Не нравится их критичность (знаю только одного жукова, сужу по нему). В силу слабой этики, видимо. Могут въесться, заставить что-то сделать. Но на то и конфликтер
15 Окт 2006 22:57 InfraRed сказал(а): Я имею в виду то, что Жуковы (таково мое впечатление. Может быть ошибочное?) с места не сдвинутся, если не увидят практической пользы в сврем поступке. Это особенно бросается в глаза на фоне способности свернуть горы, если практический интерес имеется. Cообщение полностью
Не такая уж и плохая черта. Зато они не размениваются по мелочам
Я бы не сказала, что все иррационалы забывают о своих долгах. А "обломленные" встречи мне лично не нравятся и я стараюсь предупреждать, если не прихожу, и предпочитаю, чтоб меня предупреждали.
В Жукове не нравится безапелляционность.Что существует только две точки зрения, его и неправильная.
Нда, читаю вот эту тему (интересно стало) и понимаю, что в типировании и в типных качествах люди тут разбираются еще меньше даже, чем мне казалось. Впрочем, не будем переходить на личности и вдаваться в подробности.
Была здесь и реально конструктивная критика, за нее хочется сказать спасибо - за всех СЛЭ расписываться не буду, от меня лично спасибо за конструктивную критику. Могу еще добавить, что во мне раздражает моих знакомых - я их опрашивала специально, еще давно, конечно, не для этой темы.
Ответы были следующие - категоричность, упрямство, некоторые "этические ляпы"
Что касается заема средств - пока не отдам деньги, не могу спокойно спать. Ненавижу быть кому-то что-то должной. Не знаю, как другие СЛЭ, видимо, это не типное качество.
Такой Жуковский закон. И что же она делает? Она бежит! Вы представляете, дружище?! Бежит она от вас туда, где вечный бой, туда, где покой только снится! Бежит, чтобы самой всего добиться, самой все завоевать, а уже потом (ага!)...
Это с Есем-то "покой"? Это с Есем-то "вечного боя" не будет? Да вы что!
По теме, что не нравится. Жуковы ревнивы очень. Особенно мужчины. Порой до патологии. Хотя это, скорее всего так больная БЭ проявляется, так что все вполне объяснимо.
16 Окт 2006 19:00 ESTP_ сказал(а): Что касается заема средств - пока не отдам деньги, не могу спокойно спать. Ненавижу быть кому-то что-то должной. Не знаю, как другие СЛЭ, видимо, это не типное качество. Cообщение полностью
В этом месте тоже соглашусь с тождицей...Если человек что-то сделал для тебя и не так уж важно материальная была услуга или нематериальная...это же очень сильно напрягает по факту хотя бы. Зависимость от кого-либо и чего - либо иногда не просто напрягает, она пугает. А тут вообще ситуация странная. Долги нужно отдавать. Всегда. Так или иначе. Я могу забыть конечно (хотя могу припомнить из своего опыта только елдиничные такие случаи) и когда потом это обнаруживается, мне очень неприятно. Кроме того, что это этический промах...удар по болевой, однако...человек же может еще и заподозрить, что или ты жмот или у тебя нет денег. Это ж удар по самолюбию...Короче, с трудом представляется такая ситуация. Тут или имели место мегасамоуверенные или мегазанятые Жуки. ИМХО, конечно.
А вообще очень интересно читать мнения представителей других ТИМов. Иногда ведь действительно заносит. И, увы, это не всегда вовремя замечаешь.
16 Окт 2006 19:00 ESTP_ сказал(а): Что касается заема средств - пока не отдам деньги, не могу спокойно спать. Ненавижу быть кому-то что-то должной. Не знаю, как другие СЛЭ, видимо, это не типное качество. Cообщение полностью
Это вполне типное качество. Долгов Жуковы не любят.
