Можно я ещё немножко от себя добавлю БЛ, как Дон.. Спасибо
Дон очень любит говорить об возможностях вообще, и структурах всяких в частности . Есть разные обьекты/субьекты у которых вот такие вот возможности ()... И если их использовать, то будет так-то и так-то... При недостаточном понимании, структура возможностей объектов/субъектов расширяется или сужается, пока человек сам не поймёт, что нужно делать.. А раз поймёт общую систему действия, то поймёт как делать сейчас и вообще всегда в подобных ситуациях (ну , хотелось бы надеятся)... Если же человек совсем непонятливый (ну бывает), то просто подсознательное такое желание - сделать всё самому... (демонстративная - мы об ней не говорим - мы ею занимаемся)... Причём, Дон делает что-то собразно с выстроенной ранее системой и так, как это целесообразно именно сейчас, часто отбрасывая последствия действий во времени. Причём, в отсутствии результата, система действий может гибко перестраиваться на лету. Таким способом, возможно, достигается хоть какое-то прикрытие себя по БИ. А как же оно всё-таки обернётся со временем - ну так кто его знает... Слишком много моментов влияют на систему (как игра в бильярд - по шарику можно ударить - и зная угол, силу и физику процессов - можно "предсказать" (рассчитать) где он в итоге остановится... Вот только "рассчёт" не учитывает "микровлияния", которые в бесконечном количестве присутствуют на пути у шарика - расчёт будет верен до ближайшего столновения шарика с микропрепятствием...)
Насколько я понял, бальзаки очень любят поговорить в ключе последствий во времени, как обернётся то или иное действие в свете достигнутого результата... Очень часто в разговорах с Донами это бывает полезно (вот у нас программист бальзак, например). Но в разговоре с Дюмами...
Кроме того - ну не может человек наверное постоянно активно говорить по функциям свого ИДа... Это значительно более затратнее чем по Эго и значительно менее результативнее, чем послать "хелп" по СуперИДу и получить адекватную помощь...
Но это всё касательно логики... В этике всё намного более сложнее...
Я достаточно хвилосовски подошел к поставленному вопросу
[offtop on] Ещё одна "заморочка"... Относительно развития отношений...
Например, "зачем тратить время на равитие отношений при отсутствии общих интересов, если уже есть друзья с общими интересами и с ними уже налажены отношения"...
Не знаю ТИМная ли это фраза... (не моя - это 100-процентно... Я не заморачиваюсь потраченым временем на развитие отношений. Скорее - "бъёмся головой об стену , пока либо стена не развалится, либо лоб не разобъётся )
Такое впечачление, что здесь есть СуперИДовская - сильно зависящая от ментальной ... То есть чтоб кто-то со стороны оправдал расход времени на ... [/offtop off]
-IDOE- а я хочу добавить 5 копеек о том, как наша ЧИ защищает слабые БИ у дюмок, гюг, штирлицев. по закону по-моему Парето 20% людей выпивают 80% пива, 20% дел приносят 80% прибыли и так далее. ЧИ как раз и позволяет отделить важное от неважного, оценить что перспективно а что - нет, и таким образом съэкономить время на ненужных делах.
16 Янв 2005 18:44 alex14san сказал(а): -IDOE- наша ЧИ защищает слабые БИ у дюмок, гюг, штирлицев. по закону по-моему Парето 20% людей выпивают 80% пива, 20% дел приносят 80% прибыли и так далее. ЧИ как раз и позволяет отделить важное от неважного, оценить что перспективно а что - нет, и таким образом съэкономить время на ненужных делах. Cообщение полностью
Позволь с тобой поспорить... ЧИ ни в коем разе не защищает БИ...
На основе запонимания событий прошлого в той сфере, что связана с деятельностью Дона или его дуала и того, к чему эти события привели ЧЛ зависящая от БИ (при достаточной степени заинтересованности занятием друг друга и открытости информации друг перед другом). Дон на основе всего этого выносит возможности и выстраивает систему сибытий (систематизирует события/"принятые решения" во времени - но подсознательно, для себя)...
Не ЧИ защищает Дюмовскую БИ, а наблюдательная БИ защищает тем, что подсознательно мониторит ЧЛ.
ИМХО - всё же апект с одним цветом никак не может защищать аспект с другим цветом... Они разные...Ну сам подумай... Ведь даже ЧИ- и ЧИ+ - отличаются друг от дружки своей функциональностью...
