Тема: наши дети - ревизоры и подревизные ( а так же заказчики и подзаказные)
Когда года два назад я пришла к выводу, что мой сын Гамлет, только один пункт вызывал у меня сомнение. Не может быть, что он мой подревизный, у нас же такие близкие отношения. Я искренне считаю его своим другом. Позже, наблюдая за собой слегка со стороны, я поняла, что только я могу задеть его , что никто так не видит его недостатки. Стало понятно, отчего он обижается тогда, когда я совсем не собираюсь его обижать. Мама говорит мне "Что ты его все время шпыняешь". А я сама не замечаю, вроде бы все доброжелательно говорю, причем искренне...А он обижается. А тут иногда люди спрашивают, зачем соционика нужна, в чем практическая ценность. В моем случае, это средство сохранить отношения с ребенком
to Vesna 05, Жук и не звонит потому что ревнует, с болевой БЭ тяжело звонить если однозначно не уверен что тебя любят. По теме: воспитывалась отчимом заказчиком (в компании с мамой конфликтером). Не могу сказать , что были плохие отношения всегда, только изредка. В целом лучше чем конфликт. Казалось, что он меня недооценивает, а зря... Часто удавалось спровоцировать конфликт между родителями, т к он лучше чем мама видел скрытые недостатки мои и ей на них указывал - а она, возмущалась - мой ребенок не может так поступать. В отношении рациональных родителей иррациональных детей, добавлю,что у первых возникает чувство бессилия и страха от того что дети внезапно, как им кажется, меняют манеру поведения с одной на другую и обратно. Ощущение нестабильности бытия возникает у бедных рациональных родителей.
20 Дек 2006 13:51 zoe сказал(а): to Vesna 05, В отношении рациональных родителей иррациональных детей, добавлю,что у первых возникает чувство бессилия и страха от того что дети внезапно, как им кажется, меняют манеру поведения с одной на другую и обратно. Ощущение нестабильности бытия возникает у бедных рациональных родителей. Cообщение полностью
А что возникает у иррациональных детей? Иногда мне кажется, что для моего иррационального сыночка (Жуков) установленные мной рациональные правила - мучение
21 Дек 2006 14:52 Jullyt сказал(а): А что возникает у иррациональных детей? Иногда мне кажется, что для моего иррационального сыночка (Жуков) установленные мной рациональные правила - мучение Cообщение полностью
дети мучаются вдвойне - и морально и физически. Сенсорный иррационал жук требует выхода мышечной активности - подраться, полазить,попрыгать и вообще помахать руками и сто раз поменять амплитуду движения и мысли, перескакивая с одного на другое и при этом двигать ногой и жевать бутерброд. Если мама будет постоянно доставать ребенка - встань и говори спокойно, у него мышцы зажмутся и что там еще...он будет себя как в клетку запихиваться и ощущение того, что вы ему руки и ноги связали.. В этом случае лучше оговорить правила - жук их пусть сам придумает. Или почереди. Давай ему и поощряйся его инициативу. Что-то типа - сынок, мама устает вечером. Давай напишем расписание, что мы будем делать вечерами. Когда ты показываешь уроки - ты не жуешь и не прыгаешь. А когда мама тебе что-то рассказывает - ты можешь хулиганить ( Правила -это ему задание по его творческой БЛ), он будет доволен. но ты сынок -сам следи за этим и напоминай маме) - включается его Чс - т.е. вы не ограничиваете его правилами, а даете ему свободу... ну и т.д.. или можно сказать - давай поспорим).. и пусть он вам рассказывает в споре о том, как воспитывать детей. а вы слушате - тут и поймете его претензии к вам...
