13 Окт 2006 10:50 drsk_ сказал(а): жуткий комплекс, что-то вроде отрицания собственной БЭ. Cообщение полностью
вот не пойму, что-то в этом тексте меня, определенно, беспокоит смутное чувство узнавания не строго по тексту, а отголоски и шепот, но мне не кажется, что это БЭ. Я подумаю, может надумается что
у базового ЧС-ника комплексов не может быть по определению с моей колокольни базовая ЧС воспринимается примерно в виде - человек осознаёт себя только в малой окрестности текущего момента времени т.е. он не отслеживает свои персональные изменения самостоятельно
комплексы же получаются при продолжительном "затюкивании" когда ему постоянно напоминают и втыкают какюу-то фигню а для этого ему надо расти в абсолютно неблагополучной атмосфере, чего вообще говоря сейчас не бывает
а базовые ЧС как раз самые решительные из всех ТИМов, они с лёгостью меняют обстановку вокруг себя, либо изгоняют неугодных, либо уходят сами
если атмосфера некомфортная дома - то ребёнок будет дома только ночевать если атмосфера некомфортная в школе/институте - ребёнок сделает всё, что б всех адаптировать для своего комфорта, либо просто сменит школу/институт
надо ли говорить, что с работой таких косяков просто не будет происходить
а девушка из первого поста приведённая в качестве примера - гамка а ля натюрель (другой вариант менее вероятный - штирка/джечка) в зависимости от окружения "активационные" ЧС могут выглядеть как базовые ну и состояние описываемой лёгкой паранои для многих гамлетов весьма свойственно
ну и не встречал ни одной напки/жучки которые хотели бы чувствовать себя слабыми и беззащитными а вот принцессами вполне себя видят, как объект проявления самых что нинаесть романтических чуйств но принцессами из разряда принцессы ФИоны в "Шреке"
31 Окт 2006 07:45 Dart_Yoda сказал(а): у базового ЧС-ника комплексов не может быть по определению с моей колокольни базовая ЧС воспринимается примерно в виде - человек осознаёт себя только в малой окрестности текущего момента времени т.е. он не отслеживает свои персональные изменения самостоятельно
комплексы же получаются при продолжительном "затюкивании" когда ему постоянно напоминают и втыкают какюу-то фигню а для этого ему надо расти в абсолютно неблагополучной атмосфере, чего вообще говоря сейчас не бывает
а базовые ЧС как раз самые решительные из всех ТИМов, они с лёгостью меняют обстановку вокруг себя, либо изгоняют неугодных, либо уходят сами
если атмосфера некомфортная дома - то ребёнок будет дома только ночевать если атмосфера некомфортная в школе/институте - ребёнок сделает всё, что б всех адаптировать для своего комфорта, либо просто сменит школу/институт
надо ли говорить, что с работой таких косяков просто не будет происходить
а девушка из первого поста приведённая в качестве примера - гамка а ля натюрель (другой вариант менее вероятный - штирка/джечка) в зависимости от окружения "активационные" ЧС могут выглядеть как базовые ну и состояние описываемой лёгкой паранои для многих гамлетов весьма свойственно
ну и не встречал ни одной напки/жучки которые хотели бы чувствовать себя слабыми и беззащитными а вот принцессами вполне себя видят, как объект проявления самых что нинаесть романтических чуйств но принцессами из разряда принцессы ФИоны в "Шреке" Cообщение полностью
Почему это у Жуковых не может быть комплексов. Очень даже может быть..Я вообще в подростковом возрасте считала себя слабовольной и нерешительной и сознательно развивала в себе силу воли, уверенность в себе. А вот в области человеческих отношений считала (на полном серьезе) себя экспертом. Психологичей увлекалась...А вот потом оказалось, что ЧС мне не нужно особенно развивать. Хотя мне до сих пор кажется это странным. Окружающие говорят, что эта самая ЧС во мне очень чувствуется. А для меня самой это не очевидно. Но то, что слабой быть не хочется...эт правда. Может потому о жуковках говорят, что они, мол, неженственные женщины...потому что парадокс...сила женщины - в ее слабости, а Жуков и слабость понятия малосовместимые. Это кстати...если подумать...еще всем комплексам комплекс.
