18 Окт 2006 09:49 BiJou сказал(а): Разумеется, если чувствуете себя должными и вам назначен срок, когда надо отдать долг - не можете спокойно спать Это вполне естественно. Надо просто вам периодически напоминать, что вы должны А я терпеть не могу напоминать о долгах. Cообщение полностью
Я категорически не выношу, если за меня кто-то платит. Сам вполне в состоянии всегда за все заплатить. Бывает, что конкретно сейчас или кредитку не принимают или просто наличные дома остались - тогда возьму в долг. Ненадолго. Сам свои долги не забываю, а вот если кому-то денег в долг дал - могу и забыть, особенно если сумма небольшая, 200-300 рублей.
Хотя, может и забываю о долгах на те же суммы - но ровно по причине высокой загруженности и незначительности суммы. Если напомнить - всегда пожалуйста, я сразу извинюсь и отдам. Действительно ведь забыл, а не скрываюсь.
18 Окт 2006 11:52 Olga_April сказал(а): Меня раздражают Жуковы тем, что вторгаются в мое личное пространство - они любят всех потрогать, потрепать, могут брать чуживе вещи, могут подойти и сесть на мой стол, могут брать еду из моей тарелки (это уже близкие Жуковы, понятно) и т.д. У Максо-Гамов так не принято, это моветон. Cообщение полностью
Какие-то конкретно невоспитанные Жуковы. Представить себе не могу, чтобы я взял чужую вещь без спроса. А из чужой тарелки только если хочу что-то новое и аппетитное попробовать - и только спросив разрешения взять кусочек.
10 Дек 2006 07:55 Mayflower сказал(а): Я же это делаю с целью понятно какой – проверить его ко мне отношение… и нарываюсь на такое… Ревность не покажет ни за что… Cообщение полностью
Наверное я неправильный Жуков опять
Есть право собственности на вещи, а вот человек, который со мной рядом - наверное потому что он сам хочет со мной быть, а не потому что я его никуда не пускаю. Это что для друзей, что для любимой женщины.
А ревность в таком проявлении - предъявления права собственности на человека и боязнь того, что он то его не признает.
"Если человек собой хоть что-то представляет - он не должен быть ничьей собственностью"
Да, и как хорошо замечено - откуда мне знать, что именно там происходит? Если есть другой, то я не держу и желаю счастья, все, не моя ты больше. А шутить на эту тему с Жуковым чуть ли не большее предательство, чем иметь реальные отношения "на стороне" - и ответить на эту шутку нечего, и чувствуешь себя круглым дураком.
[color=cyan][/color]
13 Окт 2006 09:49 GRID сказал(а): Жук много чего делает. Но если его что-то не устраивает, то он выплескивает свое недовольство на окружающих. Я это называю "делать со скандалом". Клепает, скажем, шкафчик - крик на весь дом, все стоят на ушах, никто больше ничем заниматься не может. Мало того, что теряется рабочее время у всех, так еще этот дурацкий шкафчик все следующие годы будет нести на себе привкус скандала. Я лучше эту мебель куплю с доставкой, а Жуку бы еще приплатил, чтоб он ничего не делал, если уж это обязательно сопровождается скандалом.
PS Сами Жуки не называют это скандалом, "просто у меня голос громкий".
PPS Наверное у меня резковато вышло... Прошу прощения. Я просто говорю о том, что есть выбор - делать дело, а настроение по остаточному принципу, либо - делать надо с хорошим ощущением, с любовью, если угодно, пусть и сделать меньше, да лучше в этом смысле. (Есть и третий выбор, но не о том речь). И Жуки склонны к первому варианту, впрочем я себя на таком тоже ловил... Cообщение полностью
Не, ну конечно.... прям таки можно всякое разное про Жуков говорить... А вы не думали почему Жук мог кричат (или повышать голос) когда этот шкафчик клепал? Может на него наехали и просто (психологически) заставили выполнять эту работу и чтобы сильно ни с кем не ругатся он выкрикивал своё недовольство во время работы....(ну хоть как-то насолить окружающим ) Просто Вам не понять, когда все вокруг становяться безрукими и т.д., а ты как самый левый иди чени, клей, клепай и вообще ремонтируй....(это всё из личного) Поэтому и "голос громкий" появляется...
