! Речь шла о трудности объяснить по статье, книге или по теме. Я просто хотела сказать, что Дюма или нет - от ТИМа не зависит, объяснить можно всем, надо только найти подходящую форму преподнесения. Довольно часто, когда кто-нибудь просит меня пересказать своими словами что-то по какой-либо теме, мне говорят (и еще парочке моих знакомых Бальзаков), что выражаю мысль слишком мудрено. Поэтому я и говорю - надо просто поменять форму преподнесения.А чтобы это сделать, нужно маленько подумать, поэтому Баль и морщит лоб. Мне кажется, что для БАльзкаков и Робов в речи естественны "книжные выражения" при свободе мысли. Многие другие это не воспринимают и просят быть "проще".
18 Фев 2007 23:59 dreaminess сказал(а): Avenew, насчет болевой ЧЛ - ни в коем разе никого не хотела обидеть, не имела в виду никаких диагнозов! Речь шла о трудности объяснить по статье, книге или по теме. Я просто хотела сказать, что Дюма или нет - от ТИМа не зависит, объяснить можно всем, надо только найти подходящую форму преподнесения. Довольно часто, когда кто-нибудь просит меня пересказать своими словами что-то по какой-либо теме, мне говорят (и еще парочке моих знакомых Бальзаков), что выражаю мысль слишком мудрено. Поэтому я и говорю - надо просто поменять форму преподнесения.А чтобы это сделать, нужно маленько подумать, поэтому Баль и морщит лоб. Мне кажется, что для БАльзкаков и Робов в речи естественны "книжные выражения" при свободе мысли. Многие другие это не воспринимают и просят быть "проще". Cообщение полностью
Ну тогда да, все верно Вообще говоря, своеобразие речи и выражения мыслей есть у всех. Мне, кстати, привыкнуть к "стилю" Баля легче, чем к стилю Роба, например. Бали, как и Дюмы - иррационалы и динамики, и мысли излагают как бы "в развитии сюжета", разворачивая "ленту" по ходу. При этом, легко готовы отклониться от темы, если того хочется. Мне с Балями общаться потому как-то комфортнее, чем с рационалами, которые не любят отвлекаться от темы, или статиками, которых мне лично бывает немного трудно воспринимать в диалоге. А усложненность речи - к ней привыкаешь, и даже получаешь удовольствие К моей речи логикам тоже привыкать приходится. Скачки мыслей, какие-то вплетения шуточек и хохмочек... По началу многих напрягают
Не сочтите за ребёнка...а впрочем, сочтите...19 - не возраст...
Отец - Дюма. Проще повеситься.
1. - Дима, пропылесось! - /*прикидывает, сколько осталось до полного разгрома немцев в "Блицкриге"*/ Ага, минут через 15-20. - Я сказал, сейчас!!! (в ход идут вопли). - А смысл именно сейчас? - Потому что сейчас уборка!!! - /*задумчивый взгляд "и это аргумент? а почему нельзя через 15 минут?"*/ (No comments)
2. - Чтобы я тебя видел дома не позже двенадцати (в смысле, ночи, я у девушки допоздна сижу)! - А смысл?//стандартный Балевский вопрос - Я волнуюсь! - Ну так не волнуйся...//и нечего тут по ЧЭ... - У нас бандитов много!//проявление "заботы" - Вот как раз в одиннадцать они ещё есть. А в двенадцать милиции больше, чем бандитов...//БИ+ЧЛ - поехали... - Ты не думал, что своими поздними визитами мешаешь людям?//БЭ - но девушка Напка и это не проблема - Нет. Мы уже обговорили и решили эту проблему.//Балевско-Напская Привычка всё проговаривать вслух, чего Дюме, видимо, не понять - Всё равно, чтобы был дома в двенадцать!//Аргументы кончились. Дюмское иррациональное нелогичное упрямство, уже описанное в этой ветке.
Теперь от частного к общему.
3. Раздражает Дюмская манера говорить на повышенных тонах - даже в стандартных ситуациях. Сидишь за компьютером, размышляешь - и тут вопль: "ДИМА!!!"
4. Общий концепт - человек должен прилично выглядеть "......Почему ты такой неопрятный! Девушки будут шарахаться!" Как было уже описано, если девушки от Бальзака шарахаются только из-за внешности, то Бальзак шарахается от таких девушек ещё раньше...
5. Заезды по БИ. При том, что сам вечно опаздывает.
Утром, перед парами, сижу, проверяю почту, читаю новости... - Дима! Опоздаешь! - Куда?..Мне выходить минут через семь...восемь...
6. Отношение к деньгам (к счастью, бюджеты у нас не пересекаются, но всё же) - Как можно тратить столько денег на компьютерный хлам? - Как можно тратить столько денег на декоративный хлам?
Не сочтите за флуд - может, кому окажется полезным...мне, например, конкретика, описанная в теме, понравилась...надо придумать, как дать отцу почитать
Всё вышенаписанное - исключительно личный опыт. Может быть неТИМным, испорченнотелефонным, односторонним и вообще это ИМХО.
), но это не значит, что нужно ТАК подытоживать :+)
лучше с этим лишний раз не сталкиваться. У Дюмки ощущения ничем не лучше, хотя и не знаю по какой функции.