17 Янв 2005 01:14 -IDOE- сказал(а): ИМХО - всё же аспект с одним цветом никак не может защищать аспект с другим цветом... Они разные... Ну сам подумай... Ведь даже ЧИ- и ЧИ+ - отличаются друг от дружки своей функциональностью... Cообщение полностью
отчасти ответил в теме "Убедительно прошу поучаствовать!", отчасти это обсуждалось в другом месте... может будет время - раскрою подробнее.
17 Янв 2005 01:58 alex14san сказал(а): отчасти ответил в теме "Убедительно прошу поучаствовать!", отчасти это обсуждалось в другом месте... Cообщение полностью
Алекс.. Это не ответ... Здесь как бы вроде пытаются наводить порядок ( ) и "отделять мух от котлет", потому всё же именно в этом разделе "теория", а там "практика"... "Будьте же человеком"
17 Янв 2005 01:51 alex14san сказал(а): таким образом, дуальная пара может уверенно действовать во всех 4 областях - интуиции, логике, сенсорике и этика - в комфортных аспектах, которые и являются ценностями квадр. для меня это ЧИ, БЛ, БС и ЧЭ. Cообщение полностью
Опять таки, чтоб сказать... Областей IMnHO - 16-цать - по количеству ТИМом. Поэтому, дуальная пара может "работать" не напрягаясь только в 2 областях - по комплекту своих "Эжных" функций ... (а вот зеркальщикам наверное лучше всего сконцентрироввать свою деятельность в одну область так результат будет достигнут быстрее и более "качественным")... Скажем, ежели у нас как постановщик задачи был я (Дон), а программист - робеспьер, а не бальзак - нам бы было проще договориться и мы бы меньше времени тратили на выяснение оправданности определённых функциональностей в проекте... И не ялозили друг дружку по ИДовским аспектам...
Это теория... И думаю, таким людям как Миронов (если он заглянет ) будет что сказать на эту тему...
Моё мнение, как человека, прожившего почти год в браке "суперэго": категорически не рекомендуется. Полное отсутствие общности интересов, антагонистическая система ценностей и взглядов на мир, постоянные конфликты из-за любой мелочи, часто перерастающие в масштабные скандалы, постоянное недовольство друг другом, раздражает поведение, постоянное непонятное гнетущее ощущение от одного присутствия другого. На этой почве всё время нервоз, ухудшение здоровья. С одной стороны, проблемные для тебя вопросы лихо разрешаются супругом, но ты всё равно ощущаешь какую-то неудовлетворённость. Но дело даже не в этом: суперэжник постоянно откровенно оплёвывает твои самые лучшие намерения и душевные порывы--пытаешься человеку сделать приятное, а он либо воспринимает это равнодушно, либо говорит, что всё что ты сделал--фигня, и вообще, только на вред.
В общем, я год пожил с Дюмой--итог: расшатанная нервная система, куча растранжиренных на всякие идиотские затеи денег и превращённая в чёрт-те что квартира.
17 Янв 2005 11:56 Freg сказал(а): Моё мнение, как человека, прожившего почти год в браке "суперэго": категорически не рекомендуется. Полное отсутствие общности интересов, антагонистическая система ценностей и взглядов на мир, постоянные конфликты из-за любой мелочи, часто перерастающие в масштабные скандалы, постоянное недовольство друг другом, раздражает поведение, постоянное непонятное гнетущее ощущение от одного присутствия другого. На этой почве всё время нервоз, ухудшение здоровья. С одной стороны, проблемные для тебя вопросы лихо разрешаются супругом, но ты всё равно ощущаешь какую-то неудовлетворённость. Но дело даже не в этом: суперэжник постоянно откровенно оплёвывает твои самые лучшие намерения и душевные порывы--пытаешься человеку сделать приятное, а он либо воспринимает это равнодушно, либо говорит, что всё что ты сделал--фигня, и вообще, только на вред.
В общем, я год пожил с Дюмой--итог: расшатанная нервная система, куча растранжиренных на всякие идиотские затеи денег и превращённая в чёрт-те что квартира. Cообщение полностью
О, вот это по делу!! Только у меня вопрос - до того, как вы поженились, у вас был общий круг общения, или принципиально разные "линии жизни" (например вы - технарь-программер, а она - гуманитарий языковед Она разводит цветы и беспорядок, а вы копите "Компьютерру" и недовольство )? Или имеются в виду разные взгляды на одно и то же - "сегодня такое трогательное выступление по телевизору было.." -"это там, где полную чушь несли?"