18 Окт 2006 10:11 BiJou сказал(а): Вспомнила еще одну вещь, которая мне не нравится в Жуковых: с ними очень сложно комфортно молчать. На тебя сваливается просто какая-то лавина слов, особенно если жуков эмоционально приподнят или возбужден. Это называется - общаться. Еще не нравится потребность в эскалации веселья, драйва, шума, событий. Это называется - развлекаться.
Например, вместе ехать в машине бывает мучением. Иногда так хочется погрузиться в свои мысли... дорога движется, музыка, опять же... Или обмениваться краткими репликами. А жукову в это время хочется вслух комментировать поведение других водителей, или совместно орать, подпевая радио, или что-то рассказывать... рот не закрывается ВООБЩЕ ни на секунду. Cообщение полностью
По этому поводу хочу добавить коментарий... так сказать... Из собственной практики - если я в качестве пассажира, то меня полностью увлекает дорога и музыка, слова из меня не выбьеш, молчу как партизан, втыкаю на дорогу (и сразу впечатление водителя - тебе что, со мной скучно, что я не так сделал, поговори со мной (уписатся ) ), но вот если я за рулём, то просто поток слов...))) Так что милая девушка, если вам не нравятся все те коментарии о дороге Жукова, поменяйтесь с ним местами и пусть он хоть на пол часа побудет пассажиром, а Вы - водителем.
А мне нравится ехать с Жуковым под громкую музыку, выкрики, нравится, когда он все че то рассказывает, ржот сам над собой. Но если честно, таких Жуковых встречал редко, обычно они молчаливы и сдержанны (обычно). А вот это уже не то чтобы не нравится в них, а скорее заставляет меня веселить их, поднимать им настроение, шевелить, и если все действительно плохо, то поддержать, воодушевить, в конце концов просто посочувствовать.
В жуковых мне не нравится их логика. Есть знакомый жуков.. так я , пока не разобрался, вообще, ему в логике отказывал. Потом понял разницу. У меня логика всегда привязана к существующему положению вещей и направлена на достижение цели, у него она как бы подвешанна в безвоздушном пространстве.. Внутри системы рассуждений все действительно логично, но с реальным делом не связано никак! В моем случае, все усугубляется, что жуков генеральный директор, а я технический. Работать стало невозможно. Стало - это потому что есть еще одна вещь, которая мне не нравится в жуковых.. В одной соседней ветке, где их с напами сравнивали, кто-то сказал, что для жуковых все люди делятся на "пока еще друзей" и врагов. Вот это "пока еще друзья" - очень не нравится.. и разделение такое полярное тоже. Может, мы с автором того высказывания и ошибаемся, но очень похоже, что нет.. К моему опыту очень стыкуется. Пока я был для жукова "пока еще друг", было работать вполне возможно. Он не покушался на мою компетенцию.. Как только он меня переместил в другую категорию, стал вмешиваться в работу и диктовать решения.. и т.д. Договориться невозможно в силу разности логик, черно-сенсорной стены, которой он отгородился в купе со служебным положением.
Что же может в ТИМе не нравиться? Я уже многое пережила за год близких отношений. Поначалу что-то не нравилось - потом понимала, принимала, "находила подход", и всё гораздо лучше становилось. в этом соционика очень полезна. К примеру, долго непонятно-шокирующе была способность получать заботу, не заботясь в ответ... Когда силы мои иссякли, оказалось, что если говорю о том, что мне нужно - делает. Ну ладно, я учусь озвучивать свои желания. Но как делает моя подруга Еся - она как-то между делом всё время о них говорит (а теперь уже знаю, что Жуковы запоминают это), а мне надо до какой-то крайности дойти, что б объявить, что мне крайне необходимо (да ещё и для чего). И как-то неловко получается - я всю дорогу забочусь о нём (что б там мрачным не был, усталым, перегруженным, и всё такое), и это незаметно - он же не просит. А я вроде всё время с какими-то крайними просьбами возникаю. И получаюсь "в долгу". Но как отнести это к недостаткам, если с Есями у них всё по-другому, а мне нужна как воздух чуткость Напа?
