Ой, ребята, здорово, что вы высказались. Теперь я просто убеждена, что девушка - Жуковка (голодание из-за форм - это особая песня ).
Надо бы составить описания ТИМов в их неадекватностях и страхах, и реакции на раздражение слабых функций (нормальных/психически устойчивых людей с каждым днем все меньше )
To Klushka: уж не ролевую ли ЧС вы описали? И еще вопрос: как может выглядеть затюканый неправильным воспитанием (и каково оно неправильное для Напа?)Наполеон, как это проявляется в жизни, и с каким нормальным ТИМом можно его спутать?
Угу, тут базовая не спасает, по себе знаю. Даже мешает. Окружающим приходится доказывать мне, что я соответствую эстетической норме, иногда с помощью "рессоры от трактора Беларусь"
ролевая - это третья? нет, я вторую подразумевала, но из меня типировщик аховый, а специалисты не могут найти консенсус
[quote author=Klushka link=5289-0.html#11 date=3 Окт 2006 09:36] До невообразимой также, как и любого другого, и базовая ЧС тут не спасает. Хотя, что было бы без неё, я даже представить себе боюсь Всё зависит от того, насколько грамотно "туркать" - но результатов можно достичь ошеломляющих И про комплексы по ограничительной я совершенно согласна - караул просто
А вот то, что базовый всегда ЧСник агрессивен - неа, не согласна. Оно ему не нужно. Осознание силы дает ощущение и уверенности, и спокойствия, и всемогущества. Аргессия, конечно, может проявиться, но как привычка..........у напа - нет.
знаю ситуацию, где отец и сын - НАп и РОб (сын Роб). Так вот на обоих конфликтные отношения весьма удручающе действовали, сын стал более агрессивным, заводится, когда ему кажется, что на него наезжают по ЧС, и отец тоже нервный. Роб один раз ему сказал, что он дурак. Вообще логика РОбеспьера на него не лучшим образом действовала. Так что Чс, как и другие типы, вероятно, страдают от наездов по болевой. Единственное, я что-то сомневаюсь, что они будут обвинять себя в происходящем, скорее вероятно, что эти "страдания" выльются на окружающих. Во всяком случае, те Жуки и Напы, которых я видела, просто срывались с катушек от таких наездов, и всем было плохо от начавшихся "репрессий"
6 Окт 2006 17:57 tomasina сказал(а): [quote author=Klushka link=5289-0.html#11 date=3 Окт 2006 09:36] Всё зависит от того, насколько грамотно "туркать" - но результатов можно достичь ошеломляющих Cообщение полностью
В связи с этим вопрос: а не станет ли "затурканый" базовый ЧС-ник выглядеть своим СуперЭго? Или "затуркать" базовую все же невозможно?
1 Окт 2006 01:12 Luna-Irollan сказал(а): Да и Максы особенно не орут, это вообще мне кажется, самый флегматичный тип... Cообщение полностью
Ага, они не орут, они руки распускают. И склонны к изощренным рациональным наказаниям, типа переписывания тетрадки целиком за одну помарку.
В связи с этим вопрос: а не станет ли "затурканый" базовый ЧС-ник выглядеть своим СуперЭго? Или "затуркать" базовую все же невозможно?
Базовую затуркать невозможно. Зато возмжно отучить по ней работать. А еще постоянной ездой по болевой можно заставить чувствовать себя неполноценной. А про суперэго - что-то в этом есть. При папаше-Максе мы с братцем-Доном умудрялись находить общий язык без проблем.
6 Окт 2006 11:10 wondered сказал(а): как может выглядеть затюканый неправильным воспитанием (и каково оно неправильное для Напа?)Наполеон, как это проявляется в жизни? Cообщение полностью
Ну, сейчас я начну вспоминать свое трудное детство Оговорюсь только, что не только "воспитанием", но и "обращением" в некоторых случаях. Взрослые люди, увы, тоже отнюдь не неуязвимы
Сомнения в достоинствах и просьбы(требования) не выделяться воспринимались тяжело. Родители постеснялись отвести девочку в музыкальную школу, в связи с наступившем ей на ухо медведем. Отдали частному педагогу. Девочка имеет полноценное музобразование, которое ей совсем не нужно, но родителям их сомнений в ней так и не забыла до конца. Из серии "ложки нашлись, но осадок остался"
Перманентное желание снивелировать под общий, даже если он не серый, уровень. Априори не то, чтобы не признавая, что умна и хороша, а так...для профилактики - не выделяйся, что, думаешь, самая умная или самая красивая? Публичный перенос внимания на третье лицо с хвалебно-восхищенными речами и постановкой "в пример".