И эти все разногласия проявились только в браке, или были до этого, но на них закрывали глаза?
to Grethen
Можно ещё и так описать "высокохудожественно" характер этого взаимодействия:
пока нет никаких напрягов, можно мирно сидеть на слабых функциях, и не особо заморачиваться... Но как только появляется напряг, или возникает необходимость конкретных результатов
так немедленно Бальзак железной рукой берётся за деловую логику (не знаю уж, какое там ощущение оно вызывает у Дюм),
А Дюма радостно поднимает знамя энтузиазма (который Бальзаку как серпом по ...) [злобно, сквозь зубы: ЭНТУЗИАЗМ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕСТКО КОНТРОЛИРУЕМЫМ 8-E ]
[quote/]О, вот это по делу!! Только у меня вопрос - до того, как вы поженились, у вас был общий круг общения, или принципиально разные "линии жизни" (например вы - технарь-программер, а она - гуманитарий языковед Она разводит цветы и беспорядок, а вы копите "Компьютерру" и недовольство )? Или имеются в виду разные взгляды на одно и то же - "сегодня такое трогательное выступление по телевизору было.." -"это там, где полную чушь несли?"
И эти все разногласия проявились только в браке, или были до этого, но на них закрывали глаза? [/quote]
Я--программист, она--журналист. Разногласия проявились после того как мы начали жить под одной крышей. Точкой соприкосновения у нас была журналистика--я с ней познакомился как внештатный корреспондент её газеты. Поначалу друг другу казались очень даже интересными.
Основные причины конфликтов в подобном браке: 1)Беспричинные впадания Дюмы в плохое настроение (с т.з. Бальзака, естественно). Наример, Дюма начинает грустить, когда жизнь делается однообразной, требует интересных происшествий и т.п. Бальзаку это кажется дуростью, поскольку для него день хороший уже тогда, когда он прошёл без неприятностей. Когда Дюма говорит "Мне скучно, у нас один день похож на другой", Бальзак отвечает: "Ты радуйся, что нет проблем на работе, что есть крыша над головой, что ты вообще жива и здорова". 2)Бальзака раздражает склонность Дюмы тратиться на бесполезные в хозяйстве вещи. Например, я не понимал, зачем покупать новые шторы, когда старые в полном порядке. В свою очередь стремление Бальзака избегать ненужных трат Дюма воспринимает как жмотство. А ещё Дюма любит выкидывать старые, но вполне исправные вещи, которые могли бы послужить ещё очень долго. Вообще, меня в моей жене здорово раздражало то, что она все деньги транжирила на развлекалочки, тряпьё, предметы моды и роскоши. 3)В условиях нехватки времени Бальзак начинает всё делать очень быстро, резко ускоряя все движения. Дюма это воспринимает как бестолковую суету и начинает страшно психовать. (Болевая ЧЛ). 4)Дюму раздражает манера Бальзака рассуждать на разные отвлечённые теоретические проблемы. Вообще-то Дюма любит интеллектуалов-теоретиков, но при условии что теория идёт по БЛ+ЧИ--всякая там математика, физика и т.п. Теоретизирования же Бальзака носят "исторический" характер, который у Дюмы вызывает раздражение. 5)Полное отсутствие общности интересов--люди живут как бы в параллельных, не соприкасающихся измерениях. Увлечения другого каждому кажутся глупостью. Дюма не понимает любовь Бальзака к разным историческим версиям и отвлечённым теориям, поскольку эти знания в повседневной жизни пользы не несут. Бальзаку кажется, что Дюма погряз в вопросах быта и мирской суеты. 6)Бальзака злит то, что Дюма слишком заботится о своём внешнем виде, даже отправляясь на дачу берёт с собой короб косметики. Бальзаку по барабану, что скажут о его внешнем виде окружающие, поэтому внешний вид как правило запущен, для Дюмы же выглядеть красиво--архиважно, она не понимает, как можно равнодушно относиться к своей внешности. Ещё у Дюмы куча псевдоаристократических замашек--ей, видите ли, влом ездить на дачу на электричке "вместе с бомжами". Когда жена говорила мне, что надо одеваться хорошо, потому что встречают по одёжке, следовать за веяниями моды и обставлять квартиру так, чтобы она выглядела по-современному и стараться жить так, чтобы получить побольше удовольствий, я отвечал, что Диоген вообще в бочке жил, однако мы помним его, а не его современников, которые балдели и развлекались. Злит то, что людей Дюма оценивает не по морально-интеллектуальным качествам, а по тому, модно ли и стильно человек одет и красивая ли у него рожа. Бальзак подобные вещи вообще не замечает. 7)Дюма упрямый как осёл, из глупого нежелания признать неправоту отстаивает до конца даже заведомо неправильную позицию. Бальзаку, старающемуся на всё смотреть объективно, это кажется дикостью. А ещё Дюма жуткий каприза и самодур, всё делает по принципу "я хочу!". 8 )Испортив с кем-нибудь отношения, Дюма полностью игнорирует просьбы Бальзака принять меры к их улучшению, и напротив, начинает сильнее демонстрировать этому человеку неуважение. Даже если эти люди--родные мужа, с которыми придётся постоянно соприкасаться. 9)Раздражает то, что Дюма слишком печётся о здоровье и самочувствии.