Что меня сильно напрягает - как ты его не весели, а он через минуту опять мрачный ходит (вспомнил что-то, или увидел ерунду) . Ну и конечно когда вламывается в комнату, в которой я пребываю в вожделенном одиночестве, - с видом вроде что-то случилось, ну и возразить не могу, конечно, раз так, - а он просто так зашёл, посмотреть кто и где, и увидеться. Ну я собираюсь новые меры принять: вывеска "входить в случае пожара", ну а для первого случая, когда развлекать вдохновения нет, то за этой же вывеской и прятаться. Вообще-то за год Жуков очень изменился. Но и потрудиться пришлось немало. Однако Наполеоном ему не стать (как и мне работать Есей очень утомительно). Наши недостатки нужны нашим дуалам. Так что - какие недостатки?.....
Жуков это ходячий комплекс проблем, который не хочет даже менять своё поведение, хочет быть похож на клоуна, что у него не получаеться, и окружающих вводит в шоковое состояние, на друга своего я уже весь мат израсходовал, раньше хоть жалко было а сейчас вообще паралельно, И деньги если взаимы взял никогда не отдаёт, сущий эгоист, поддержки ни какой. Вообще чисто как в людях я в них разочаровался. А девушки Жуковы это вообще ужас, только и недостатки видят, не все но большинство. Ищешь поддержки а получаешь наоборот. Хочется поменять своё мнеие, но это реальность...
Не нравится, что "они" - танки. В смысле, "грубо работают"... Да, они это умеют, но штука в том, что я это считаю во многом глупым, а глупые люди не вызывают уважения... будь они хоть какими танками... Просто неумение проигрывать делает дурака круглым дураком...
Вот и получается, что Жуки свои интересы навязывают другим - они просто не учитывают интересы других сторон, пытаясь удержать конструкцию именно в подчинённом положении. А где чувство момента? И выигрывают! Но большая часть их побед основывается на том, что часто другие люди просто не хотят Жука растоптать (иначе он не понимает) - это в мелочах может выражаться, но приводит к победе именно Жукова - он то этими методами не гнушается пользоваться
Идеология Жука - сила! Если бы такая идеология была у остального мира, то Жуковым пришлось бы не сладко... или не так сладко))
Вот по сути мои стереотипы.
Забавно, но чем публичнее Жуков, тем он "испорченнее" - тем больше у него проявляются вышеозвученные черты))) Это и подтверждает, высказанное мной "правило". То есть "рядовые" Жуки вполне себе "ничего"
"Танки" - это хорошо. За это мы их и любим. Чистая сила безо всякого притворства и попыток прикрытся моральными разглагольствованиями. А управляются они достаточно просто - не "делай/ не делай", а "пора / не время еще".
11 Фев 2007 18:01 Eu сказал(а): У меня логика всегда привязана к существующему положению вещей и направлена на достижение цели, у него она как бы подвешанна в безвоздушном пространстве.. Внутри системы рассуждений все действительно логично, но с реальным делом не связано никак! Cообщение полностью
РЖУНИМАГУ.
У Жукова логика НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ПРИВЯЗАНА К РЕАЛЬНОСТИ, потому что у Жукова первая, базовая функция наз. СЕНСОРИКА РЕАЛЬНОСТИ, и именно она диктует программу для реализации творческой. Кроме того, все сенсорики - практики, а не теоретики, особенно экстравертные, они всегда и во всем привязаны ТОЛЬКО В РЕАЛЬНОСТИ. Так что, Вы скорее всего не разобрались в чем-то просто. А логика Жуковская (если этот чел реально Жуков) Вам кажется смешной совсем по другим причинам. По тем же, по которым Ваша логика кажется смешной Жукову. Вы, кстати, никогда не думали, что это может быть взаимно?
