Тема: Единство Разума и Сердца. Балланс этического и логического подхода
27 Сен 2006 11:11 Yolochka сказал(а): В принципе сам мир - дуален. И если не будет этой дуальности, двойственности, то это уже не будет наш мир. Но в нем есть стремление к объединению противоположностей. Но можно попытаться отказаться от оценок и просто наблюдать.
То же получается и в объединении интуиции и сенсорики (экстрасенсорные способности). Это мы уже наблюдаем.
Фактически это стирание граней, это изменение мира. Это эволюция. Cообщение полностью
Вы правы по поводу дульности. оно соотносится и довольно хорошо описано законом диалектики - "единство и борьба противоположностей"
но с резюме Вашим не могу согласиться.
1. борьба противоположностей, есть тем самым источником, мотором, который движдет прогресс, эволюцию, развитие... называйте как хотите. И если они сольются в одно целое (что по сути, априори нереально) то сам прогресс остановится. Не может добро существовать без зла, инь без янь, развитие без борьбы.
2. по своей сути противоположности работают в дихотомийной связи. т.е. они взаимоисключающие, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
резюме: 1. противоположности не могут соединятся. 2. ...и не надо
27 Сен 2006 08:45 Jul_P сказал(а): Заблуждение этиков. Все как раз наоборот. Нам только остается приспосабливаться к данности логического мира этическими способами. Но это не значит, что это плохо. Ведь любая данность от Бога. Cообщение полностью
Что значит логический мир? Какой из них? Я убеждена, что у нас есть прежде всего свой мир . Его мы просто созидаем в меру своих способностей и имеющимися в наличие силами. Мы сами определяем, умеем ли мы уже делать это. Или еще надо ждать (когда жизнь пройдет ) Мы сами решаем, нужна ли в нашем мире дуальность. Есть ли разрыв. Приоритетна ли духовная целостность вне зависимости от наличия разнообразных дихотомий и диалектических идей.
Потому и приспосабливаться не так критично, к своему-то миру .
P.s.:Не хотела бы провоцировать религиозную дискуссию, так как топик все же о другом.
RASH, что на Вас повлеяло? Поделитесь опытом если не секрет
27 Сен 2006 11:44 Vanya сказал(а): Вы правы по поводу дульности. оно соотносится и довольно хорошо описано законом диалектики - "единство и борьба противоположностей"
но с резюме Вашим не могу согласиться.
1. борьба противоположностей, есть тем самым источником, мотором, который движдет прогресс, эволюцию, развитие... называйте как хотите. И если они сольются в одно целое (что по сути, априори нереально) то сам прогресс остановится. Не может добро существовать без зла, инь без янь, развитие без борьбы. Cообщение полностью
Вот Вы уже и разделили борьбу и единство Не только борьба, но и единство противоположностей Если будет только борьба, то будет происходить взаимное уничтожение. Слово борьба такое силовое, что сразу возникает представление об уничтожении друг друга. Но я бы сказала о взаимодействии этих противоположностей. Да, в дуальном мире не может существовать одно без другого. Я же говрю, что реально в этом мире не может быть иначе. Но ведь есть и развитие. Переход количества в качество. Вот объединение противоположностей и даст иное качество, но это уже будет иной мир. Абсолют и есть - единство всего. И человечество в своем развитии движется к этому единству. Движется через борьбу к единству.
27 Сен 2006 11:11 Yolochka сказал(а): На уровне человеков - да.
В принципе сам мир - дуален. И если не будет этой дуальности, двойственности, то это уже не будет наш мир. Но в нем есть стремление к объединению противоположностей. Это можно рассматривать на разных уровнях...... Cообщение полностью
Нет . Мир не дуален. Дуальна пара "Человек - Мир". Но дуальна не в смысле дополнения, а потому что ДВА - Человек и Мир. И что бы ориентироваться в этих отношениях (то есть отслеживать и Мир и самого себя) Психика имеет ДВЕ познавательные установки... Внешнюю и Внутреннюю.
Аушра считает (Соционика, том 2), что это Сознание (ментал) и Подсознание (витал) человека: - Сознание отслеживает и изучает внешний Мир и Человека, как часть этого внешнего Мира (себя извне). - Подсознание отслеживает и изучает Человека (себя изнутри) и Мир, который отражается в этом Человеке.
Получается, что имея Сознание и Подсознание, человек изначально обладает дуализированной Психикой, то есть возможностью видеть и Мир и Себя с двух сторон. И Дуал нужен только для того, чтобы вербализировать Подсознание партнера. Значит, смысл дуализации заключается в дополнении Сознания одного Подсознанием другого.
Но далее Аушра пишет, что существует множество восточных практик, с помощью которых человек может развивать свое Подсознание, то есть идти по пути Осознания своего Подсознания. Тем самым обретая внутреннюю Гармонию (смысл соционической дуализации, ИМХО.) (Это к вопросу о самодуализации и точности типирования таких людей.)