Продолжение следует.
10)А ещё Дюма не любит работать, может что-то делать только под вдохновением. Из-за этого может хватить наглости сидеть с вязанием, пока вся семья в этот момент горбатится на огороде. Необходимость начать в картире генеральную уборку после ремонта у моей жены однажды вызвала истрерику. 11)Дюма постоянно носится с кучей всяких прожектов, не имея ни планов на их реализацию, ни средств. Постоянно не соизмеряет желания с возможностями. Причём замечания на сей счёт высокомерно отметает. 12)Дюма постоянно оплёвывает все стремления Бальзака как-то порадовать, сделать полезное. Один раз я через весь город приволок домой мешок картошки, чуть не померев по дороге, но вместо ожидаемой похвалы мне устроили скандал из-за того, что я не встречал её дома, когда она приехала из командировки. Дюма вообще не ценит усилия Бальзака по ведению хозяйства, считая это всё чем-то самим собой разумеющимся. 13)Дюме наплевать на стратегические планы Бальзака, может например заставить его пылесосить в квартире, когда Бальзаку надо готовиться к ожидающемуся вечером экзамену и на счету каждая минута. Дюму вообще волнуют только собственные капризы, и на дела Бальзака ей как правило наплевать с высокой колокольни. 14)Дюма любит хвастаться добрачными романами, не понимая, что Бальзака это страшно бесит, вообще, такое лёгкое отношение ко всему этому просто шокирует. 15)У Дюмы от смены настроения зависит всё: планы на жизнь, работоспособность. Из-за этого неовзможно планировать совместные дела--при первом же лёгком конфликте Дюма демонстративно бросает работу. Бальзак этого не понимает: настроение настроением, но дело делать надо. 16)Дюма любит себя вести на чужой территории как хозяин, нисколько не считаясь с тем, что владельцев это задевает, и даже умышленно норовя досадить им. 17) Когда у Дюмы портится настроение, начинает ходить с злобным мрачным видом, отчего у Бальзака тоже портится настроение. Дюма всем видом даёт Бальзаку понять, что злится на нгео, но при этом не говорит, из-за чего, ожидая что тот сам догадается. На попытки Бальзака как-то успокоить отвечает агрессивно, чем в дальнейшем начисто отбивает желание первым идти на примирение во время ссор. У Бальзака из-за ощущения того, что на него злятся, портится настроение и падает работоспособность. А ещё Дюма, когда у Бальзака на душе тревога, никогда не подбадривает и не успокаивает, считая что забота о самочувствии уже сама по себе должна врачевать душевные раны, но при этом будучи в плохом настроении, требует от супруга поведения именно в соответствии со своими представлениями о том, как надо проявлять участие. 18 ) Дюма периодически упрекает Бальзака в том, что тот проявляет недостаточную заботу. А Бальзак живёт по принципу "дитё не плачет--мама не разумеет", сам проявлять инициативу в заботе о ком-то не будет. 19) А ещё Дюма раздражает Бальзака тем, что крайне небережно обращается с вещами, из-за чего они быстро портятся. 20) Единственное хорошее в таком браке, что супруги помогают друг другу решать проблемные вопросы: Дюма следит за внешним видом Бальзака, чтобы тот не приходил в запущенность, также даёт отпор всяким неприятным субъектам, даёт рекомендации по волевым вопросам. В свою очередь Дюма ценит в Бальзаке эрудицию, трудолюбие.