12 Фев 2007 09:54 R_o_M_aN сказал(а): Жуков это ходячий комплекс проблем, который не хочет даже менять своё поведение, хочет быть похож на клоуна, что у него не получаеться, и окружающих вводит в шоковое состояние, на друга своего я уже весь мат израсходовал, раньше хоть жалко было а сейчас вообще паралельно, И деньги если взаимы взял никогда не отдаёт, сущий эгоист, поддержки ни какой. Вообще чисто как в людях я в них разочаровался. А девушки Жуковы это вообще ужас, только и недостатки видят, не все но большинство. Ищешь поддержки а получаешь наоборот. Хочется поменять своё мнеие, но это реальность... Cообщение полностью
Всегда смеюсь, когда читаю какие-то подобные посты на форуме. Вот всегда возникает вопрос - интересно, а это вот вы все в реальности наблюдали, или просто прочитали описание и что-то не так поняли? Или сначала что-то не так поняли, а потом протипировали туда всех НЕ-понравившихся людей? Угораю. Хорошая тема. Сюда можно слить все, что нам "вообще не нравится в людях", потому что "все люди, которые нам не нравятся, которые на нас давят и которые танки - они все Жуковы". А, забыла - еще все, которые глупые, они тоже Жуковы, потому что Жуков живет по принципу "Сила есть - ума не надо".
От своего имени тоже хочу высказаться, что мне не нравиться в ТИМе Жуков.
1. Желание Жукова (у которого есть интеллект) всех подкалывать. Хотя сама так делаю.
2. Не нравится то, что при каких-то негативных эмоциональных оценках МЕНЯ (Жукова)у меня (у Жукова) моментально портится настроение и падает работоспособность - бесит то, что это никаким образом не зависит от меня (активационная, шоб ее). Кстати, Есенины КРАЙНЕ редко дают негативные эмоциональные оценки Жуковым. (Это special for R_o_M_aN - повод задуматься над тем, что Вы написали)
3. Не нравится мне в ТИМе Жуков то, что почему-то нас считают танками, что мы "грубо работаем", якобы приказываем кому-то, и далее по списку. Абыдна, главное потому, что несправедливо. Все-таки блин а как же "гибко-разворотливый" темперамент? Противоречие однако. кто-то что-то не так понял.
4. Не нравится в ТИМе Жуков мне то, что Жукову "не все равно" и "больше всех надо", любое дело хочется сделать хорошо. В основном, то дело, за которое он взялся серьезно и которое действительно важно. Только берешься за какое-то дело, выкладываешься, стараешься, людей подключаешь, заинтересовываешь, преодолеваешь препятствия, стремишься к чему-то, а тебе тут - чего ты такой упертый и прешь как танк и видите ли "не учел человеческие интересы (поспать там до обеда, поесть, на работу не придти) всех!" И вообще, работай-ка ты, товарищ, сам, раз так прешь напролом. Дураками называют.... А потом, когда добьешься, чего хотела, скажут, ну так ясное дело - Жуков же лез по головам, вот все и получилось.
5. Не нравится ТИМ Жуков за то, что ему многие завидуют, потому что думают, что ему "сладко".
6. Не люблю ТИМ Жуков за то, что, несмотря на кучу стереотипов, сюда, почему-то все равно лезет куча народу. Опять же наверное, из-за тез же стереотипов - хочется казаться сильными!
Вот. А так в целом я люблю свой ТИМ.
12 Фев 2007 09:54 R_o_M_aN сказал(а): Жуков это ходячий комплекс проблем, который не хочет даже менять своё поведение, хочет быть похож на клоуна, что у него не получаеться, и окружающих вводит в шоковое состояние, на друга своего я уже весь мат израсходовал, раньше хоть жалко было а сейчас вообще паралельно, И деньги если взаимы взял никогда не отдаёт, сущий эгоист, поддержки ни какой. Хочется поменять своё мнеие, но это реальность... Cообщение полностью
Это проявления черт характера частных лиц. Совсем неТИМно. Особенно о клоуне. О деньгах лучше сказать прямо - сразу отдаст. Скорее всего, не считает сумму, одолженную Вам знАчимой, поэтому просто забыл об этом.
То, что мне не нравится в Жуковых, уже упоминалось в начале темы:
13 Окт 2006 23:00 muddler сказал(а): ... выведывает всю подноготную, особенно, что касается личных вещей, людьми тщательно скрываемых. Не нравится то, что сам СЛЭ приближает к себе людей вплотную, а потом от наиболее близких стремится избавиться, подозревая их в самом дурном.Cообщение полностью
Товарищи, меня вот последнее время сильно волнует такой вопрос: можно ли ожидать от вышестоящего по должности Жукова, что он свои косяки повесит на нижестоящего менеджера? То есть сначала скажет, мол это не твое дело, я сам во всем разберусь, а потом в случае косяка все свалит на меня. Или это маловероятно, и он на себя возьмет все, что сам накосячит? Меня интересует прежде всего из опыта, кто сталкивался. Вообще, в большинстве случаев, берут ли Жуковы вину на себя за свои косяки, или до последнего играют в хорошеньких и вешают все на других? Подскажите, чего можно ожидать от Жукова в таком раскладе.