Блин, что за дурная привычка косички плести, все новые и новые ниточки вплетая в мысль. Начал с одного, закончил другим. Извиняюсь, надо сруливать обратно в тему...
О, а если на Единство Разума и Сердца, посмотреть не с точки зрения Л/Э-С/И, а с точки зрения Разума и Души, как Сознания и Подсознания?! Хм... Интересно. Действительно, во многих практиках Душа трактуется, как Подсознательная часть Психики человека. О, "Чужая Душа - потемки", это же как раз о нашем, о соционическом. Душа - потемки Подсознания.
Точно, пазлик сошелся!!! Надо тему Единства переводить на рельсы Единства Разума и Дущи - Сознания и Подсознания.
А у меня как логика то же самое, только наоборот: как бы разум ни диктовал, если внутренний голос сопротивляется - ни за что разум не послушаю.
RASH, а как вы думаете, внутренний голос - это что?! Откуда он у вас идет?!
26 Сен 2006 19:55 Yolochka сказал(а): Я вижу это единство и путь к этому единству через соединение ценностей суггестивной и базовой функции. Cообщение полностью
Согласна. В конкретном гамлетовском случае - это когда "страсти" анализируются и контролируются "рассудком" - . Мой дуал (мама) очень упорно старался воспитать во мне именно такую настройку.
27 Сен 2006 11:44 Vanya сказал(а): 1. борьба противоположностей, есть тем самым источником, мотором, который движдет прогресс, эволюцию, развитие... называйте как хотите. И если они сольются в одно целое (что по сути, априори нереально) то сам прогресс остановится. Не может добро существовать без зла, инь без янь, развитие без борьбы. Cообщение полностью
Vanya, так закон этот и называется "закон ЕДИНСТВА И БОРЬБЫ противоположностей". Вы же сами говорите - без добра нет зла, без инь нет янь. Не будет инь - не будет и янь. Это и есть единство, что ни одно не сможет победить. Если одно уничтожит или поглотит другое, оно исчезнет само. Поэтому, как бы ни боролось одно с другим, одно никогда не уничтожит другое или не сделает его качественно иным. Они всегда будут существовать только парой. Имено поэтому в каждой ситуации есть что-то хорошее и что-то плохое (добро и зло), каждый человек пояляется на свет только в случае единства мужского и женского начала, и т.п. Но при этом сами половины не становятся качественно иными.
Yolochka, как мне кажется, говорила о том, что, когда человек достигает уровня, когда он может успешно строить и более того - строит - дуальные отношения - это переход как бы на качественно новый уровень в развитии, в единении с миром. И что мышление человека выходит на качественно новый уровень.
27 Сен 2006 11:44 Vanya сказал(а): т.е. они взаимоисключающие, ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. резюме: 1. противоположности не могут соединятся. Cообщение полностью
Как раз практика доказывает совершенно обратное.
27 Мая 2008 22:09 Znakomstva сказал(а): Yolochka ОК, возьмём двух людей. А и Б. У человека А мало денег и болевая ЧЛ. У человека Б 0 контактов, его никто не любит, нет друзей - и у него болевая БЭ. Cообщение полностью
Скажите, а разве заработать/получить деньги можно только при помощи базовой/творческой ЧЛ? А как же живут люди, у которых ЧЛ в суггестивной, а зоне страха, в активационной? Ну по принципу с болевой еще что-то можно сделать, а вот что делать с суггестивной? А почему не все Штирлицы - миллионеры? Скажите, а разве нравиться и быть популярным можно только посредством сильной БЭ? А чем же нравятся Жуковы, чем привлекают Штирлицы? Дон Кихоты? Не всем нравится, например, мягкость и умение уходить от прямого ответа.
" Баланс этического и логического подхода..." Для меня на пути к решению этой проблемы стало понимание, что логика- этика не являются дихотомиями, т.е.- не взаимоисключаемы. В модели А любого ТИМ присутствуют все функции, причем работа каждой не исключает важности и возможности другой, не взирая на мерности и местоположение. В этом смысле полностью согласен, что базовая и суггестивная функция, "объединившись" , способствуют такому балансу. И еще: чрезвычайно интересна мысль о творчестве как мощном средстве в достижении заданного "единства" разума и сердца.
Заблуждение этиков. Все как раз наоборот. Нам только остается приспосабливаться к данности логического мира этическими способами. Но это не значит, что это плохо. Ведь любая данность от Бога. 
Тем самым обретая внутреннюю Гармонию (смысл соционической дуализации, ИМХО.) (Это к вопросу о самодуализации и точности типирования таких людей.) 
анализируются и контролируются "рассудком" - 
. Мой дуал (мама) очень упорно старался воспитать во мне именно такую настройку. 