Задавить в развитиии можно каждого: Доны, например, становятся нелюдимыми отшельниками, вплоть до фобий (Перельман). Интересно, а до какой степени можно разрушить Жука, ведь болевая у них с Доном одинаковая? До какой степени можно затуркать Наполеона?
Вопрос не праздный и садизмом я не увлекаюсь. В моем окружении есть девушка, которую так и тянет типировать в базового сенсорика, но она явно не благополучна в плане самоутверждения: например, она искренне считает, что она беззащитна, что она жертва, что каждый спит и видит, как бы её обидеть, облапошить, объегорить. Отсюда мнительность, подозрительность, сдает позиции только потому, что якобы так надо (по каким-то её соображениям), или вот, мол, какая я жертва. Со стороны это выглядит просто ужасно и зачастую её позиция очень обескураживает её оппонентов, которые ожидают от неё сопротивления и упертости. Получается, и сама себя она считает незаслуженной жертвой, и в то же время местами поступает, как трамвай, как танк, который прет через все и в голове один только холодный расчет (это когда она забывает, что она несчастная девушка).
Вот такое несоответствие просто обескураживает. А что вы скажете на это?
27 Сен 2006 12:19 wondered сказал(а): Вот такое несоответствие просто обескураживает. А что вы скажете на это? Cообщение полностью
Не уверена, что отвечу по существу, но на практике наблюдала картину, когда родной человек (девушка-Жуков) переживала личную трагедию. Она ушла в себя, агрессивной не была, только никого к себе не подпускала. Так больно было за этим наблюдать: демонстрация железобетонного спокойствия и боль в глазах. К счастью, молодость взяла свое и она справилась. Но теперь она настроена первой разрывать отношения, "мне так будет легче", говорит она.
Мою подругу-Жуковку собственные родители (Максимка и Габен) так запинали по ограничительной , что она стала считать себя уродом, а с ее силой воли это выливается в постоянное голодание (ограничительная!), только она с рождения полненькая, как все Жуковы, точнее, "крупная". Это ТАКОЙ комплекс, Гамлетам и не снилось! Не знаю, как с этим бороться Вообще, мне кажется, что комплексы по ограничительной намного жестче, чем комплексы по болевой. Свои проблемы по Жуковы умеют решать с детства: " А мне по... на них на всех"
27 Сен 2006 12:19 wondered сказал(а): В моем окружении есть девушка, которую так и тянет типировать в базового сенсорика, но она явно не благополучна в плане самоутверждения: например, она искренне считает, что она беззащитна, что она жертва, что каждый спит и видит, как бы её обидеть, облапошить, объегорить. Отсюда мнительность, подозрительность, сдает позиции только потому, что якобы так надо (по каким-то её соображениям), или вот, мол, какая я жертва. Со стороны это выглядит просто ужасно и зачастую её позиция очень обескураживает её оппонентов, которые ожидают от неё сопротивления и упертости. Получается, и сама себя она считает незаслуженной жертвой, и в то же время местами поступает, как трамвай, как танк, который прет через все и в голове один только холодный расчет (это когда она забывает, что она несчастная девушка).
Вот такое несоответствие просто обескураживает. А что вы скажете на это? Cообщение полностью
Удивительно, но в моем окружении тоже есть такая... не девушка, правда, а женщина предпенсионного возраста... Ваша знакомая кто по типу?
27 Сен 2006 12:19 wondered сказал(а): Задавить в развитиии можно каждого: Доны, например, становятся нелюдимыми отшельниками, вплоть до фобий (Перельман). Интересно, а до какой степени можно разрушить Жука, ведь болевая у них с Доном одинаковая? До какой степени можно затуркать Наполеона?