Маловероятно, что Жуков будет свою вину вешать на подчиненных. Исключать, правда, нельзя - но это уже просто человек такой сам, ТИМу данное поведение совсем несвойственно.
Жуков по определению не выдаст никому "своих" подчиненных - он сам со всеми разберется за косяки, даже накажет, но выше это не уйдет. И удар от руководства сверху примет на себя, но не выдаст никого. Единственный вариант, когда Жуков может выдать кого-то из подчиненных - избавиться от этого подчиненного, если по-хорошему договориться не получается. Ни работать заставить, ни уговорить уйти добровольно. Но это уже не "свой".
Вполне понятно почему так происходит - из болевой БЭ. Жукову нужны люди, на которых всегда можно положиться, которые ни за что не подведут. Им будет прощаться многое, но и при любых конфликтах Жуков за них будет горой, которую не сдвинуть.
13 Фев 2007 22:18 Ariokh_Dark сказал(а): Маловероятно, что Жуков будет свою вину вешать на подчиненных. Исключать, правда, нельзя - но это уже просто человек такой сам, ТИМу данное поведение совсем несвойственно.
Жуков по определению не выдаст никому "своих" подчиненных - он сам со всеми разберется за косяки, даже накажет, но выше это не уйдет. И удар от руководства сверху примет на себя, но не выдаст никого. Единственный вариант, когда Жуков может выдать кого-то из подчиненных - избавиться от этого подчиненного, если по-хорошему договориться не получается. Ни работать заставить, ни уговорить уйти добровольно. Но это уже не "свой".
Вполне понятно почему так происходит - из болевой БЭ. Жукову нужны люди, на которых всегда можно положиться, которые ни за что не подведут. Им будет прощаться многое, но и при любых конфликтах Жуков за них будет горой, которую не сдвинуть. Cообщение полностью
Ключевое слово: "свои". По личному опыту, "свои" определяется из принципа личной преданости. Интересы дела и личная преданость руководителю вещи не тождественые. Не все люди вообще могут быть лично кому-либо предаными. Сознаю, что все что говорю может относиться к личным ососбенностям представителей данного социотипа мне встречавшимися и не быть "тимным" качеством.
------------------------------------------------------------------------------------------------------- Друзей, которых он предавал, он называл предаными рузьями. Станислав Ежи Лец
Ariokh_Dark
Так я не подчиненный ему, вот в чем дело. Он не мой начальник. Просто более высокий управленец по должности, но он руководит другими отделами, а у меня свой начальник. Мы сотрудничаем с этим Жуком в некоторых вопросах, и он очень многое берет на себя, а меня порой даже не ставит в известность, что и почему. Типа, я сам все знаю и все сделаю. Право-то он на это имеет, спору нет, но вот не подставит ли потом? Очень надеюсь что нет ...
Типа, я сам все знаю и все сделаю. Право-то он на это имеет, спору нет, но вот не подставит ли потом?
Крайне вряд ли. Но, конечно, лучше поговорить и выяснить какого черта он берет на себя то, что не в его сфере обязанностей. Только без наездов - он ведь и из самых лучших побуждений может это брать, не с целью подсидеть. Для Жука главное - Дело сделать, а не кому-то понравиться. Если сможете убедить его, что подобным поведением он может Делу помешать - никаких проблем не будет.
По личному опыту, "свои" определяется из принципа личной преданости. Интересы дела и личная преданость руководителю вещи не тождественые.
И по принципу личной преданности тоже, ведь не хочется, чтобы за спиной распускались слухи или готовились интриги. Но держать рядом с собой перданных лоботрясов нормальный Жук тоже не будет, потому как это отражается на Деле, что, в свою очередь, воспринимается как предательство доверия. Т.е. "я тебе доверяю целиком, а ты этим пользуешься, чтобы отлынивать от работы?"