Насаждение приоритета "половинчатой цели" - не надо "журавль в руках", надо постепенно, не нужно замахиваться на великое - сделай простое.
Сущий кошмар с отвратительной одеждой - до сих пор вспоминаю с содроганием то, что приходилось носить Причем, приходилось это делать с высоко задранным носом и вызовом на лице. Туда же едкие замечания учительницы физкультуры относительно экстерьера и "красоты" движений.
Любые обвинения в отсутствии логики. Плохие отметки за написание планов - до дрожи.
Скорее всего, это не конечный список, вспомню - допишу Давно это было, многое перемололось
27 Сен 2006 12:19 wondered сказал(а): Задавить в развитиии можно каждого: Доны, например, становятся нелюдимыми отшельниками, вплоть до фобий (Перельман). Интересно, а до какой степени можно разрушить Жука, ведь болевая у них с Доном одинаковая? До какой степени можно затуркать Наполеона?.. Cообщение полностью
Напы и Жуковы, как мне кажется, склонны "быть лучше", а если не быть, то хотя бы казаться. Например, если в обществе Наполеона существует человек, который лучше Напа в чем-либо,идет подавление по творческой. Жуковы в этом плане не так демонстративны, однако тоже не зевают и конкурентов теснят. Базовая ЧС ставит перед человек цель иметь собственность, расширять свою сферу влияния. И если что-то этому мешает - мгновенно устраняется.А вот когда существует нечто неустранимое - вот тут и начинаются комплексы. Что-то вроде того Если не права - поправьте
dzhad
Не знаю, не замечал подавления всех подряд с их стороны. И те и другие подавляют только если вы претендуете на что-то, что они считают своим.
Требуют же они, и те и другие, прежде всего свободы (также как и все иррационалы), а также признания своих достоинств и достижений (причем как правило, эти достижения действительно имеют место). При этом, как напы так и жуки готовы признавать достижения других людей! Если же вы покушаетесь на их свободу или не признаете их достижений (особенно если они действительно есть), то у вас с ними будут проблемы и конфликты, это совершенно точно. И вот тогда они будут пытаться вас принудить к уважению, могут начать похваляться или что-то в этом роде, давить.
Короче говоря, если они получат нужную им порцию уважения и признания, то абсолютно никаких проблем с ними не будет, и подавлять они тоже никого не будут.
10 Окт 2006 11:19 Klushka сказал(а): Сомнения в достоинствах и просьбы(требования) не выделяться воспринимались тяжело. Родители постеснялись отвести девочку в музыкальную школу, в связи с наступившем ей на ухо медведем. Отдали частному педагогу. Девочка имеет полноценное музобразование, которое ей совсем не нужно, но родителям их сомнений в ней так и не забыла до конца. Из серии "ложки нашлись, но осадок остался"
Перманентное желание снивелировать под общий, даже если он не серый, уровень. Априори не то, чтобы не признавая, что умна и хороша, а так...для профилактики - не выделяйся, что, думаешь, самая умная или самая красивая? Публичный перенос внимания на третье лицо с хвалебно-восхищенными речами и постановкой "в пример".
Насаждение приоритета "половинчатой цели" - не надо "журавль в руках", надо постепенно, не нужно замахиваться на великое - сделай простое.
Сущий кошмар с отвратительной одеждой - до сих пор вспоминаю с содроганием то, что приходилось носить Причем, приходилось это делать с высоко задранным носом и вызовом на лице. Туда же едкие замечания учительницы физкультуры относительно экстерьера и "красоты" движений.