комплекс у базового чс бывает в только в те моменты, когда ему об этом напоминают родители, одноклассники, учителя
но стоит жукову сменить обстановку на другую, где его ценят и уважают, комплексы все улетучиваются в какой-то момент время нахождения в комфортной обстановке начинает превалировать
Dart_Yoda, ты не прав! У базовых ЧС-ников ничуть не меньше комплексов чем у любых других людей. Если не больше. Например, базовым ЧС-никам всегда хочется быть в центре внимания, но далеко не всем из них это удается, базовых ЧС-ников на свете много и часто для них не остается места в центре внимания, потому что это место уже занято кем-то, например другим ЧС-ником. У женщин-базовых ЧС часто бывают комплексы из-за несоответствия общественным стереотипам о том, какой должна быть женщина, даже на этом форуме есть куча топиков на эту тему. И еще много таких моментов.
это не комплексы - это неприятие средой базового ЧСника как только базовый ЧСник сменит среду, на ту, в которой его будут принимать - все "комплексы" улетучатся, тут же
посыл именно в этом
у напов и жуков бывают конфликты с окружением, несоответсвия но нет комплексов
1 Ноя 2006 10:46 drsk_ сказал(а): Dart_Yoda, ты не прав! У базовых ЧС-ников ничуть не меньше комплексов чем у любых других людей. Если не больше. Например, базовым ЧС-никам всегда хочется быть в центре внимания, но далеко не всем из них это удается, базовых ЧС-ников на свете много и часто для них не остается места в центре внимания, потому что это место уже занято кем-то, например другим ЧС-ником. У женщин-базовых ЧС часто бывают комплексы из-за несоответствия общественным стереотипам о том, какой должна быть женщина, даже на этом форуме есть куча топиков на эту тему. И еще много таких моментов. Cообщение полностью
один из таких комплексов, особенно в юные годы -что к тебе притягиваются мужчины хлюпики, которые хотят за тебя спрятаться0, типа -настоящий мужчина тебя, такую сильную не полюбит!) это потом проходит,,,.
6 Окт 2006 11:10 wondered сказал(а): Надо бы составить описания ТИМов в их неадекватностях и страхах, и реакции на раздражение слабых функций (нормальных/психически устойчивых людей с каждым днем все меньше ) Cообщение полностью
Где-то в Инете, на одном из соционических сайтов (давно было, потому не вспомню, где именно), встречала статью (которую назвали "незаслуженно забытой") по поводу того, как выглядят ТИМы, доведенные "до ручки" (типа, что кто-то из них становится чрезмерно религиозным, кто-то - истеричным, кто-то - агрессивным и т.п.). Ищите!
1 Ноя 2006 10:56 Dart_Yoda сказал(а): это не комплексы - это неприятие средой базового ЧСника как только базовый ЧСник сменит среду, на ту, в которой его будут принимать - все "комплексы" улетучатся, тут же
Dart_Yoda, это именно комплексы и ни что иное! В какой-то момент среда может повлиять на формирование комплекса, но потом влияние среды уходит, а комплекс остается, и человек уже своим поведением начинает провоцировать неблагоприятное отношение среды!
Человеку кажется (!) что среда к нему враждебна, осуждает его, хотя на самом деле это не так! Очень часто дело уже не в среде, а в том, что человек сам себе фантазирует относительно реакции среды на него. Этой реакции зачастую нет, или уже нет, или она есть в числе прочих, когда есть много разных реакций в среде, но человек акцентируется именно на враждебных, а остальным не уделяет внимания.
Так происходят, наверное, все депрессии. Например, когда у человека страхи, тревоги, и он не хочет выходить на улицу потому что ему кажется, что среда к нему враждебна. В то время как на самом деле среда не враждебнее к нему чем у любому другому.
1 Ноя 2006 11:19 drsk_ сказал(а): Dart_Yoda, это именно комплексы и ни что иное! В какой-то момент среда может повлиять на формирование комплекса, но потом влияние среды уходит, а комплекс остается, и человек уже своим поведением начинает провоцировать неблагоприятное отношение среды!
Человеку кажется (!) что среда к нему враждебна, осуждает его, хотя на самом деле это не так! Очень часто дело уже не в среде, а в том, что человек сам себе фантазирует относительно реакции среды на него. Этой реакции зачастую нет, или уже нет, или она есть в числе прочих, когда есть много разных реакций в среде, но человек акцентируется именно на враждебных, а остальным не уделяет внимания.