Мне в своем ТИМе не нравится пожалуй одно. Отсутствие этики Что белой, что черной в принципе. Это порождает две трудности: непривлекательность в неформальном общении (жесткость, нечуткость, неприветливость, неласковость... отталкивают людей) и неумение выражать свои чувства и эмоции. И главное...чтобы ты не делал...хоть ты тресни...а этику не наработаешь. Можно придумать себе какие-нибудь "этические костыли", но все равно получается хреново...и как следствие Жуков начинает избагать этих травмирующих и неприятных для него ситуаций (энергии то много выкачивает, а толку подчас пшик). Отсюда и подозрительность к людям (а откуда взять открытости? если сам себе не доверяешь в плане адекватности выражения чувств и другого не чувствуешь), и дистанциирование, и желание иметь некий близкий круг (людей, на которых можно положиться и которые видят в тебе что-то хорошее...это подкупает), а всех остальных или отодвинуть на далекую дистанцию, или выставить защиту.Если об этом не думать, не заморачиваться и концентрироваться на том, что в Жукове сильно: на логике, на целеустремленности и т.д., то в прицнипе....жить можно. Не смертельно. Но вот когда начинаешь задумываться...
Rediii, не тоскуйте. Жуковы отлично усваивают "формальную этику", т.е. как принято поступать в различных ситуациях. И по этой причине бывают даже этичнее этиков. Была, например, ситуация когда Жуковка, услышав мой разговор по телефону с мамой, искренне возмутилась , - Как ты можешь ТАК разговаривать?! Ситуативно это была необходимость, иначе бы меня не отпустили из дома. Но её реакция заставила задуматься и пересмотреть во многом общую линию поведения. Результат - положительный конечно. К тому же, со стороны Жуковы кажутся скорее замкнутыми, сдержанными, неприступными. И зачем обязательно открытость с людьми? Думаете, этики так уж расположены со всеми близкие или дружественные отношения устанавливать? Нет, у нас тоже существует свой круг людей, которым доверяешь. И остальные. Чувствовать - это у Жуковых точно есть. Эмоции Вы ведь ловите? А блестящая логика ещё и поможет не проколоться, там где этика может развести от якобы сплошного позитива. Жуковы - очень сильный тим. И Жуковым многие симпатизируют именно из-за их логичности, деловых качеств, надёжности. Знаете, как бывает - руководитель (или даже друг ) вроде бы суров и резок, но справедлив, основная цель - польза делу, и его уважают, любят, ценят. А то что резок и т.п., так все мы люди.
Склонен согласиться с "денежным" вопросом. Пытался понять свое отношение к "кредиторской задолженности" и нашел только одно разумное объяснение такому нашему поведению - если за меня заплатили и не напоминают, то это мелочь и о ней не стоит сильно беспокоиться, так как все равно я расплачусь... в удобный момент Хотя, кого-то это может напрягать.
К сожалению, наша манера общения, продиктованная ЧС может озадачивать и напрягать окружающих. Однако, не соглашусь, с тем, что перегибы по ЧС - норма нашего поведения. Они проявляются в "подходящих ситуациях" - надо решить вопрос вчера! И осознание того, что я могу задеть или задавить человека приходит потом, при ретроспективном анализе ситуации. Хотя, алтернативы может не быть. Последний пример - на днях срывалось важное мероприятие, к организации которого я в принципе не имел отношения. Но. Ввиду отсутсвия организатора, катострофической нехватки времени и общего бардака пришлось носится и всех организовывать. Местами не очень цензурно. Если кто-то и напрягся, то это неизбежные издержки, абсолютное большинство присутствующих ничего не заметило и осталось довольным.
Невозможно объяснить, что чувствуешь, когда малознакомый человек начинает брататься. бррр! У меня есть студентка, которая после пары лекций сказала с таким искренним лицом что-то вроде "берегите себя". От такого передергивает и отталкивает. Извиняйте нас
16 Окт 2006 19:00 ESTP_ сказал(а): Что касается заема средств - пока не отдам деньги, не могу спокойно спать. Ненавижу быть кому-то что-то должной. Не знаю, как другие СЛЭ, видимо, это не типное качество. Cообщение полностью
Разумеется, если чувствуете себя должными и вам назначен срок, когда надо отдать долг - не можете спокойно спать Это вполне естественно. Надо просто вам периодически напоминать, что вы должны А я терпеть не могу напоминать о долгах.
Вот просто позаботиться об интересах подруги, спросить, ну как ты там, мол, все ли в порядке, не доставляет ли тебе каких неудобств решение этой проблемы... А еще лучше - самой проследить, чтобы механизм был налажен и непоняток не возникало. Не, этого можно не ждать. Оно, впрочем, и естественно, и на модель ложится, если учитывать, где ЧЛ, где БС, и где все остальное. А вот мне это не нравится, что ж тут удивительного?