21 Дек 2006 15:36 Vesna05 сказал(а): дети мучаются вдвойне - и морально и физически. Сенсорный иррационал жук требует выхода мышечной активности - подраться, полазить,попрыгать и вообще помахать руками и сто раз поменять амплитуду движения и мысли, перескакивая с одного на другое и при этом двигать ногой и жевать бутерброд. Если мама будет постоянно доставать ребенка - встань и говори спокойно, у него мышцы зажмутся и что там еще...он будет себя как в клетку запихиваться и ощущение того, что вы ему руки и ноги связали.. В этом случае лучше оговорить правила - жук их пусть сам придумает. Или почереди. Давай ему и поощряйся его инициативу. Что-то типа - сынок, мама устает вечером. Давай напишем расписание, что мы будем делать вечерами. Когда ты показываешь уроки - ты не жуешь и не прыгаешь. А когда мама тебе что-то рассказывает - ты можешь хулиганить ( Правила -это ему задание по его творческой БЛ), он будет доволен. но ты сынок -сам следи за этим и напоминай маме) - включается его Чс - т.е. вы не ограничиваете его правилами, а даете ему свободу... ну и т.д.. или можно сказать - давай поспорим).. и пусть он вам рассказывает в споре о том, как воспитывать детей. а вы слушате - тут и поймете его претензии к вам... Cообщение полностью
Спасибо До школы он еще не дорос , но суть та же Суперская подсказка! Причем, это не первый раз со стороны Напов - именно в отношении моего сына Я из него периодически пытаюсь "сделать" не только рационала, но и еще интроверта (в Драя "переделываю") Останавливаю себя, конечно, но иногда все равно прорывается
И еще про заказ: У Есей есть такая классная штука: А вот этого у меня и не хватает. Разница примерно такая:
Я: "Виталик, будешь ужинать?" Сын: "ну не знаю, пока не хочу"
Еся: " Кто у нас сегодня победит?! Я точно знаю, Я! сегодня обгоню Витальку!! Кушаем? " Сын: "Да!!!!" И начинается бой
21 Дек 2006 14:52 Jullyt сказал(а): А что возникает у иррациональных детей? Иногда мне кажется, что для моего иррационального сыночка (Жуков) установленные мной рациональные правила - мучение Cообщение полностью
Из того что я видела Джеки наилучшие рациональные родители для иррациональных детей. Наверное из-за того что у них в целом высокая толерантность к непоследовательности поведения. Например, знакомая гюга страшно пытается загнать своего сына дона ( хотя активатор ему) в рациональные рамки, тогда как джечка - мать еся значительно мудрее воспитывае своего сына и избегает большего числа проблем.
Ответьте, пожалуйста, очень интересно: был ли у кого-нибудь личный опыт или хотя бы просто наблюдения.
Если в дуальной паре есть ребенок подзаказный-подревизный, то дуальность взрослых облегчает ли общение в семье, и в том числе, проще ли этому ребенку?
По своему опыту замечала, что мне легче общаться с подревизными-подзаказными, если есть рядом дуал (не мой, а Жуков или Есенин). Общение получается более легким и гармоничным.
9 Янв 2007 15:38 Jullyt сказал(а): Ответьте, пожалуйста, очень интересно: был ли у кого-нибудь личный опыт или хотя бы просто наблюдения.
Если в дуальной паре есть ребенок подзаказный-подревизный, то дуальность взрослых облегчает ли общение в семье, и в том числе, проще ли этому ребенку?
По своему опыту замечала, что мне легче общаться с подревизными-подзаказными, если есть рядом дуал (не мой, а Жуков или Есенин). Общение получается более легким и гармоничным.Cообщение полностью
ага, а особенно когда они против тебя объединяются. чувствуешь себя как во вражеском лагере.
9 Янв 2007 15:38 Jullyt сказал(а): Ответьте, пожалуйста, очень интересно: был ли у кого-нибудь личный опыт или хотя бы просто наблюдения.
Если в дуальной паре есть ребенок подзаказный-подревизный, то дуальность взрослых облегчает ли общение в семье, и в том числе, проще ли этому ребенку?
По своему опыту замечала, что мне легче общаться с подревизными-подзаказными, если есть рядом дуал (не мой, а Жуков или Есенин). Общение получается более легким и гармоничным.Cообщение полностью
Отвечаю из личного опыта. Наличие дуала при общении облегчает общение в любом случае. Моя лучшая подруга - Джечка. По началу мелкие набеги ревизии вроде были, а сейчас совсем нет. Без преувеличения - нет. Мы все не могли понять, почему. Но ведь я с Жуком живу. Мы всегда рады, когда Джечка к нам в гости приходит. Общение легкое, без напряга. У Джечки лучшая подруга - Драйка. Мы супер общаемся втроем. Именно втроем, а не по парам. Мой отец - Гюгош. Бррр. Я ведь с т. зр. постоянно анализирую события, а он как старший по званию этого не воспринимает и нервничает. Отношения с отцом выровнялись только, когда появился Жук. Мой свекор - Гюгош. ПОстоянно сдерживаюсь, чтоб не обидеть. Потому что если заговорю, он надолго умолкнет. Если он приходит в гости, жду Жука как благословения. Чтобы взял удар общения на себя. Еще на старой работе был расклад - директор Джек, хазяин - Жук. Часто повторялась такая ситуация: Разозленный Жук (Зевс метает молнии)летит в кабинет к директору Джеку.... ...видит мое личико или слышит приветствие ... и улыбаясь, уверенно, добродушно и степенно открывает дверь. В общем, при общении дуалов с любым ТИМом каждый общается по сильной функции. И во вражеском лагере себя не чувствуешь, потому что атмосфера добродушная.
8 Мая 2007 14:57 Taistra сказал(а): И во вражеском лагере себя не чувствуешь, потому что атмосфера добродушная. Cообщение полностью
Это с точки зрения взрослого человека. А как быть ребенку, да и еще и не знающему соционики?
Атмосфера-то может и да. Дело в том, что у дуалов взгляды на воспитание, отношение к ребенку похожи. Воспитывают они по-разному, Штир строго и требовательно, Досточка мягко и уступчиво. Но принципы одни и те же, требования тоже в одном ключе. Получается обидная ситуация.
Штир считает Дончика малым ребенком (независимо от возраста), не слышит и не принимает его идеи. Все что говорит ребенок отсекается сразу же либо вообще считается глупостью. Да рядом с ним и сам себя чувствуешь глупее. Энтузиазм пропадает, вместо четких мыслей детский лепет. Но вместе с тем папа-Штир опекает меня, решает многие мои вопросы и разруливает мои проблемы. И умение делать это самостоятельно атрофируется. Игнорировать отца я не могу, ибо люблю его все равно.
Дост считает Дончика несовершенным, хочет его "исправить", наставить на путь истинный, научить жить. Это выражается в постоянных нотациях, нудных и задевающих за живое. Появляется обида, хочется доказать, что и ты не дурак, начинается какая-то бестолковая суета. Но мама-Дост все равно не довольна. И что я ей не говорю, она меня попросту не слышит, все мои увлечения и идеи считает ничего не стоящей ерундой. Впечатление, что бьюсь головой о стену. Доходит до абсурда. "Пожарь картошку." Начинаю чистить, мама крутиться рядом. "Ну что ты такую кожуру срезаешь (мелко/крупно режешь, сильно поджариваешь)". Не выдерживаю, взрываюсь. "Мам, неужели ты думаешь, что я картошку не умею жарить?!" "Да кто тебя знает, может и не умеешь." Это при том, что я хорошо готовлю, и она об этом прекрасно знает. Я люблю петь, просто так, хожу по дому и пою. "Что это ты распелась/распрыгалась? Делать что-ли нечего? Лучше бы посуду помыла/постирала/убрала." И такие ситуации случаются часто, я психую, она недоумевает. "Слова тебе нельзя сказать, сразу в обиду."
Это да, никто так не способен обидеть меня столь легко и быстро как родители.
Кто у нас сегодня победит?! 
Я точно знаю, Я! 
сегодня обгоню Витальку!
! Кушаем? 
"
постоянно анализирую события, а он как старший по званию этого не воспринимает и нервничает. Отношения с отцом выровнялись только, когда появился Жук.
...видит мое личико или слышит приветствие 
... и улыбаясь, уверенно, добродушно и степенно открывает дверь.