Тема: Как управлять подчиненной-Гексли? При условии, что я- Штирлиц
8 Ноя 2006 19:55 Ulibastik сказал(а): И здесь на сайте, и соционик у нас в городе типировали, результат один: Штирлиц. Но раньше я была жестче, сейчас под влиянием смены взглядов на жизнь добавилось много иррациональности. Cообщение полностью
Соционическая иррациональность не может "добавляться" или "убавляться" - она может, скажем, проявиться, в то время, как раньше её проявления были по каким-то причинам забиты. Если ты считаешь иначе - у нас с тобой разная соционика, и нам следует уточнить, чью именно версию соционики мы обсуждаем.
Повторюсь - в моей версии соционики то, что ты рассказала о своём отношении ко времени и последовательности категорически не вяжется со свойствами представителей ТИМа "Штирлиц".
9 Ноя 2006 08:41 Ulibastik сказал(а): Во мне борется желание сделать все, "как правильно по соционике"... Cообщение полностью
Использование соционики имеет смысл до тех пор, пока оно результативно. Если ты не ощущаешь результативность данного подхода - значит, либо ты что-то не так понимаешь/делаешь, либо подход не в тему.
Ты уверена, что понимаешь ситуацию и действуешь - правильно?
Например, ты, похоже, уверена в своём ТИМе. Это так? А проверяла ли ты когда-нибудь как-нибудь на практике свою ТИМную принадлежность?
9 Ноя 2006 06:40 Cezaria сказал(а): Ой ли? А Вы не лукавите? Не от Количества, а от Качества людей это зависит, как мне кажется. Т.е., если Гексли глубоко уважает начальника, так и для одного начальника сделает. А милейшая Гексля из турагентства несколько раз делала мне билеты вне очереди просто потому, что мы с ней чудно общались в процессе ожидания. Cообщение полностью
Наверное, вы правы. Можно Гек и ради одного человека может стараться и приходить вовремя. И aleshu это подтверждает. Правда, тут есть грань количество перерастает в качество. Среди большого сообщества найдётся один человек, которому это "Надо" может быть действительно жизнено необходимо.
9 Ноя 2006 06:40 Cezaria сказал(а): Вопрос-то ведь не стоит "Как заставить Гексли заниматься бессмысленным трудом?" Просто сейчас в цене евростандарты, в том числе - фиксированный рабочий день, строгая отчетность, планирование и бюджетирование. И как раз всего этого Гексли терпеть не могут. Cообщение полностью
да, уравниловка - это "повесится можно". Сложно понять почему та гечка опаздывает. Вариантов куча: от незаинтересованности в работе до элементарной несобранности. И если с незаинтересованностью можно побороться (подбросить её интересные для неё проекты, типа по ЧИ + БЭ) и перевести на полставки, то с несобранностью переведение на полставки убьёт оставшийся интерес напрочь.
9 Ноя 2006 08:50 Ulibastik сказал(а): Не понимаю: а человек САМ НА СЕБЯ, что не может ориентироваться, ему- НЕ НАДО???? Cообщение полностью
Лично мне нужны деньги за потраченное на что-то (меня не интересующее) время. А лучше приведите примеры, тогда можно более конкретно сказать.
9 Ноя 2006 06:24 Cezaria сказал(а): Кажется, тема, в которой мы пишем, называется "Как управлять подчиненной-Гексли", а не "Как ужиться с коллегой-Напкой". Впрочем, если у Вас проблема - открывайте тему, поделюсь опытом, без проблем. Напки, как и Гексли, бывают разные. Только я не склонна защищать безответственных тождиков, хотя сказать есть что. Например то, что я не удивлюсь, если эта самая Напка через пару-тройку лет станет Вашей начальницей - просто потому, что ЧС подсказывает Напке, с кем конкретно нужны хорошие отношения для достижения поставленной цели, а не советует окучивать всех скопом. Ну да Бог с ней, не о том речь. Я знаю разных Гексли, в том числе и очень успешных по жизни. И вот парадокс - те, которые успешные, очень неплохо умеют наступать на собственное "не хочется", "скучно", "лениво" - обычно ради чего-то важного, например ради того, что вот это скучное раз, или два, или три в неделю дает возможность остальные дни заниматься любимым делом. Или - дает деньги на достаточно затратное хобби. Или - дает возможность жить в любимом городе. Т.е. у каждого ТИМа есть слабые стороны, и в определенные моменты жизни имеет смысл не бравировать своей самобытностью, а постараться научиться делать что-то, что делать совсем не хочется, и неумеется, но надо. Cообщение полностью
Я знаю, как называется тема и высказала свое мнение по ней. А пример с Напкой привела для наглядности, а то из Ваших постов выходят глобальные обобщения, которые можно привязать к любому ТИМу, в том числе, и к Вашему собственному, только и всего . Гексли, как и Напы, бывают разные, что Вы сами теперь и озвучили .
Защищать безответственность так же не склонна, однако в своем посте я не ставила задачу чьей- либо защиты или обвинения, а набросала схему того, как продуктивнее строить общение с Гексли в творческом коллективе, именно так со мной общается начальник - Гюго, не стонет при этом, что для него этот путь энергозатратен и даже сам зазвал меня работать к себе. За это я не "стоню", когда мы считаем статистику,например, или чего-нибудь прогнозируем. Разве что совсем чуть-чуть что на сроках и качестве никак не отражается.
Итак, каждый начальник выбирает, что ему для решения актуальных задач предпочтительнее и проще при конкретных входных данных, именно такой выбор нужно сделать автору темы, а мгновенно изменить человека подвластно только высшим силам.
Проблема с Напкой с моей стороны была решена довольно просто - а вот коллег жалко до сих пор, особенно тех, кто судит людей по их реальным достижениям, а не пустым амбициям . Но жизнь уже не раз расставляла все по местам в её карьере - если она и станет над кем-то начальником, то, видимо, уже не в этой жизни .
9 Ноя 2006 08:41 Ulibastik сказал(а): Совершенно с Вами согласна! Во мне борется желание сделать все, "как правильно по соционике" с желанием просто растоптать и выгнать по сути, безответственную , но способную лентяйку. Просто совершенно непонятно ,прочему надо как-то изгаляться, чтобы заинтересовать человека заработывать ЕГО же деньги и сохранить ЕГО же рабочее место!!! Которое, между прочим, нормально оплачивается... Прямо история про старые домашние тапочки: и толку мало, и выкинуть жалко Cообщение полностью
Работала у нас такая Гексли, устраивала в рабочее время личную жизнь.Продержалась, конечно, пару месяцев...но вылетела с треском и скандалом. Если вопрос ставиться на уровне "лениво" - лучше, действительно, выгоните сразу, ничего Вы из неё путного не выжмете. Потому что тема эта на самом деле не о Гексли, а о хреновых (простите) работниках.
9 Ноя 2006 23:33 Morkovka00 сказал(а): Гексли, как и Напы, бывают разные, что Вы сами теперь и озвучили . Cообщение полностью
Честно говоря, мне это казалось настолько очевидным, что подразумевалось априори. Даже странно, что пришлось объясняться.
Итак, каждый начальник выбирает, что ему для решения актуальных задач предпочтительнее и проще при конкретных входных данных, именно такой выбор нужно сделать автору темы, а мгновенно изменить человека подвластно только высшим силам.
Абсолютно согласна
Проблема с Напкой с моей стороны была решена довольно просто - а вот коллег жалко до сих пор, особенно тех, кто судит людей по их реальным достижениям, а не пустым амбициям . Но жизнь уже не раз расставляла все по местам в её карьере - если она и станет над кем-то начальником, то, видимо, уже не в этой жизни .
А что, Вы ее из жалости пристрелили? Если нет, то я бы не стала так скоро делать выводы. Напки крайне живучи и очень приспособляемы. Иногда сама удивляюсь, как много можно сделать с одними только пустыми амбициями, громкими словами и базовой ЧС.
9 Ноя 2006 23:50 Morkovka00 сказал(а): Работала у нас такая Гексли, устраивала в рабочее время личную жизнь.Продержалась, конечно, пару месяцев...но вылетела с треском и скандалом. Если вопрос ставиться на уровне "лениво" - лучше, действительно, выгоните сразу, ничего Вы из неё путного не выжмете. Потому что тема эта на самом деле не о Гексли, а о хреновых (простите) работниках. Cообщение полностью
Согласна с Вами, вы озвучили мою мысль. Я приняла решение и в ближайшее время его осуществлю: "деточка" переходит у меня на полставки и спокойно занимается решением своих личных проблем. Чтоб другим было не обидно. А то делала б не меньше или больше, чем все остальные и при этому гуляла- я б еще поняла и разрешила. А то толку меньше, чем от всех остальных, а льгот дофига...
9 Ноя 2006 12:29 XNS сказал(а): Например, ты, похоже, уверена в своём ТИМе. Это так? А проверяла ли ты когда-нибудь как-нибудь на практике свою ТИМную принадлежность? Cообщение полностью
Тему я завела под другим, собстна, названием и с другой проблемой обратилась...
По поводу меня "отдельно и в частности" можно общаться наверное, запостив отдельную тему.А то как-то невежливо по отношению к другим получается )
2 Окт 2006 11:34 kitt сказал(а): Не знаю, как на вашу подчинённую (гексли же разные бывают), но на меня любые попытки заставить ходить строем действуют с обратным эффектом. Если я вижу, что меня считают простым исполнителем, а все решения принимает другой человек, то и напрягаться не буду. Зачем? Ему надо - пусть он всё и решает, а я посмотрю. А если будут сильно давить, то и дёрнуться могу. А вот если я знаю, что какая-то часть ответственности лежит на мне, что кроме меня, это сделать некому, что мне доверяют, то из кожи вон вылезу, чтобы оправдать ожидания.
Абсолютна согласна
С опозданиями сложнее... У меня это неизлечимо... Для вашего рабочего процесса очень важно, чтобы она не опаздывала? Моё начальство рано или поздно с моими опозданиями смиряется, лишь бы работа была сделана. Cообщение полностью
Насчет опозданий- я постоянно везде опаздывала, пока не начала работать в школе (был такой факт в моей трудовой биографии). А там, понимая, что все зависит только от меня, я взяла себя в руки и стала приходить заранее. Очень не хотелось огорчать и себя и начальство и детей хотя их-то вряд ли!) Потребовало это поистине титанических усилий, но ведь получилось же!
С тех пор практически никуда не опаздываю. Уже неуютно чувствовать, что опаздываешь.
Видимо тема закрыта, но задело. Задело отсутствие терпимости и видимое самодовольство. Простите но как Гексли мне виднее. Вам ей хочется попользоваться, а соловьи в неволе не поют. Претензии то какие: опоздания - куда надо Гексли наверняка не опаздает, но сидеть делать Вам приятное что Вы начальник она дура не будет; коллеги видят - простите но это наш конек сделать так чтобы на коллег наши опоздания не действовали расхолаживающе; cпособность выкрутится - нет она просто озвучивает Вам причины по которым не делала и они реальны Вам ведь нечего на них ответить. Она хотела что-то сделать но поняла что сейчас это делать неэффективно по тем причинам которые Вам называет. Так что Гексли "управлять" без реального уважения нельзя. Ищите других сотрудников до них будет доходить быстро а толку мало зато потешат Ваше самолюбие - Вам же это надо?
15 Дек 2006 09:45 _Ulyanka сказал(а): Видимо тема закрыта, но задело. Задело отсутствие терпимости и видимое самодовольство. Простите но как Гексли мне виднее. Вам ей хочется попользоваться, а соловьи в неволе не поют. Претензии то какие: опоздания - куда надо Гексли наверняка не опаздает, но сидеть делать Вам приятное что Вы начальник она дура не будет; коллеги видят - простите но это наш конек сделать так чтобы на коллег наши опоздания не действовали расхолаживающе; cпособность выкрутится - нет она просто озвучивает Вам причины по которым не делала и они реальны Вам ведь нечего на них ответить. Она хотела что-то сделать но поняла что сейчас это делать неэффективно по тем причинам которые Вам называет. Так что Гексли "управлять" без реального уважения нельзя. Ищите других сотрудников до них будет доходить быстро а толку мало зато потешат Ваше самолюбие - Вам же это надо? Cообщение полностью
Я не требую формального присутствия на работе и не гоняю за пятиминутные опоздания, где вы взяли, что меня тешит, когда люди сидят и " в рот заглядывают", потому что я -начальник?! Главное-результат! Да по мне хоть вообще на работу не ходи, если отдача будет 120%! Есть соционика, с т.з. которой Вы можете быть в чем-то правы, а есть рабочие отношения, понятие "эффективности работника", соотношения вложенных в нее сил к результату и вообще целесообразности ее присутствия на рабочем месте. Итог= 0 целых 0 десятых заработанных за последнее месяцы ею денег(ее прямая обязанность)+брехня+ потерянные клиенты+нервы уже не только мои, но и коллектива. Девочка с моей огромной радостью мною же и уволена после 4-дневной неявки на работу (никому ни слова не сказав, не предупредив и т.д.) по причине "мне так захотелось куда-то уехать". Она была моя первая за 6 лет набора персонала кадровая ошибка. Это ж надо было так попасть...
4 Янв 2007 16:28 Ulibastik сказал(а): Я не требую формального присутствия на работе и не гоняю за пятиминутные опоздания, где вы взяли, что меня тешит, когда люди сидят и " в рот заглядывают", потому что я -начальник?! Главное-результат! Да по мне хоть вообще на работу не ходи, если отдача будет 120%! Есть соционика, с т.з. которой Вы можете быть в чем-то правы, а есть рабочие отношения, понятие "эффективности работника", соотношения вложенных в нее сил к результату и вообще целесообразности ее присутствия на рабочем месте. Итог= 0 целых 0 десятых заработанных за последнее месяцы ею денег(ее прямая обязанность)+брехня+ потерянные клиенты+нервы уже не только мои, но и коллектива. Девочка с моей огромной радостью мною же и уволена после 4-дневной неявки на работу (никому ни слова не сказав, не предупредив и т.д.) по причине "мне так захотелось куда-то уехать". Она была моя первая за 6 лет набора персонала кадровая ошибка. Это ж надо было так попасть... Cообщение полностью
Спасибо что ответили. Пришлось ник поменять. Согласна со всем кроме одного, мы же люди. Это государству выгодно чтобы мы были ["эффективные работники", соотношения вложенных в нее сил к результату и вообще целесообразности ее присутствия на рабочем месте.] Вы сами жить не захотите среди эффективных автоматов. Вот мы и создаем атмосферу как деревья кислород, чтобы жизнь была, люди себя людьми чувствовали. Мы на это много сил и энергии тратим, а эффективность этого не просчитаешь. Но она есть и Вы уверена это знаете. По поводу конкретной девочки, которая слиняла на 4 дня - согласна не доросла. Меня тоже пару раз фэйсом об тэйбл стукнуло пока я начала понимать значение слова политика в жизни коллектива. Вы меня порадовали, а то у меня свекр Штирлиц, как догадалась думала попала. Удачи Вам!
2 Окт 2006 18:46 prt10 сказал(а): Вспомнилось, как знакомый, вроде Гек лечил такой недостаток. 3 секунды опоздал, по 5 зелёных каждому ждущему. 30 сек - по 50. 3 мин, по 500, но тебя уже не ждут, хочешь поучаствовать в мероприятии, оплати его из своего кармана (по 500 зелёных на душу не в счёт). После того все такие спокойные становятся, ни кто ни кого не подводит, а если и опоздываешь, то не бошься, что на тебя обидятся, наоборот все этому будут рады. Это из БЭ русла переходит в ЧЛ, т.е. меншьше стараешься, больше теряешь, больше стараешься, больше зарабатываешь. Cообщение полностью
Wow!!! Вот это гек!!! Супер просто! И выход классный нашел, и вообще тот факт, что у него столько денег, что цена опоздания в пару тысяч зеленых безболезненна, - уже уважение вызывает к финансовым талантам, недаром говорят, что развитые геки лучше всего могут реализоваться в жизни!
3 Ноя 2006 16:15 Cezaria сказал(а): Выборка из одного Гексли недостоверна. Ага. А может быть так, что сегодня Гексли приходит на работу с горящими глазами, и завтра, и послезавтра, а через месяц - бац, и другие интересы. И слово "надо" - пустой звук. И слова "ты обещал" - дважды пустой звук. И начинаются измышления на тему - вы сами во всем виноваты, контролировали, стояли над душой, не давали опаздывать. Вообще-то в стране безработица. Вот и ходят такие творческие-уживчивые по объявлениям... А работают дисциплинированные. При этом - не менее творческие. Cообщение полностью
30 Окт 2006 15:41 Businda сказал(а): Гексли - черные интуиты (простите за банальность) . Значит, им нужна перспектива. Дайте эту перспективу - и личную, и перспективу развития компании в целом (при их незаменимом участии , и получите на выходе законченного трудоголика. Пахать будет аж мама не горюй! Фраза: "Я вижу, что это можешь сделать только ты!" и завышенный план как основной критерий доверия - и девочка Ваша! Cообщение полностью
А выборка из двух Гекслей? Уверена, еще найдется. Если вам только безалаберные личности попадались, то это ж не значит, что это гекслиный признак, правда? А мнение о безработице, конечно, верное, жизненно справедливое, я б сказала. Но вы знаете, если не будет того, что описала Businda (лучше и не скажешь), то Гексли потухнет, перестанет радоваться жизни и у него может начаться депрессия по этому поводу. Я пробовала ломать себя так: деньги плюс безынтересная работа (я не вижу никаких перспектив для себя, да и контора дышит на ладан). Но деньги платят хорошие, я пыхчу работаю, потому что участок ответственный и бросить коллег, когда они на меня рассчитывают, не могу. Но чем больше нет перспектив и положен конец возможности творчески к ней, работе подходить (осваивать новые участки, вносить предложения, улучшать), тем меньше желания. Я оттуда ушла.
А слегка опаздываю я часто. Но после работы тоже задерживалась часто. Начальство сначало ругало, а потом смирилось.
. Гексли, как и Напы, бывают разные, что Вы сами теперь и озвучили 
И выход классный нашел, и вообще тот факт, что у него столько денег, что цена опоздания в пару тысяч зеленых безболезненна, - уже уважение вызывает к финансовым талантам, недаром говорят, что развитые геки лучше всего могут реализоваться в жизни! 
(простите за банальность) 