Так происходят, наверное, все депрессии. Например, когда у человека страхи, тревоги, и он не хочет выходить на улицу потому что ему кажется, что среда к нему враждебна. В то время как на самом деле среда не враждебнее к нему чем у любому другому. Cообщение полностью
дык у ЧС-ников есть такая особенность как "среда уходит, уходят и комплексы"
что б комплекс возник необходимо, что бы человек умел отслеживать изменения в себе на протяжении долгого периода времени, а это как раз БИ
у базовых ЧС БИ даже не болевая, им скажшь - они оценят перспективу во времени и в зависимости от этого как-то прореогируют
что бы базовый ЧС почувствовал дискомфорт в среде, надо что бы среда постоянно, каждый момент ему об этом напоминала как только среда меняется - дискомфорт пропадает
собственно это наблюдал как раз на напах и жуках - они всегда остаются в собственной оценке себя, изменяя её только на короткое время и под давлением внешних обстоятельств но стоит внешним обстоятельствам изменится - их оценка возвращается
а коплекс - это как раз "инерция по времени", когда человек единожды получив ускорение продолжает катиться, независимо от изменений среды
1 Ноя 2006 11:58 Dart_Yoda сказал(а): дык у ЧС-ников есть такая особенность как "среда уходит, уходят и комплексы" Cообщение полностью
Да что бы Вы понимали в комплексах, особенно женских. Причем тут изменения? Особенно если школьная первая красавица - миниатюрная худенькая блондинка-Еся, а ты выше всех в классе, и можешь намазать на стену любого мальчишку, но тебе при этом ни одна сволочь не пишет любовных записок. Правда, есть сосед-ботаник, который твой портфель даже поднять не сможет, и говорит черт знает о чем... Да, школу можно сменить... И выбрать круг общения, настолько спецефичный, что ты оказываешься приколочена к этому кругу, как к кресту, потому что в любых других местах ты тупо чужая. Вот и сидишь в аквариуме, как Ихтиандр, шевелишь жабрами... В общем, не видела я до сих пор ни одного базового ЧС-ника женского пола, чтобы без комплексов обходился.
7 Ноя 2006 12:01 Cezaria сказал(а): Да что бы Вы понимали в комплексах, особенно женских. Причем тут изменения? Особенно если школьная первая красавица - миниатюрная худенькая блондинка-Еся, а ты выше всех в классе, и можешь намазать на стену любого мальчишку, но тебе при этом ни одна сволочь не пишет любовных записок. Правда, есть сосед-ботаник, который твой портфель даже поднять не сможет, и говорит черт знает о чем... Да, школу можно сменить... И выбрать круг общения, настолько спецефичный, что ты оказываешься приколочена к этому кругу, как к кресту, потому что в любых других местах ты тупо чужая. Вот и сидишь в аквариуме, как Ихтиандр, шевелишь жабрами... В общем, не видела я до сих пор ни одного базового ЧС-ника женского пола, чтобы без комплексов обходился. Cообщение полностью
не видел не одного базового ЧС-ника женского пола у которой комплексы бы к 20ти годам не развеялись бы а в детсве там проблем куча - давление "авторитета" взрослых, несамостоятельность а вот из-под родительского крыла базовые ЧС-ники обычно рано вылетают
8 Ноя 2006 06:20 Dart_Yoda сказал(а): не видел не одного базового ЧС-ника женского пола у которой комплексы бы к 20ти годам не развеялись бы, а в детсве там проблем куча - давление "авторитета" взрослых, несамостоятельность, а вот из-под родительского крыла базовые ЧС-ники обычно рано вылетают Cообщение полностью
Они не развеиваются - они внутрь загоняются. Ну да, из-под родительского крыла я слиняла практически в 13 лет - как раз школу сменила так, что дома только ночевала, уезжала в 6.30, приезжала в 20.00., а в 15 лет и вовсе в другой город уехала, учиться. Если базовые ЧС-ники не вопят на каждом углу о своих комплексах, это вовсе не значит, что их нет. Когда я вышла замуж за Жукова, я была потрясена, какое количество тараканов у него в голове - а внешне абсолютно уверенный в себе человек. Так что если складывается ощущение, что Жук или Нап без комплексов - это значит только то, что внутрь Вас не пустили, оставили болтаться на пороге. Я, безусловно, согласна, что то, что мы считаем своими комплексами, кому-то кажется полной ерундой, тем не менее, жизнь это иногда портит.
А вот интересно, может ли Нап с горя уйти в мистику, настолько, что это уже профессия?