Любые обвинения в отсутствии логики. Плохие отметки за написание планов - до дрожи. Cообщение полностью
Обняться и плакать. Донашивание жутких мамашиных шмоток и тесной обуви - действительно, один из жутких кошмаров и комплексов. Теперь шкафы ломятся, бывший муж за обилие обуви "сороконожкой" обзывал, и ничего не могу с собой поделать - что-то докупаю все время.
Я еще страшно мучилась из-за запрета приводить в дом некоторых подруг и друзей, мол, они тебя плохому научат.
А еще я к сорока годам поняла, что здоровый кусок жизни был положен на то, чтобы доказать папе-ревизору, что я пойду своим путем, и добьюсь чего хотела. Правда, он все равно уверен, что если бы я шла его путем, то дошла бы быстрее и лучше.
Ну кстати, справедливости ради, замечал я за некоторыми (не всеми!) напами один жуткий комплекс, что-то вроде отрицания собственной БЭ. Поскольку замечал это у достаточно представительной выборки напов, то могу говорить как о распространенном для данного тима. Выглядит это так: нап постоянно на всех обижен, за один вечер он может обижаться больше раз, чем я за этот вечер произнесу слов. Напы с таким комплексом любят распространяться о том, что они на всех плевали и все им позволено по праву рождения - своего рода внутренний протест против своей демократической сущности. При этом, он постоянно всех подкалывает, в ответ на что окружающие подкалывают его в ответ, и тут-то начинаются обиды: вы меня не любите - не уважаете, вы надо мной издеваетесь, разве друзья так поступают ... и т.д. В итоге, общение с таким напом превращается в череду взаимных подколов, обид, извинений и опять сначала. При этом, нап чаще всего сам выступает инициатором каких-либо сборищ, посиделок, компаний, однако в разговоре развлечь публику чем-либо, кроме подколов и обид не может, от чего, вероятно, и сам немало страдает. Выглядит он при этом довольно смешно, что и сам понимает, и отчего еще больше на всех обижается.
Вот такое наблюдение, встречал я таких напов (хотя не все такие). Чем тут можно помочь, даже и не знаю.
13 Окт 2006 10:50 drsk_ сказал(а): жуткий комплекс, что-то вроде отрицания собственной БЭ. Cообщение полностью
вот не пойму, что-то в этом тексте меня, определенно, беспокоит смутное чувство узнавания не строго по тексту, а отголоски и шепот, но мне не кажется, что это БЭ. Я подумаю, может надумается что
у базового ЧС-ника комплексов не может быть по определению с моей колокольни базовая ЧС воспринимается примерно в виде - человек осознаёт себя только в малой окрестности текущего момента времени т.е. он не отслеживает свои персональные изменения самостоятельно
комплексы же получаются при продолжительном "затюкивании" когда ему постоянно напоминают и втыкают какюу-то фигню а для этого ему надо расти в абсолютно неблагополучной атмосфере, чего вообще говоря сейчас не бывает
а базовые ЧС как раз самые решительные из всех ТИМов, они с лёгостью меняют обстановку вокруг себя, либо изгоняют неугодных, либо уходят сами
если атмосфера некомфортная дома - то ребёнок будет дома только ночевать если атмосфера некомфортная в школе/институте - ребёнок сделает всё, что б всех адаптировать для своего комфорта, либо просто сменит школу/институт
надо ли говорить, что с работой таких косяков просто не будет происходить
а девушка из первого поста приведённая в качестве примера - гамка а ля натюрель (другой вариант менее вероятный - штирка/джечка) в зависимости от окружения "активационные" ЧС могут выглядеть как базовые ну и состояние описываемой лёгкой паранои для многих гамлетов весьма свойственно
ну и не встречал ни одной напки/жучки которые хотели бы чувствовать себя слабыми и беззащитными а вот принцессами вполне себя видят, как объект проявления самых что нинаесть романтических чуйств но принцессами из разряда принцессы ФИоны в "Шреке"
31 Окт 2006 07:45 Dart_Yoda сказал(а): у базового ЧС-ника комплексов не может быть по определению с моей колокольни базовая ЧС воспринимается примерно в виде - человек осознаёт себя только в малой окрестности текущего момента времени т.е. он не отслеживает свои персональные изменения самостоятельно
