Друзей детства, как родителей, на определенном этапе уже не выбирают
Но если серьезно - то конечно. Но я же не жалуюсь, а отвечаю на вопрос, поставленный в теме Если спрашивают - значит, видимо, интересно знать.
Необязательных, раздражающих громкостью и т.п. Т.е. понятно конечно, Вас привлекают в них какие-то личностные качества, вызывающие симпатию, и есть то что раздражает. Я не понимаю, как может не нравиться что-то в человеке, если я сама по сути ответственна за возникающие с ним для меня же напряги..? При чем здесь он (она)?
Так я не стремлюсь ее переделать, не жалуюсь на несовершенство мира, и никого не обвиняю Но на свое раздражение тоже имею право А рассказываю о нем лишь постольку, поскольку тема такая. Ее, наверное, тоже во мне много что раздражает.
Я тоже не умею говорить, - Верните мне деньги. Но зная это, не стану и предлагать свои услуги (помощь) человеку в финансовых вопросах. Либо предложу с оговоркой, что деньги сразу, потом делаю. Если это мой друг, зачем создавать ситуации от которых осадок останется?
Меня попросили, я не умею отказывать У каждого свои тараканы. А осадка такого, чтобы дружба разрушилась, у меня и не останется. Так что проблемы особой и нет пока у меня. Просто впечатлениями делюсь. Неужели неинтересны впечатления конфликтера? Кстати, могу в соответствующей теме рассказать, что мне нравится в жуковых. Мне на самом деле много что в них нравится.
18 Окт 2006 10:55 BiJou сказал(а): Ничего страшного: если она молчит, значит, ей хочется молчать Главное, не тормошить ее и не заставлять соответствовать: "что ты такая грустная", или "ты что, обиделась", или каким-то еще образом привлекать внимание к ее состоянию. И все будет ок. Cообщение полностью
Не надо??? Значит, я постоянно совершаю ошибку, стремясь ее "растормошить" И Жуковку это тоже раздражает, сама мне признавалась, что "я все время хочу с ней что-нибудь сделать, чтобы не сидела сонной мухой, даже настроение портится, когда смотрю на ее унылое лицо"
18 Окт 2006 11:09 Olga_April сказал(а): Не надо??? Значит, я постоянно совершаю ошибку, стремясь ее "растормошить" И Жуковку это тоже раздражает, сама мне признавалась, что "я все время хочу с ней что-нибудь сделать, чтобы не сидела сонной мухой, даже настроение портится, когда смотрю на ее унылое лицо" Cообщение полностью
Ой, мамо... Не, действительно не надо так с достоевскими Чем больше их тормошить - тем больше они закрываются. В дельте это считается грубым вторжением в личное психологическое пространство: никто никого не может обязывать веселиться или выглядеть веселым. Мы либо создаем атмосферу, чтобы человек потеплел и раскрылся (воздействуем косвенно), либо не трогаем. Она же вам не мешает...
18 Окт 2006 09:49 BiJou сказал(а): Разумеется, если чувствуете себя должными и вам назначен срок, когда надо отдать долг - не можете спокойно спать Это вполне естественно. Надо просто вам периодически напоминать, что вы должны А я терпеть не могу напоминать о долгах.
Вот просто позаботиться об интересах подруги, спросить, ну как ты там, мол, все ли в порядке, не доставляет ли тебе каких неудобств решение этой проблемы... А еще лучше - самой проследить, чтобы механизм был налажен и непоняток не возникало. Не, этого можно не ждать. Оно, впрочем, и естественно, и на модель ложится, если учитывать, где ЧЛ, где БС, и где все остальное. А вот мне это не нравится, что ж тут удивительного? Cообщение полностью
Знаете, в оговариваниях сроков не было необходимости.
Пока что мне вот приходится отслеживать и руководить механизмом "отдавания долгов", но не моих, к сожалению. Не жалуются пока.