В общем, Бальзак и Дюмка в браке--это вол и трепетная лань в одной упряжке. Первый живёт ради того чтобы работать, копить деньги на будущее и познавать устройство этого мира, быт, мода и развлечения ему по барабану. Вторая стремится к полнокровной жизни с её чувственными наслаждениями, веселью, "диогеновский" образ жизни Бальзака ей непонятен.
Freg Мда, накипело.. Спасибо за подробный ответ!!
При общении с каждым человеком может быть определен ваш с ним предел близости - эмоциональной, психологической, интеллектуальной. Не нужно пережимать и искать пути измнения этих пределов. Я работаю вместе с Доном. Мы неплохо ладим. Посидим, попьем чайку, я прислушаюсь к его совету (хоть и неприятно иногда), стерплю его нежелание признать свою ошибку, он закроет глаза на хаотичный стиль моей работы. Потом поговорим на отвлеченные темы, уважительно, без нервов. Мне симпатична его чудаковатость, ему - моя. Именно так проявляются отношения суперэго, если не пережимать с пределами близости Нежности больше, нежности. И терпения. С любым тимом. Можно и дуала в льва рыкающего превратить, ежели человек будет эмоционально дебилен и яростно туп. То же и в семейной жизни.
18 Янв 2005 17:19 Irishfox сказал(а): Именно так проявляются отношения суперэго, если не пережимать с пределами близости Нежности больше, нежности. И терпения. С любым тимом. Cообщение полностью
Irishfox, спасибо! Я тоже так думаю!!
18 Янв 2005 17:19 Irishfox сказал(а): При общении с каждым человеком может быть определен ваш с ним предел близости - эмоциональной, психологической, интеллектуальной. Не нужно пережимать и искать пути измнения этих пределов. Я работаю вместе с Доном. Мы неплохо ладим. Посидим, попьем чайку, я прислушаюсь к его совету (хоть и неприятно иногда), стерплю его нежелание признать свою ошибку, он закроет глаза на хаотичный стиль моей работы. Потом поговорим на отвлеченные темы, уважительно, без нервов. Мне симпатична его чудаковатость, ему - моя. Именно так проявляются отношения суперэго, если не пережимать с пределами близости Нежности больше, нежности. И терпения. С любым тимом. Можно и дуала в льва рыкающего превратить, ежели человек будет эмоционально дебилен и яростно туп. То же и в семейной жизни. Cообщение полностью
У меня на работе с Гюгами и Дюмами тоже нормальные отношения. Встречаться с человеком на нейтральной территории по рабочим вопросам--это одно. А жить под одной крышей, спать в одной кровати, совместно вести быт, хозяйство, строить планы на будущее--это совсем другое. Если добавить, что у людей прямо-таки взаимоисключающие представления о том, как надо правильно жить, то тогда вообще капец.
)... И если их использовать, то будет так-то и так-то... При недостаточном понимании, структура возможностей объектов/субъектов расширяется или сужается, пока человек сам не поймёт, что нужно делать.. А раз поймёт общую систему действия, то поймёт как делать сейчас и вообще всегда в подобных ситуациях (ну , хотелось бы надеятся)... 
- мы об ней не говорим - мы ею занимаемся)... Причём, Дон делает что-то собразно с выстроенной ранее системой и так, как это целесообразно именно сейчас, часто отбрасывая последствия действий во времени. Причём, в отсутствии результата, система действий может гибко перестраиваться на лету. Таким способом, возможно, достигается хоть какое-то прикрытие себя по БИ. А как же оно всё-таки обернётся со временем - ну так кто его знает... Слишком много моментов влияют на систему (как игра в бильярд - по шарику можно ударить - и зная угол, силу и физику процессов - можно "предсказать" (рассчитать) где он в итоге остановится... Вот только "рассчёт" не учитывает "микровлияния", которые в бесконечном количестве присутствуют на пути у шарика - расчёт будет верен до ближайшего столновения шарика с микропрепятствием...)
, пока либо стена не развалится, либо лоб не разобъётся 
)
- сильно зависящая от ментальной 
... То есть чтоб кто-то со стороны оправдал расход времени на 
) будет что сказать на эту тему...
Она разводит цветы и беспорядок, а вы копите "Компьютерру" и недовольство