А вот предателей Жуки ну оооочень не любят.
ESTP_
РЖУНИМАГУ. А зря...Eu совершенно правильно сказал...т.к. Жуков СУБЪЕКТИВИСТ и его БЛ вполне себе может быть просто красивой структурой, которая по жизни работать не будет. А вот Бальзаки, в отличие от субъективистов и белых логиков Жуковых, объективисты + деловые логики и их рассуждения как раз ближе к жизне и практике... Никогда не замечали, что общаясь с Балями и вообще объективистами (особенно логиками), что от них не дождешься рассуждений ВООБЩЕ..., они всегда привязывают то или иное рассуждение к конкретике...вернее к реальным фактам... И вообще... У Жукова логика НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ПРИВЯЗАНА К РЕАЛЬНОСТИ, потому что у Жукова первая, базовая функция наз. СЕНСОРИКА РЕАЛЬНОСТИ откуда Вы выкопали такой термин.."сенсорика реальности"? называют волевой сенсорикой или черной, но не реальности...
Так что, Вы скорее всего не разобрались в чем-то просто. Это Вы не разобрались...
А логика Жуковская (если этот чел реально Жуков) Вам кажется смешной совсем по другим причинам. По тем же, по которым Ваша логика кажется смешной Жукову. Вы, кстати, никогда не думали, что это может быть взаимно? Скорее всего так и есть...а че Вы так возбудились, ESTP_? Как будто оппонент напал на Вас лично...
1. Желание Жукова (у которого есть интеллект) всех подкалывать. Хотя сама так делаю. Не знаю...Я не считаю себя обделенной интеллектом, но желания всех подкалывать у меня почему то нет.
Ко всему, что сказал выше Ariokh_Dark присоединясь абсолютно. ИМХО, нетимное это...предавать и подсиживать...а уж Жукову вообще не свойственно...но опять таки у каждого из нас свой личная история и исключать такое совсем было бы неправильным. Насчет личной преданности и преданности делу тоже совершенно согласна. Идеально, когда это сочетается в подчиненном, но в прицнипе...лучше личная преданность..так надежнее...Верного тебе лоботряса в конце концов можно застваить работать или как то посвойски с ним разобраться...хуже, когда в твоем подчинении не уважающие тебя и собирающиеся с тобой бороться подчиненные...Они могут быть сколь угодно преданы делу (и за это получат свою долю уважения), но если при этом Жуков не может на них положиться....то он ИМХО будет стремиться избавиться от таких людей...В своем стане не должно быть интриг и недоверия...от этого в конце концов пострадает и Дело.
13 Фев 2007 22:18 Ariokh_Dark сказал(а): Маловероятно, что Жуков будет свою вину вешать на подчиненных. Исключать, правда, нельзя - но это уже просто человек такой сам, ТИМу данное поведение совсем несвойственно.
Жуков по определению не выдаст никому "своих" подчиненных - он сам со всеми разберется за косяки, даже накажет, но выше это не уйдет. И удар от руководства сверху примет на себя, но не выдаст никого. Единственный вариант, когда Жуков может выдать кого-то из подчиненных - избавиться от этого подчиненного, если по-хорошему договориться не получается. Ни работать заставить, ни уговорить уйти добровольно. Но это уже не "свой". Cообщение полностью
Да, да, да. Никогда Жуков не будет вешать свою вину на подчиненных. И никогда не сдаст никого.
И чаще всего, если делает какую-то работу, то уж точно не из-за желания доставить кому-то неприятности. Он ДЕЛО делает - не думу думает Или мне просто такие Жуковы попадались?
В Жуковых не нравится то, что они иногда чересчур твердо стоят на своем там, где лучше и, главное, проще было бы уступить. Хотя ... это мне так кажется.
Это вполне естественно. Надо просто вам периодически напоминать, что вы должны 
)
. Ну и конечно когда вламывается в комнату, в которой я пребываю в вожделенном одиночестве, - с видом вроде что-то случилось, ну и возразить не могу, конечно, раз так, - а он просто так зашёл, посмотреть кто и где, и увидеться. Ну я собираюсь новые меры принять: вывеска "входить в случае пожара",
называют волевой сенсорикой или черной, но не реальности...