комплексы же получаются при продолжительном "затюкивании" когда ему постоянно напоминают и втыкают какюу-то фигню а для этого ему надо расти в абсолютно неблагополучной атмосфере, чего вообще говоря сейчас не бывает
а базовые ЧС как раз самые решительные из всех ТИМов, они с лёгостью меняют обстановку вокруг себя, либо изгоняют неугодных, либо уходят сами
если атмосфера некомфортная дома - то ребёнок будет дома только ночевать если атмосфера некомфортная в школе/институте - ребёнок сделает всё, что б всех адаптировать для своего комфорта, либо просто сменит школу/институт
надо ли говорить, что с работой таких косяков просто не будет происходить
а девушка из первого поста приведённая в качестве примера - гамка а ля натюрель (другой вариант менее вероятный - штирка/джечка) в зависимости от окружения "активационные" ЧС могут выглядеть как базовые ну и состояние описываемой лёгкой паранои для многих гамлетов весьма свойственно
ну и не встречал ни одной напки/жучки которые хотели бы чувствовать себя слабыми и беззащитными а вот принцессами вполне себя видят, как объект проявления самых что нинаесть романтических чуйств но принцессами из разряда принцессы ФИоны в "Шреке" Cообщение полностью
Почему это у Жуковых не может быть комплексов. Очень даже может быть..Я вообще в подростковом возрасте считала себя слабовольной и нерешительной и сознательно развивала в себе силу воли, уверенность в себе. А вот в области человеческих отношений считала (на полном серьезе) себя экспертом. Психологичей увлекалась...А вот потом оказалось, что ЧС мне не нужно особенно развивать. Хотя мне до сих пор кажется это странным. Окружающие говорят, что эта самая ЧС во мне очень чувствуется. А для меня самой это не очевидно. Но то, что слабой быть не хочется...эт правда. Может потому о жуковках говорят, что они, мол, неженственные женщины...потому что парадокс...сила женщины - в ее слабости, а Жуков и слабость понятия малосовместимые. Это кстати...если подумать...еще всем комплексам комплекс.
комплекс у базового чс бывает в только в те моменты, когда ему об этом напоминают родители, одноклассники, учителя
но стоит жукову сменить обстановку на другую, где его ценят и уважают, комплексы все улетучиваются в какой-то момент время нахождения в комфортной обстановке начинает превалировать
Dart_Yoda, ты не прав! У базовых ЧС-ников ничуть не меньше комплексов чем у любых других людей. Если не больше. Например, базовым ЧС-никам всегда хочется быть в центре внимания, но далеко не всем из них это удается, базовых ЧС-ников на свете много и часто для них не остается места в центре внимания, потому что это место уже занято кем-то, например другим ЧС-ником. У женщин-базовых ЧС часто бывают комплексы из-за несоответствия общественным стереотипам о том, какой должна быть женщина, даже на этом форуме есть куча топиков на эту тему. И еще много таких моментов.
это не комплексы - это неприятие средой базового ЧСника как только базовый ЧСник сменит среду, на ту, в которой его будут принимать - все "комплексы" улетучатся, тут же
посыл именно в этом
у напов и жуков бывают конфликты с окружением, несоответсвия но нет комплексов
1 Ноя 2006 10:46 drsk_ сказал(а): Dart_Yoda, ты не прав! У базовых ЧС-ников ничуть не меньше комплексов чем у любых других людей. Если не больше. Например, базовым ЧС-никам всегда хочется быть в центре внимания, но далеко не всем из них это удается, базовых ЧС-ников на свете много и часто для них не остается места в центре внимания, потому что это место уже занято кем-то, например другим ЧС-ником. У женщин-базовых ЧС часто бывают комплексы из-за несоответствия общественным стереотипам о том, какой должна быть женщина, даже на этом форуме есть куча топиков на эту тему. И еще много таких моментов. Cообщение полностью
один из таких комплексов, особенно в юные годы -что к тебе притягиваются мужчины хлюпики, которые хотят за тебя спрятаться0, типа -настоящий мужчина тебя, такую сильную не полюбит!) это потом проходит,,,.