18 Окт 2006 00:30 Rediii сказал(а): Мне в своем ТИМе не нравится пожалуй одно. Отсутствие этики Что белой, что черной в принципе. Это порождает две трудности: непривлекательность в неформальном общении (жесткость, нечуткость, неприветливость, неласковость... отталкивают людей) и неумение выражать свои чувства и эмоции. И главное...чтобы ты не делал...хоть ты тресни...а этику не наработаешь. Можно придумать себе какие-нибудь "этические костыли", но все равно получается хреново... Cообщение полностью
Одна моя знакомая Жуковка заканчивает психологический факультет Пошла учиться исключительно для себя, работать по этой специальности, разумеется, не собирается. И знаете - помогает! Все-таки болевая - функция сознательная, простейшие алгоритмы "да-нет" усвоить можно. Это именно "формальная" этика, как выразилась Marten-ly.
Вспомнила еще одну вещь, которая мне не нравится в Жуковых: с ними очень сложно комфортно молчать. На тебя сваливается просто какая-то лавина слов, особенно если жуков эмоционально приподнят или возбужден. Это называется - общаться. Еще не нравится потребность в эскалации веселья, драйва, шума, событий. Это называется - развлекаться.
Например, вместе ехать в машине бывает мучением. Иногда так хочется погрузиться в свои мысли... дорога движется, музыка, опять же... Или обмениваться краткими репликами. А жукову в это время хочется вслух комментировать поведение других водителей, или совместно орать, подпевая радио, или что-то рассказывать... рот не закрывается ВООБЩЕ ни на секунду.
18 Окт 2006 10:11 BiJou сказал(а): Вспомнила еще одну вещь, которая мне не нравится в Жуковых: с ними очень сложно комфортно молчать. На тебя сваливается просто какая-то лавина слов, особенно если жуков эмоционально приподнят или возбужден. Это называется - общаться. Cообщение полностью
Как вы хорошо знаете своих конфликтеров!!! А вы когда-нибудь присутствовали при общении Гамлет-Жуков? Моя подруга-Достик периодически вынуждена сидеть и молча наблюдать за нашим "диалогом", когда говорят оба сразу, друг друга не слушают, но при этом прекрасно друг друга понимают. Можем проговорить ночь напролет, до потери голоса, при этом ТАК кричим! С Максимами я наоборот становлюсь тише. Вообще что мне делать, когда я вынуждена собирать вместе двоих своих лучших подруг, Жуковку и До, например, в праздник? Меня еще поражает, что интеллигентная и воспитанная Жуковка в присутствии До ведет себя неадекватно и провоцирует скандал.
18 Окт 2006 10:17 Olga_April сказал(а): Вообще что мне делать, когда я вынуждена собирать вместе двоих своих лучших подруг, Жуковку и До, например, в праздник? Меня еще поражает, что интеллигентная и воспитанная Жуковка в присутствии До ведет себя неадекватно и провоцирует скандал. Cообщение полностью
Я думаю, надо создать такую атмосферу, когда ценности какой-то одной квадры не преобладают, и никому не навязывается стиль общения. Ну праздник... это, наверное, еда, танцы, развлечения, разговоры... Мне вполне может быть интересно и весело в бетанской атмосфере, если у меня есть свобода и некоторая автономность. Я найду свою нишу. Неинтересны разговоры - буду есть Или танцевать. Неинтересен способ развлекаться - я просто с интересом понаблюдаю. Лишь бы меня не заставляли участвовать в обязательном порядке. Подруге моей, жукову, приходилось бывать в моей компании, состоящей почти сплошь из дельты. Сказала потом, что ей эти люди показались интересными - сами суждения, разговоры. Может быть, атмосфера не ее - но когда никто ни от кого не ждет "соответствия" общему духу, общаться вполне возможно. Все люди
18 Окт 2006 10:29 BiJou сказал(а): Мне вполне может быть интересно и весело в бетанской атмосфере, если у меня есть свобода и некоторая автономность. Я найду свою нишу. Неинтересны разговоры - буду есть Или танцевать. Неинтересен способ развлекаться - я просто с интересом понаблюдаю. Лишь бы меня не заставляли участвовать в обязательном порядке. Cообщение полностью
Т.е. если Достоевская сидит молча в уголке, тихо всем улыбается и наблюдает - она нормально себя чувствует? Вы же такие непонятные, не угадаешь, когда обиделась, когда нет... Компания у нас странная: Гамлетесса, Жуковка, Есь, Наполеон и Досточка... Обычно я спорю с Наполеоном, а Жуковка включается в спор периодически (всегда не к месту, извините ), а так отпускает шуточки с Есем. Досточка молчит Хотя в нашем общении тет-а-тет она очень веселая и разговорчивая. Если мы с подругами втроем - тушите свет Стараюсь их не "скрещивать".
18 Окт 2006 10:11 BiJou сказал(а): Вспомнила еще одну вещь, которая мне не нравится в Жуковых: с ними очень сложно комфортно молчать. На тебя сваливается просто какая-то лавина слов, особенно если жуков эмоционально приподнят или возбужден. Это называется - общаться. Еще не нравится потребность в эскалации веселья, драйва, шума, событий. Это называется - развлекаться.
Например, вместе ехать в машине бывает мучением. Иногда так хочется погрузиться в свои мысли... дорога движется, музыка, опять же... Или обмениваться краткими репликами. А жукову в это время хочется вслух комментировать поведение других водителей, или совместно орать, подпевая радио, или что-то рассказывать... рот не закрывается ВООБЩЕ ни на секунду. Cообщение полностью
BiJou, без обид. Но друзей Вы ведь себе сами выбираете. Необязательных, раздражающих громкостью и т.п. Т.е. понятно конечно, Вас привлекают в них какие-то личностные качества, вызывающие симпатию, и есть то что раздражает. Я не понимаю, как может не нравиться что-то в человеке, если я сама по сути ответственна за возникающие с ним для меня же напряги..? При чем здесь он (она)? Я тоже не умею говорить, - Верните мне деньги. Но зная это, не стану и предлагать свои услуги (помощь) человеку в финансовых вопросах. Либо предложу с оговоркой, что деньги сразу, потом делаю. Если это мой друг, зачем создавать ситуации от которых осадок останется? Т.е. понимаете, мы сами выбираем способ общения, и отвечаем за последствия тоже сами. Или у Достов другой этический взгляд на эти моменты?
Не попадалось до сих пор настолько буйных Жуковых, как Вы описали (даже завидно стало ). И, кстати, все кого знаю - отсматривают реакцию окружающих на своё поведение. Станут ли считаться.. не всегда, это факт. Но кто из нас готов полностью отказаться от своих интересов в пользу других? Да и зачем? Это уже не человек будет, а фантом чужих желаний.
18 Окт 2006 10:38 Marten-Ly сказал(а): Не попадалось до сих пор настолько буйных Жуковых, как Вы описали (даже завидно стало ). И, кстати, все кого знаю - отсматривают реакцию окружающих на своё поведение. Cообщение полностью
Жуковы действительно так себя ведут... в присутствии конфликтеров. Как тумблер переключается, и милый медвежонок становится крокодилом. Честно-честно. При Есях они так себя не ведут.
18 Окт 2006 10:36 Olga_April сказал(а): Т.е. если Достоевская сидит молча в уголке, тихо всем улыбается и наблюдает - она нормально себя чувствует? Вы же такие непонятные, не угадаешь, когда обиделась, когда нет... Cообщение полностью
Ничего страшного: если она молчит, значит, ей хочется молчать Главное, не тормошить ее и не заставлять соответствовать: "что ты такая грустная", или "ты что, обиделась", или каким-то еще образом привлекать внимание к ее состоянию. И все будет ок. Это достаточно типичный мотив непонимания между бетой и дельтой: в дельте эмоциональное состояние человека - данность, с которой не надо никак специально "работать". Вот это стоит принять во внимание. А в остальном достоевская сама к вам подстроится: не надо ее активно и насильно во что-то вовлекать.
Пошла учиться исключительно для себя, работать по этой специальности, разумеется, не собирается. И знаете - помогает! Все-таки болевая 
- функция сознательная, простейшие алгоритмы "да-нет" усвоить можно. Это именно "формальная" этика, как выразилась Marten-ly. 
Как вы хорошо знаете своих конфликтеров!!! 
), а так отпускает шуточки с Есем. Досточка молчит 
Хотя в нашем общении тет-а-тет она очень веселая и разговорчивая.