Вопрос не праздный и садизмом я не увлекаюсь. В моем окружении есть девушка, которую так и тянет типировать в базового сенсорика, но она явно не благополучна в плане самоутверждения: например, она искренне считает, что она беззащитна, что она жертва, что каждый спит и видит, как бы её обидеть, облапошить, объегорить. Отсюда мнительность, подозрительность, сдает позиции только потому, что якобы так надо (по каким-то её соображениям), или вот, мол, какая я жертва. Со стороны это выглядит просто ужасно и зачастую её позиция очень обескураживает её оппонентов, которые ожидают от неё сопротивления и упертости. Получается, и сама себя она считает незаслуженной жертвой, и в то же время местами поступает, как трамвай, как танк, который прет через все и в голове один только холодный расчет (это когда она забывает, что она несчастная девушка).
Вот такое несоответствие просто обескураживает. А что вы скажете на это? Cообщение полностью
А откуда убеждённость, что базовая функция решает всё? Это и к вопросу про Перельмана, и про базовых ЧС-ников.
Кстати Перельман не Джек случайно? Уверены ли вы, что он - Дон? Для Джеков такое поведение (уход в лес) более характерно, даже типно.
Во-первых, нужно уточнить, с чего Вы вообще взяли что она сенсорик. Может и сенсорик, но белый? Для них как раз характерно...
27 Сен 2006 12:19 wondered сказал(а): Задавить в развитиии можно каждого: Доны, например, становятся нелюдимыми отшельниками, вплоть до фобий (Перельман). Интересно, а до какой степени можно разрушить Жука, ведь болевая у них с Доном одинаковая? До какой степени можно затуркать Наполеона?
Вопрос не праздный и садизмом я не увлекаюсь. В моем окружении есть девушка, которую так и тянет типировать в базового сенсорика, но она явно не благополучна в плане самоутверждения: например, она искренне считает, что она беззащитна, что она жертва, что каждый спит и видит, как бы её обидеть, облапошить, объегорить. Отсюда мнительность, подозрительность, сдает позиции только потому, что якобы так надо (по каким-то её соображениям), или вот, мол, какая я жертва. Со стороны это выглядит просто ужасно и зачастую её позиция очень обескураживает её оппонентов, которые ожидают от неё сопротивления и упертости. Получается, и сама себя она считает незаслуженной жертвой, и в то же время местами поступает, как трамвай, как танк, который прет через все и в голове один только холодный расчет (это когда она забывает, что она несчастная девушка).
Вот такое несоответствие просто обескураживает. А что вы скажете на это? Cообщение полностью
Ох, как часто такое в жизни бывает.... "Комплекс Ассоль", или как там еще... От женщины традиционно требуется быть мягкой, нежной и т.д. Общество ждет этих качеств от Жуковок, но не дождется. Происходит гиперкомпенсация. Т.е. сначала - танк, а потом: ах, какая я жертва.
Странно, что никто не сказал: базовая функция воспринимает, а потому агрессивным базовый -ник быть не может по определению. Жуковы меня всегда поражали именно этой спокойной внушительной силой. Они не орут, не бегут кому-то доказывать эту силу, по ним видно, что она есть. Убеждают они логикой и только в крайних случаях воздействуют силой. (Но скажите, кто из нас не грешен и не срывается в таких случаях?) Про Наполеонов писать не буду, потому что не хочу провоцировать конфликты
1 Окт 2006 01:10 dzhad сказал(а): Странно, что никто не сказал: базовая функция воспринимает, а потому агрессивным базовый -ник быть не может по определению. Жуковы меня всегда поражали именно этой спокойной внушительной силой. Они не орут, не бегут кому-то доказывать эту силу, по ним видно, что она есть. Убеждают они логикой. Про Наполеонов писать не буду, потому что не хочу провоцировать конфликты Cообщение полностью
Да и Максы особенно не орут, это вообще мне кажется, самый флегматичный тип...