8 Ноя 2006 07:30 Cezaria сказал(а): Они не развеиваются - они внутрь загоняются. Ну да, из-под родительского крыла я слиняла практически в 13 лет - как раз школу сменила так, что дома только ночевала, уезжала в 6.30, приезжала в 20.00., а в 15 лет и вовсе в другой город уехала, учиться. Если базовые ЧС-ники не вопят на каждом углу о своих комплексах, это вовсе не значит, что их нет. Когда я вышла замуж за Жукова, я была потрясена, какое количество тараканов у него в голове - а внешне абсолютно уверенный в себе человек. Так что если складывается ощущение, что Жук или Нап без комплексов - это значит только то, что внутрь Вас не пустили, оставили болтаться на пороге. Я, безусловно, согласна, что то, что мы считаем своими комплексами, кому-то кажется полной ерундой, тем не менее, жизнь это иногда портит. Cообщение полностью
а что есть комплексы? описания обычных детск-юношеских переживаний видел комплексы же в моём понимании - долговременное искажённое понимание объективной реальности приводящее к проблемами со взаимоотношениям с окружающими *параноя там какая* или здоровьем *анорексия* вот это комплексы
а тараканы - это милые безвредные домашние зверушки
8 Ноя 2006 12:29 Dart_Yoda сказал(а): а что есть комплексы? описания обычных детск-юношеских переживаний видел комплексы же в моём понимании - долговременное искажённое понимание объективной реальности приводящее к проблемами со взаимоотношениям с окружающими *параноя там какая* или здоровьем *анорексия* вот это комплексы а тараканы - это милые безвредные домашние зверушки Cообщение полностью
Уф, ну, кажется, разобрались. Вы-то, оказывается, говорили о комплексах, как о психосоматической паталогии, а я - больше в общепринятом, житейском смысле. А долговременное - это, в Вашем понимании, как долго? Год, два, десять? Вот "вещизм", выражающийся в покупке ненужных вещей, страх быть одетой плохо, или хуже, чем принято в моем кругу - это разве не комплекс?
8 Ноя 2006 07:57 Sezam сказал(а): А вот интересно, может ли Нап с горя уйти в мистику, настолько, что это уже профессия? Cообщение полностью
Нап может мистикой "заинтересоваться". Затем допереть, что этим можно неплохо и непыльно заработать. А дальше это становится образом жизни, но больше на словах. Бизнес, ничего личного.
9 Ноя 2006 07:21 Cezaria сказал(а): Уф, ну, кажется, разобрались. Вы-то, оказывается, говорили о комплексах, как о психосоматической паталогии, а я - больше в общепринятом, житейском смысле. А долговременное - это, в Вашем понимании, как долго? Год, два, десять? Вот "вещизм", выражающийся в покупке ненужных вещей, страх быть одетой плохо, или хуже, чем принято в моем кругу - это разве не комплекс? Cообщение полностью
долговременность это пожалуй регулярность и независимость проявлений от внешней среды иначе будет тяжело отделить закомплексованого человека от затюканого
лично в моём понимании нормальные люди способны к 25 (30 уж точно) определить свои комплексы и вполне успешно их осознавать и даже контролировать
Чем дальше и больше темок читаю - тем с самой собой яснее И со своей базовой И с комплексами...
Действительно ужасно убивало непонимание родителями моих амбиций в юности одеваться очень хорошо... Старалась выкручиваться... Сейчас покупаю все, что хочется. На свои Хотя острота азарта обновок прошла.
Действительно легко примеряется и нравится роль принцессы и довольно приятно, если кто-то это шутя поддерживает даже во взаимоотношениях двоих. Если же признания нет в какой-то среде, то делаются попытки его добиться причем не прямые. Если невозможно, то хочется таки уйти. Сведения и примеры превосходства других имеющих сходные со мной исходные данные оказываются малоприятными и слушать об этом иногда не хочется. Но это не болевая ЧИ. Именно комплекс базовой ЧС.
Также люблю подкалывать слегка и шутить, а в отношении себя иногда шутки считаю неудачными. Хотя удачные шутки о себе люблю. На неудачные защищаюсь достаточно бурно... Мне же иногда осторожно говорили, что мои шутки бывают довольно язвительными. Хотя сама стараюсь никогда никого не обидеть и симпатию шутя-подкалывая открыто демонстрирую. Подколки как борьбу-поединок не приемлю...
А то, что по ограничительной еще трудноустранимее комплексы и болезненее узнала недавно(это вывод Гуленко) и чувствую, что в этом что-то есть...
Ну и насчет мистики Так как Нап всегда прав, то неправ или кто-то другой или некие мистические влияния, силы, обстоятельства. Иногда обоснованию неких преград и невозможностей применить все силы для достижения используются некоторое мистические постулаты-сведения... что успокаивает и ... развлекает
Магия -возможность тонкими методами влиять на грубую реальность. Т.о., маг усиливает ЧС и ЧЛ. Гадание позволяет узнать будущее и всякие тайны. Усиливает ЧИ и БИ.Астрология помогает понять и себя, и других - ЧЭ? Получается, у меня уйма слабых функций? И кто ж я после этого? А по описаниям и тестам - очень на Напку похожа.
смутное чувство узнавания 
не строго по тексту, а отголоски и шепот, но мне не кажется, что это БЭ. Я подумаю, может надумается что 
)