Что касается порядочности - есть такая пословица про друзей, звучит как "Скажи мне кто твой друг...."
Насчет того, что Вам это не нравится - ничего удивительного, конечно, мне тоже не нравится, если мне не отдают долги. Поэтому я не даю в долг ненадежным людям, чтобы потом не было такой ситуации - "смотрите, какая я хорошая, я дала ей в долг, помогла, а она мне не вернула, и я теперь расскажу об этом всем".
Если Вы не можете потребовать обратно свой долг, НЕ ДАВАЙТЕ В ДОЛГ денег. И фиг с ней, с этикой.
18 Окт 2006 10:11 BiJou сказал(а): Вспомнила еще одну вещь, которая мне не нравится в Жуковых: с ними очень сложно комфортно молчать. На тебя сваливается просто какая-то лавина слов, особенно если жуков эмоционально приподнят или возбужден. Это называется - общаться. Еще не нравится потребность в эскалации веселья, драйва, шума, событий. Это называется - развлекаться.
Например, вместе ехать в машине бывает мучением. Иногда так хочется погрузиться в свои мысли... дорога движется, музыка, опять же... Или обмениваться краткими репликами. А жукову в это время хочется вслух комментировать поведение других водителей, или совместно орать, подпевая радио, или что-то рассказывать... рот не закрывается ВООБЩЕ ни на секунду. Cообщение полностью
О, вот тут я согласна на все сто! Тут да - ТАКОЕ не каждому в состоянии вынести - только Есенину, наверное. Эт мы любим, да! Что такое Жуков, который молчит пять минут - или спит, или заболел, или помер....
18 Окт 2006 11:37 ESTP_ сказал(а): О, вот тут я согласна на все сто! Тут да - ТАКОЕ не каждому в состоянии вынести - только Есенину, наверное. Эт мы любим, да! Что такое Жуков, который молчит пять минут - или спит, или заболел, или помер.... Cообщение полностью
Гхм. Просьба к некоторым Жуковым, в следующий раз приезжать живыми. Шутю. А и понятно, болтливость и шумность - это когда человек тебя чем-то напрягает. Иначе - интересный разговор, весёлость. Которых много не бывает.
Честно? Мешает немного Всю картину портит... Вносит разброд в дружное веселье. Мы же любим единение толпы... Вернемся к нашим баранам Меня раздражают Жуковы тем, что вторгаются в мое личное пространство - они любят всех потрогать, потрепать, могут брать чуживе вещи, могут подойти и сесть на мой стол, могут брать еду из моей тарелки (это уже близкие Жуковы, понятно) и т.д. У Максо-Гамов так не принято, это моветон.
18 Окт 2006 11:52 Olga_April сказал(а): Честно? Мешает немного Всю картину портит... Вносит разброд в дружное веселье. Мы же любим единение толпы... Вернемся к нашим баранам Меня раздражают Жуковы тем, что вторгаются в мое личное пространство - они любят всех потрогать, потрепать, могут брать чуживе вещи, могут подойти и сесть на мой стол, могут брать еду из моей тарелки (это уже близкие Жуковы, понятно) и т.д. У Максо-Гамов так не принято, это моветон. Cообщение полностью
Правильно. Поэтому Гамка отбирала сразу всё. А в чужой тарелке и в самом деле часто вкуснее почему-то. Тоже таким грешу, но только с одним человеком. К несчастью.. он Дон. И себе за это не берёт ничего. А ещё видела как Жуковка Есю скармливает самые лакомые кусочки. Добровольно. Про вторжение в пространство, есть один забавный момент. Через некоторое время даже будучи дома - начинаешь чувствовать себя в гостях у пришедшего Жукова. Меня устраивает, хоть кто-то знает где здесь чему место.
18 Окт 2006 11:33 ESTP_ сказал(а): Что касается порядочности - есть такая пословица про друзей, звучит как "Скажи мне кто твой друг...."