6 Окт 2006 11:10 wondered сказал(а): Надо бы составить описания ТИМов в их неадекватностях и страхах, и реакции на раздражение слабых функций (нормальных/психически устойчивых людей с каждым днем все меньше ) Cообщение полностью
Где-то в Инете, на одном из соционических сайтов (давно было, потому не вспомню, где именно), встречала статью (которую назвали "незаслуженно забытой") по поводу того, как выглядят ТИМы, доведенные "до ручки" (типа, что кто-то из них становится чрезмерно религиозным, кто-то - истеричным, кто-то - агрессивным и т.п.). Ищите!
1 Ноя 2006 10:56 Dart_Yoda сказал(а): это не комплексы - это неприятие средой базового ЧСника как только базовый ЧСник сменит среду, на ту, в которой его будут принимать - все "комплексы" улетучатся, тут же
Dart_Yoda, это именно комплексы и ни что иное! В какой-то момент среда может повлиять на формирование комплекса, но потом влияние среды уходит, а комплекс остается, и человек уже своим поведением начинает провоцировать неблагоприятное отношение среды!
Человеку кажется (!) что среда к нему враждебна, осуждает его, хотя на самом деле это не так! Очень часто дело уже не в среде, а в том, что человек сам себе фантазирует относительно реакции среды на него. Этой реакции зачастую нет, или уже нет, или она есть в числе прочих, когда есть много разных реакций в среде, но человек акцентируется именно на враждебных, а остальным не уделяет внимания.
Так происходят, наверное, все депрессии. Например, когда у человека страхи, тревоги, и он не хочет выходить на улицу потому что ему кажется, что среда к нему враждебна. В то время как на самом деле среда не враждебнее к нему чем у любому другому.
1 Ноя 2006 11:19 drsk_ сказал(а): Dart_Yoda, это именно комплексы и ни что иное! В какой-то момент среда может повлиять на формирование комплекса, но потом влияние среды уходит, а комплекс остается, и человек уже своим поведением начинает провоцировать неблагоприятное отношение среды!
Человеку кажется (!) что среда к нему враждебна, осуждает его, хотя на самом деле это не так! Очень часто дело уже не в среде, а в том, что человек сам себе фантазирует относительно реакции среды на него. Этой реакции зачастую нет, или уже нет, или она есть в числе прочих, когда есть много разных реакций в среде, но человек акцентируется именно на враждебных, а остальным не уделяет внимания.
Так происходят, наверное, все депрессии. Например, когда у человека страхи, тревоги, и он не хочет выходить на улицу потому что ему кажется, что среда к нему враждебна. В то время как на самом деле среда не враждебнее к нему чем у любому другому. Cообщение полностью
дык у ЧС-ников есть такая особенность как "среда уходит, уходят и комплексы"
что б комплекс возник необходимо, что бы человек умел отслеживать изменения в себе на протяжении долгого периода времени, а это как раз БИ
у базовых ЧС БИ даже не болевая, им скажшь - они оценят перспективу во времени и в зависимости от этого как-то прореогируют
что бы базовый ЧС почувствовал дискомфорт в среде, надо что бы среда постоянно, каждый момент ему об этом напоминала как только среда меняется - дискомфорт пропадает
собственно это наблюдал как раз на напах и жуках - они всегда остаются в собственной оценке себя, изменяя её только на короткое время и под давлением внешних обстоятельств но стоит внешним обстоятельствам изменится - их оценка возвращается
а коплекс - это как раз "инерция по времени", когда человек единожды получив ускорение продолжает катиться, независимо от изменений среды
).
)
И еще вопрос: как может выглядеть затюканый неправильным воспитанием (и каково оно неправильное для Напа?)Наполеон, как это проявляется в жизни, и с каким нормальным ТИМом можно его спутать?
Причем, приходилось это делать с высоко задранным носом и вызовом на лице. Туда же едкие замечания учительницы физкультуры относительно экстерьера и "красоты" движений.
Если не права - поправьте