До невообразимой также, как и любого другого, и базовая ЧС тут не спасает. Хотя, что было бы без неё, я даже представить себе боюсь Всё зависит от того, насколько грамотно "туркать" - но результатов можно достичь ошеломляющих И про комплексы по ограничительной я совершенно согласна - караул просто
А вот то, что базовый всегда ЧСник агрессивен - неа, не согласна. Оно ему не нужно. Осознание силы дает ощущение и уверенности, и спокойствия, и всемогущества. Аргессия, конечно, может проявиться, но как привычка..........у напа - нет. Однако, маленькие маневренные танки на холостом ходу наблюдать приходилось - кто по тиму не знаю, мнения специалистов....мммм....разошлись - на мой взгляд это смешно - прыгает человек, пыжится, суетится, наскакивает на всех...... Но есть подозрение, что там ЧС творческая, а не базовая))))
Ой, ребята, здорово, что вы высказались. Теперь я просто убеждена, что девушка - Жуковка (голодание из-за форм - это особая песня ).
Надо бы составить описания ТИМов в их неадекватностях и страхах, и реакции на раздражение слабых функций (нормальных/психически устойчивых людей с каждым днем все меньше )
To Klushka: уж не ролевую ли ЧС вы описали? И еще вопрос: как может выглядеть затюканый неправильным воспитанием (и каково оно неправильное для Напа?)Наполеон, как это проявляется в жизни, и с каким нормальным ТИМом можно его спутать?
Угу, тут базовая не спасает, по себе знаю. Даже мешает. Окружающим приходится доказывать мне, что я соответствую эстетической норме, иногда с помощью "рессоры от трактора Беларусь"
ролевая - это третья? нет, я вторую подразумевала, но из меня типировщик аховый, а специалисты не могут найти консенсус
[quote author=Klushka link=5289-0.html#11 date=3 Окт 2006 09:36] До невообразимой также, как и любого другого, и базовая ЧС тут не спасает. Хотя, что было бы без неё, я даже представить себе боюсь Всё зависит от того, насколько грамотно "туркать" - но результатов можно достичь ошеломляющих И про комплексы по ограничительной я совершенно согласна - караул просто
А вот то, что базовый всегда ЧСник агрессивен - неа, не согласна. Оно ему не нужно. Осознание силы дает ощущение и уверенности, и спокойствия, и всемогущества. Аргессия, конечно, может проявиться, но как привычка..........у напа - нет.
знаю ситуацию, где отец и сын - НАп и РОб (сын Роб). Так вот на обоих конфликтные отношения весьма удручающе действовали, сын стал более агрессивным, заводится, когда ему кажется, что на него наезжают по ЧС, и отец тоже нервный. Роб один раз ему сказал, что он дурак. Вообще логика РОбеспьера на него не лучшим образом действовала. Так что Чс, как и другие типы, вероятно, страдают от наездов по болевой. Единственное, я что-то сомневаюсь, что они будут обвинять себя в происходящем, скорее вероятно, что эти "страдания" выльются на окружающих. Во всяком случае, те Жуки и Напы, которых я видела, просто срывались с катушек от таких наездов, и всем было плохо от начавшихся "репрессий"
6 Окт 2006 17:57 tomasina сказал(а): [quote author=Klushka link=5289-0.html#11 date=3 Окт 2006 09:36] Всё зависит от того, насколько грамотно "туркать" - но результатов можно достичь ошеломляющих Cообщение полностью
В связи с этим вопрос: а не станет ли "затурканый" базовый ЧС-ник выглядеть своим СуперЭго? Или "затуркать" базовую все же невозможно?
1 Окт 2006 01:12 Luna-Irollan сказал(а): Да и Максы особенно не орут, это вообще мне кажется, самый флегматичный тип... Cообщение полностью
Ага, они не орут, они руки распускают. И склонны к изощренным рациональным наказаниям, типа переписывания тетрадки целиком за одну помарку.
В связи с этим вопрос: а не станет ли "затурканый" базовый ЧС-ник выглядеть своим СуперЭго? Или "затуркать" базовую все же невозможно?
Базовую затуркать невозможно. Зато возмжно отучить по ней работать. А еще постоянной ездой по болевой можно заставить чувствовать себя неполноценной. А про суперэго - что-то в этом есть. При папаше-Максе мы с братцем-Доном умудрялись находить общий язык без проблем.
6 Окт 2006 11:10 wondered сказал(а): как может выглядеть затюканый неправильным воспитанием (и каково оно неправильное для Напа?)Наполеон, как это проявляется в жизни? Cообщение полностью
Ну, сейчас я начну вспоминать свое трудное детство Оговорюсь только, что не только "воспитанием", но и "обращением" в некоторых случаях. Взрослые люди, увы, тоже отнюдь не неуязвимы
Сомнения в достоинствах и просьбы(требования) не выделяться воспринимались тяжело. Родители постеснялись отвести девочку в музыкальную школу, в связи с наступившем ей на ухо медведем. Отдали частному педагогу. Девочка имеет полноценное музобразование, которое ей совсем не нужно, но родителям их сомнений в ней так и не забыла до конца. Из серии "ложки нашлись, но осадок остался"
Перманентное желание снивелировать под общий, даже если он не серый, уровень. Априори не то, чтобы не признавая, что умна и хороша, а так...для профилактики - не выделяйся, что, думаешь, самая умная или самая красивая? Публичный перенос внимания на третье лицо с хвалебно-восхищенными речами и постановкой "в пример".
Насаждение приоритета "половинчатой цели" - не надо "журавль в руках", надо постепенно, не нужно замахиваться на великое - сделай простое.
Сущий кошмар с отвратительной одеждой - до сих пор вспоминаю с содроганием то, что приходилось носить Причем, приходилось это делать с высоко задранным носом и вызовом на лице. Туда же едкие замечания учительницы физкультуры относительно экстерьера и "красоты" движений.
Любые обвинения в отсутствии логики. Плохие отметки за написание планов - до дрожи.
Скорее всего, это не конечный список, вспомню - допишу Давно это было, многое перемололось
27 Сен 2006 12:19 wondered сказал(а): Задавить в развитиии можно каждого: Доны, например, становятся нелюдимыми отшельниками, вплоть до фобий (Перельман). Интересно, а до какой степени можно разрушить Жука, ведь болевая у них с Доном одинаковая? До какой степени можно затуркать Наполеона?.. Cообщение полностью
Напы и Жуковы, как мне кажется, склонны "быть лучше", а если не быть, то хотя бы казаться. Например, если в обществе Наполеона существует человек, который лучше Напа в чем-либо,идет подавление по творческой. Жуковы в этом плане не так демонстративны, однако тоже не зевают и конкурентов теснят. Базовая ЧС ставит перед человек цель иметь собственность, расширять свою сферу влияния. И если что-то этому мешает - мгновенно устраняется.А вот когда существует нечто неустранимое - вот тут и начинаются комплексы. Что-то вроде того Если не права - поправьте
dzhad
Не знаю, не замечал подавления всех подряд с их стороны. И те и другие подавляют только если вы претендуете на что-то, что они считают своим.
Требуют же они, и те и другие, прежде всего свободы (также как и все иррационалы), а также признания своих достоинств и достижений (причем как правило, эти достижения действительно имеют место). При этом, как напы так и жуки готовы признавать достижения других людей! Если же вы покушаетесь на их свободу или не признаете их достижений (особенно если они действительно есть), то у вас с ними будут проблемы и конфликты, это совершенно точно. И вот тогда они будут пытаться вас принудить к уважению, могут начать похваляться или что-то в этом роде, давить.
Короче говоря, если они получат нужную им порцию уважения и признания, то абсолютно никаких проблем с ними не будет, и подавлять они тоже никого не будут.
10 Окт 2006 11:19 Klushka сказал(а): Сомнения в достоинствах и просьбы(требования) не выделяться воспринимались тяжело. Родители постеснялись отвести девочку в музыкальную школу, в связи с наступившем ей на ухо медведем. Отдали частному педагогу. Девочка имеет полноценное музобразование, которое ей совсем не нужно, но родителям их сомнений в ней так и не забыла до конца. Из серии "ложки нашлись, но осадок остался"
Перманентное желание снивелировать под общий, даже если он не серый, уровень. Априори не то, чтобы не признавая, что умна и хороша, а так...для профилактики - не выделяйся, что, думаешь, самая умная или самая красивая? Публичный перенос внимания на третье лицо с хвалебно-восхищенными речами и постановкой "в пример".
Насаждение приоритета "половинчатой цели" - не надо "журавль в руках", надо постепенно, не нужно замахиваться на великое - сделай простое.
Сущий кошмар с отвратительной одеждой - до сих пор вспоминаю с содроганием то, что приходилось носить Причем, приходилось это делать с высоко задранным носом и вызовом на лице. Туда же едкие замечания учительницы физкультуры относительно экстерьера и "красоты" движений.
Любые обвинения в отсутствии логики. Плохие отметки за написание планов - до дрожи. Cообщение полностью
Обняться и плакать. Донашивание жутких мамашиных шмоток и тесной обуви - действительно, один из жутких кошмаров и комплексов. Теперь шкафы ломятся, бывший муж за обилие обуви "сороконожкой" обзывал, и ничего не могу с собой поделать - что-то докупаю все время.
Я еще страшно мучилась из-за запрета приводить в дом некоторых подруг и друзей, мол, они тебя плохому научат.
А еще я к сорока годам поняла, что здоровый кусок жизни был положен на то, чтобы доказать папе-ревизору, что я пойду своим путем, и добьюсь чего хотела. Правда, он все равно уверен, что если бы я шла его путем, то дошла бы быстрее и лучше.
Ну кстати, справедливости ради, замечал я за некоторыми (не всеми!) напами один жуткий комплекс, что-то вроде отрицания собственной БЭ. Поскольку замечал это у достаточно представительной выборки напов, то могу говорить как о распространенном для данного тима. Выглядит это так: нап постоянно на всех обижен, за один вечер он может обижаться больше раз, чем я за этот вечер произнесу слов. Напы с таким комплексом любят распространяться о том, что они на всех плевали и все им позволено по праву рождения - своего рода внутренний протест против своей демократической сущности. При этом, он постоянно всех подкалывает, в ответ на что окружающие подкалывают его в ответ, и тут-то начинаются обиды: вы меня не любите - не уважаете, вы надо мной издеваетесь, разве друзья так поступают ... и т.д. В итоге, общение с таким напом превращается в череду взаимных подколов, обид, извинений и опять сначала. При этом, нап чаще всего сам выступает инициатором каких-либо сборищ, посиделок, компаний, однако в разговоре развлечь публику чем-либо, кроме подколов и обид не может, от чего, вероятно, и сам немало страдает. Выглядит он при этом довольно смешно, что и сам понимает, и отчего еще больше на всех обижается.
Вот такое наблюдение, встречал я таких напов (хотя не все такие). Чем тут можно помочь, даже и не знаю.
, что она стала считать себя уродом, а с ее силой воли это выливается в постоянное голодание (ограничительная!), только она с рождения полненькая, как все Жуковы, точнее, "крупная". Это ТАКОЙ комплекс, Гамлетам и не снилось! Не знаю, как с этим бороться 
Вообще, мне кажется, что комплексы по ограничительной намного жестче, чем комплексы по болевой. 
Жуковы умеют решать с детства: " А мне по... на них на всех"
Происходит гиперкомпенсация.
-ник быть не может по определению. Жуковы меня всегда поражали именно этой спокойной внушительной силой. Они не орут, не бегут кому-то доказывать эту силу, по ним видно, что она есть. Убеждают они логикой и только в крайних случаях воздействуют силой. (Но скажите, кто из нас не грешен и не срывается в таких случаях?)
Всё зависит от того, насколько грамотно "туркать" - но результатов можно достичь ошеломляющих 
).
Причем, приходилось это делать с высоко задранным носом и вызовом на лице. Туда же едкие замечания учительницы физкультуры относительно экстерьера и "красоты" движений.
Если не права - поправьте