Насчет того, что Вам это не нравится - ничего удивительного, конечно, мне тоже не нравится, если мне не отдают долги. Поэтому я не даю в долг ненадежным людям, чтобы потом не было такой ситуации - "смотрите, какая я хорошая, я дала ей в долг, помогла, а она мне не вернула, и я теперь расскажу об этом всем". Cообщение полностью
Вообще-то, речь шла не о порядочности. И не о том, что мне денег не вернули. Вернут еще, скорее всего. Вы прочитайте внимательно, по-моему, вы неправильно поняли, о чем я говорила при описании этой ситуации. Если уж расписать по модели, коль уж тут любят соционику , то иррациональность плюс демонстрационная ЧЛ диктуют жукову неудобную для меня схему решения деловых вопросов. Я пытаюсь делать что от меня требуется - и подсознательно ожидаю, что эти действия будут не то чтобы ценить, но... видеть, а еще лучше постоянно отслеживать И я этого не получаю. Вместо этого я вижу постоянную заботу о СВОИХ интересах. И у меня ощущение, что меня просто юзают в хвост и гриву. Я не знаю, чего от человека ждать, и чувствую себя зыбко и ненадежно. Несмотря на то, что обвинять человека в явной непорядочности у меня нет оснований.
Кстати, в тему о том, что раздражает жуковых в достоевских: почему-то самым обычным (для меня) поступкам приписывается какая-то офигенная мотивация: мол, хочет выглядеть хорошей, или хочет выставить всех в дерьме, а себя - в белом, или морали читает... Часто сталкивалась. Хотя в мыслях ничего подобного не имела
Кстати, в тему о том, что раздражает жуковых в достоевских: почему-то самым обычным (для меня) поступкам приписывается какая-то офигенная мотивация: мол, хочет выглядеть хорошей, или хочет выставить всех в дерьме, а себя - в белом, или морали читает... Часто сталкивалась. Хотя в мыслях ничего подобного не имела
О-о-о, это не только Жуковым кажется... Знаете, как-то противненько, когда все испачкались, а одна у нас такая всегда слишком хорошая, правильная, хотя палец о палец не ударила, сидела в углу тихо и не высовывалась, а теперь ангел небесный Но это уже в тему "Чем раздражают Достоевские". Я сейчас так уже не считаю, т.к. знаю соционику Представляю, каково Жукову чувствовать рядом с собой такой символ добродетели, и тронуть-то нельзя, сразу делается паршиво на душе. Достоевский своим умением давить на совесть может любого бетанца довести до белого каления.
18 Окт 2006 12:06 BiJou сказал(а): Кстати, в тему о том, что раздражает жуковых в достоевских: почему-то самым обычным (для меня) поступкам приписывается какая-то офигенная мотивация: мол, хочет выглядеть хорошей, или хочет выставить всех в дерьме, а себя - в белом, или морали читает... Часто сталкивалась. Хотя в мыслях ничего подобного не имела Cообщение полностью
Нормальные конфликтные отношения. Так же Штирка заклеймила "шутом гороховым", за то что приходя, я компанию заводила на шутки (которых она не понимала ). Тоже обидно было. И негодовала она ещё, что вот за такое могут любить. А меня ответно шокировал её грубый юмор, как и вообще юмор Штиров в основном. У каждой конфликтной пары свои напряги. Кстати, по теме топика. А есть ли вообще смыл учитывать мнение конфликтёра? Ведь это изначально фактически проигрышный вариант. Выход ведь только принимать человека с его "недостатками", он всё-равно не сможет от них отказаться, переделать себя. Основа, всё-таки.
Простите за вторжение
15 Окт 2006 15:07 EK сказал(а): Ну это не совсем верно. Если очень неохота, то постараюсь найти отмазку и известить человека. Чего он там будет просто так торчать.. Cообщение полностью
Аналогично. Не тимное это, а общеиррациональное.
Не надо??? Значит, я постоянно совершаю ошибку, стремясь ее "растормошить" И Жуковку это тоже раздражает, сама мне признавалась, что "я все время хочу с ней что-нибудь сделать, чтобы не сидела сонной мухой, даже настроение портится, когда смотрю на ее унылое лицо"
Я вроде не Жук и не Гам, но тоже буду тормошить. Почему человек молчит среди общего веселья? Обиделся на кого-то? Болеет? Депрессирует? За что люблю активизаторов - все эмоции видны и переживать не надо. Не тимное это и даже не квадральное.
Спасибо за поддержку, Marten-Ly, И советы Потому как...наболевшее, честно говоря... Я тут думала об этом. Как быть? Нарабатывать болевую нельзя, но и постоянно обжигаться на ней...тоже не катит. Единственный выход (ИМХО): во-первых, принять по факту, что в чем то реально слаб (тяжело, но можно, если постараться), во-вторых, не обижаться по этике отношений на других людей...это глупо , учитывая что плохо видишь, как к тебе относятся люди,неадекватно...можешь придумать то, чего вообще не было и близко... то не стоит делать и преждевременных выводов...лучше пойти к какому-нибудь сильному белому или черному этику и спросить его мнение по данному вопросу, ну и в-третьих, стараться быть внимательнее к людям. Мне кажется, что все таки формальная вежливость не всегда есть хорошо, ведь это людьми чувствуется...а вот когда идет изначальное уважение к человеку и внимание, искреннее внимание к нему...эт уже совсем другое т.е. я хотела сказать, что не стоит заранее видеть в человеке врага, соперника или недоброжелателя...пока он сам себя так не зарекомендует Как Вам моя цепь рассуждений?
К тому же, со стороны Жуковы кажутся скорее замкнутыми, сдержанными, неприступными.
Да, именно так мне и сказали. Что ко мне подойти страшно, вдруг укушу. Самый прикол в том, что мне не столько было обидно (хотя было конечно), сколько в том, что это было как мешком по голове...неожиданно. Это к слову... насколько не отслеживается информация по болевому блоку...
И зачем обязательно открытость с людьми? Думаете, этики так уж расположены со всеми близкие или дружественные отношения устанавливать?
Я имела в виду, что когда на этика смотришь...причем не важно черного, белого...внутри поднимается необъяснимая симпатия, желание общаться с ним...он/она вроде ничего такого не делают, но эта как бы выразиться покорректнее...внутренняя доброжелательность, приветливость...Это так прикольно. Причем, по моим наблюдениям если белая этика находится в осознаваемых блоках (Гексли, Напы, Драи например)...то это именно общительность, распыляемая на всех...особенно если экстраверты, у интровертов...у Драев в частности...эта общительность немного приглушенная. Но тоже прикольная. У черных этиков соответственно белая этика тоже сильная, но в неосознаваемых блоках...Еси, Дюмы, Гамы...это прелесть что такое. Они бессловесно (не вербализуя) чувствуют отношения и одновремено окатывают тебя волнами черной этики Это как смотришь...человек начал говорить, общаться..а у него на лице уже все играет...взгляд, улыбка...и доброжелательно очень. Ну не знаю, наверное коряво объяснила, но это так.
Чувствовать - это у Жуковых точно есть. Эмоции Вы ведь ловите? Ну наверное А вот выражаю коряво. Топорно вернее.
Жуковы - очень сильный тим. И Жуковым многие симпатизируют именно из-за их логичности, деловых качеств, надёжности. Знаете, как бывает - руководитель (или даже друг ) вроде бы суров и резок, но справедлив, основная цель - польза делу, и его уважают, любят, ценят. А то что резок и т.п., так все мы люди. Мои близкие друзья...у них все так...они меня знают, я их тоже..и с ними я наверное проявляю свои лучшие качества, но вот (мое недавнее открытие!) с незнакомыми людьми это не так...я закрываюсь моментом, я очень подозрительна, я пропускаю каждого человека через фильтр моей логики...как мне сказали...словно прощупываю взглядом, оцениваю. Людей это напрягает. Оказывается До недавнего момента меня это не сильно трогало (может не отслеживала просто), но сейчас я понимаю, что это одна из причин почему мне так трудно переводить формальные отношения в неформальные...Мне это реально мешает. А значит, с этим надо что-то делать.
Rediii, не за что. Просто не удержалась. Это вроде как кем-то любоваться, восхищаться - и вдруг выяснить, что человек сам себя считает неправильным. Но на самом деле - он же такой замечательный!
Цепь Ваших рассуждений - настолько универсальна, что добавить, пожалуй, и нечего. Хотя... врагу или недоброжелателю лучше всё-таки не давать шанса себя "зарекомендовать". Этики, кстати, тоже ведь устраивают "проверки на дорогах". Я могу, к примеру, искренне симпатизировать человеку за какие-то качества, таланты, но понимать при этом, что он таки мерзяй, и соблюдать дистанцию осторожности в общении.
И ещё.. именно Жуковка когда-то сказала что "все люди разные, и у каждого множество граней". Не поверите, но её слова подтолкнули к другому, безоценочному восприятию окружающих. Т.е. смотреть на них не как на потенциальных носителей неких с ними отношений, а собственно - как на личностей. Так что, Жуковы ещё многих поучить могут , разным интересным вещам.
А то от чего люди напрягаются, Вы ведь не выбросите, это ценный измерительный "прибор". Остаются слова. Ещё жесты. Простейшие навыки НЛПи, вроде подстройки, раппорта.. Если это Вам на самом деле нужно... такой способ решения вопроса. Если не станет скучно.
Marten-Ly
Ещё жесты. Простейшие навыки НЛПи, вроде подстройки, раппорта.. Если это Вам на самом деле нужно... такой способ решения вопроса. Если не станет скучно Не...кстати...это всегда было интересно. И вообще всегда были интересны отношения между людьми (психологией увлекалась в универе). Но фишка в чем...до недавнего времени считала себя почти в спецом в этом вопросе А тут пришлось на собственой шкуре убедиться, что я далеко не профи в этой области. Депрессунло немного. Но ничего..я уже почти справилась с этим и не без Вашей помощи
18 Окт 2006 12:06 BiJou сказал(а): Вообще-то, речь шла не о порядочности. И не о том, что мне денег не вернули. Вернут еще, скорее всего. Вы прочитайте внимательно, по-моему, вы неправильно поняли, о чем я говорила при описании этой ситуации. Если уж расписать по модели, коль уж тут любят соционику , то иррациональность плюс демонстрационная ЧЛ диктуют жукову неудобную для меня схему решения деловых вопросов. Я пытаюсь делать что от меня требуется - и подсознательно ожидаю, что эти действия будут не то чтобы ценить, но... видеть, а еще лучше постоянно отслеживать И я этого не получаю. Вместо этого я вижу постоянную заботу о СВОИХ интересах. И у меня ощущение, что меня просто юзают в хвост и гриву. Я не знаю, чего от человека ждать, и чувствую себя зыбко и ненадежно. Несмотря на то, что обвинять человека в явной непорядочности у меня нет оснований.
Кстати, в тему о том, что раздражает жуковых в достоевских: почему-то самым обычным (для меня) поступкам приписывается какая-то офигенная мотивация: мол, хочет выглядеть хорошей, или хочет выставить всех в дерьме, а себя - в белом, или морали читает... Часто сталкивалась. Хотя в мыслях ничего подобного не имела Cообщение полностью
Она просто ответила по Жуковски, на то что посчитала наездом.В ваших поступках нет подтекста.Но просто Жуковы ТАКЖЕ непонимают вас как вы их.Хотя на самом деле говорите вы с ней об одном и том же.А не отдавать долг-не ТИМное. