В виртуале легче, а в реале - реальней, то есть действенней Я знаю, что у вас в Киеве постоянно проходят соционические тусовки в неких Гусях (пишу так потому что не знаю что это за место). Правда, говорят что там в основном альфа тусуется. Но я по форуму видел, что и гамма в Киеве тоже не малочисленная. Причем, в разговорах совсем не обязательно намеренно затрагивать тему работы... Общаешься и как то сам собой чувствуешь, что меняешься. Общение со своей квадрой – это что-то с чем-то... В хорошем смысле, естественно.
Марина, Вы очень точно описали - ресурсы и сроки. Ресурсы - ; сроки - . Точно описали, потому что «и пр.» лучше всего сделает ваш дуал. Подбор нужных людей - ; организация деятельности - .
Вывод: идеальный вариант – работать в паре. В дуальной
29 Ноя 2006 07:52 lilita_ сказал(а): У меня один в один то же самое. Но я как раз объясняла это своими сильными функциями - и позволяют максимально эффективно организовать процесс (ресурсы, сроки и пр...) Cообщение полностью
вот джеки как раз более методисты в большей степени т.е. создать, расписать, оптимизировать процесс, деятельность, проект определить сроки, milestones и т.д. - запросто а вот уже непосредственно взаимодействие с иполнителями, как только оно начинает выходить за рамки должностных инструкций - начинаются проблемы с мотивацией
29 Ноя 2006 09:11 Dart_Yoda сказал(а): вот джеки как раз более методисты в большей степени т.е. создать, расписать, оптимизировать процесс, деятельность, проект определить сроки, milestones и т.д. - запросто а вот уже непосредственно взаимодействие с иполнителями, как только оно начинает выходить за рамки должностных инструкций - начинаются проблемы с мотивацией Cообщение полностью
Мне кажется, мы по-разному понимаем слово "методист". Скорее я имела в виду "методолог". Т.е. методист - это расписать, оптимизировать процесс, деятельность, проект, определить сроки, milestones и т.д. Т.е. цель/задача есть, нужно придумать как ее оптимально достигнуть. А методолог - это написать статью, разработать методологию и инструкцию к ее применению, т.е. задачу поставить. Тут наверное больше нужна. Не знаю, насколько понятно расписала разницу. Вобщем, я методист, но не методолог
А что касается взаимодействия с исполнителями - тут у меня вообще нет проблем. Я как-то инстинктивно нахожу приемы, к каждому свои, которые позволяют мотивировать людей достаточно хорошо. И я знаю - когда проект мой, люди искренне сделают все, чтобы не завалить его и выдержать все сроки, не только ради дела, но и ради меня. При других руководителях проектов - это становится просто отстраненным выполнением должностных обязанностей. Соответственно, когда какое-то ЧП, разрулить мне гораздо легче, чем другим.
А вот с клиентами все не так радужно. И дело не в том, что мне нужно заставить их что-то купить, они сами идут к нам. Вопрос в том, что продать услугу лучше получается у хорошего методолога, по крайней мере в моей сфере. Он обсудит с клиентом все нюансы его бизнес-задач, переведет его запросы на наш язык, предложит несколько разных методологических решений (), оставаясь при этом, возможно, паршивым организатором. А вот когда выбор уже состоялся, я лучше любого методолога организую процесс, расчитаю ресурсы/сроки и пр.
Вобщем, внутри компании мне гораздо проще, чем во вне. Может быть потому, что при длительном общении с людьми (в данном случае с сотрудниками) начинаешь лучше понимать их.
29 Ноя 2006 08:21 Leopard сказал(а): В виртуале легче, а в реале - реальней, то есть действенней Я знаю, что у вас в Киеве постоянно проходят соционические тусовки в неких Гусях (пишу так потому что не знаю что это за место). Правда, говорят что там в основном альфа тусуется. Но я по форуму видел, что и гамма в Киеве тоже не малочисленная. Причем, в разговорах совсем не обязательно намеренно затрагивать тему работы... Общаешься и как то сам собой чувствуешь, что меняешься. Общение со своей квадрой – это что-то с чем-то... В хорошем смысле, естественно.
Володя, я был в Гусях несколько раз. Там как правило никто не тусуется по квадрам, а общаются в общей солянке. К тому же существует еще один форум(украинский), на котором тоже происходят встречи, но это как правило многие их тех, кто тусуется здесь.
Но ты знаешь, я никогда не подбирал себе друзей и знакомых по соционическому признаку, а скорее по личностным качествам. Иные дуалы бывают такими, что лучше уж с конфликтерами общаться.
Но общение в квадре действительно благотворно, если оно конечно не соционически зациклено, типа вот ты мне дуал- давай дуалиться. Я вот так прикинул, кого из многих моих знакомых можна записать в категорию-хороший друг- получилось: по убыванию Наполеон-Бальзак-Макс-Джек. Так что закономерность прослеживается.
Да, ты во многом прав, насчет зацикливания и всего прочего. Друзей подбирать по соционике конечно не дело, а вот знакомых - почему бы и нет. Мне хватило одной встречи квадренной, чтобы понять - что с квадрой приятнее, чем в общей тусовке. Кстати, конфликтеры на первых этапах знакомства действительно привлекают гораздо сильнее, чем дуалы - это статистика А что касается общей тусовки в Гусях, так никто не мешает тебе стать организатором квадренной
PS Вчера настроение такое было, что взял и удалил анкету))) Так что не думайте на модераторов если что - они хорошие.
я тут подумываю поработать агентом в риелторской фирме. В перспективе- в службе безопассности агенства нервижимости. Перспектива этой работы увлекает. Особенно если агентом работать в паре со штирлицем, а в службе безопасности- в паре с наполеоном. В связи с этим прошу прокомментировать. Я то прогонял эти варианты вдоль и поперек и свое мнение у меня есть. Но хочется увидеть( особенно от джеков) подтверждения своим мыслям. Или опровержение))) заранее благодарен.
про агента надо рынок изучать в москве сейчас не рекомендовал бы в Апатитах не знаю
нужно оценить как долго будет продолжаться ажиотажный спрос на квартиры какой объём рынка, покупательская способность населения грядут ли какие большие новостройки и т.д. вообще риелтора как и волка ноги кормят т.е. если это приработка, то не проблема ИМХО
а если основное место работы - надо крепко думать
Привет ребята! Честно говоря немного запутался. Я тут прошвырнулся по вакансиям, связанным с работой с людьми, а именно, преимущественно менеджеры по продажам, везде требуются люди с опытом работы, кроме разве каких-то маленьких контор с маленькими деньгами, а в целевом направлении, на которое я обращал внимание, а именно, энергосберегающие технологии( торговля котлами, обогревающими устройствами, металлопластиком) нужно хорошее знание материала, читать чертежи, инженерное образование. А, еще был на одном собеседовании, тоже по поводу продаж, небольшая такая контора, рекламировать участие в семинарах по бухгалтерии, юриспруденции, начальник Дон, просек сразу, секретарша испуганная какая-то, подсовывает мне два листика с тестами, смотрю, второй тест-типичная соционика, первый более замаскирован, но вопросы по этике-логике, сенсорике-интуиции читались очень четко. Я говорю, не буду Вас утруждать, могу сказать свой ТИМ сразу, начальник сразу так заинтересовался, засуетился, вижу, огонек сверкнул в глазах…
Ну а потом, когда он рассказал, что нужно в день сделать около 150 звонков или факсовок, и еще немеряно писем по электронке отправить, я крепко задумался, по поводу своей адекватности данной вакансии, как и профессии вцелом. Это ж нужно роботом быть! Энерджайзером! Капец! Неужели опять бухгалтерия? Хотел уже завязать, блин!
блин, ты опять не туда смотришь если хочешь работу продажника - смотри что продавать, смотри объём рынка, смотри насыщенность рынка а то выйдет как со всякими MLMами, которые по сути сейчас торговля идиотами, кто новенький подвяжеться на самое дно пирамиды, а не товаром
из финансов уходить смысла нет, Украина входит во всякие союзы типа ВТО, НАТО и прочих, крупные компании пойдут на IPO и прочие странные места, там есть требования по оформлению бизнес-процессов, финансовой отчётности тот же cарбейнс-оксли
так что куда смотреть - аудитор, финансовый аналитик, финансовый консультант
целевые места для поиска работы: системные интеграторы продуктов типа SAP, Oracle eBusiness Suite и т.д. 1С в конце-концов, работа на проектах, по оптимизации бизнес-процессов у тебя есть знание бухгалтерии, финансов, ты умеешь говорить на язывке заказчика если с английским всё в замечателньо, прямая дорога в Эрнст и Янг какой-нибудь, или куда-нибудь в помельче
делаешь список компаний, которые тебе подходят, составляешь резюме и рассылаешь, даже не на конкретные вакансии, а просто в компанию, пускай почитают
готов предположить что в Киеве сейчас точно такой же кадровый голод как и в Москве просто набересь наглости и вставь распорки между пальцев
Саша, могу точно сказать - на Украине мало специалистов-аудиторов. Еще ценятся знания ВЭД. Так что, может быть, подумай в эту сторону. По-моему, интересно. А еще, если ты хорошо в 1С разбираешься, можно подучиться самому программировать нужные настройки и оказывать соответственные услуги.
Я знаю, что у вас в Киеве постоянно проходят соционические тусовки в неких Гусях (пишу так потому что не знаю что это за место). Правда, говорят что там в основном альфа тусуется. Но я по форуму видел, что и гамма в Киеве тоже не малочисленная.
; сроки - 
. Точно описали, потому что «и пр.» лучше всего сделает ваш дуал. Подбор нужных людей - 
; организация деятельности - 
.
больше нужна. 
), оставаясь при этом, возможно, паршивым организатором. А вот когда выбор уже состоялся, я лучше любого методолога организую процесс, расчитаю ресурсы/сроки и пр. 
Хотел уже завязать, блин! 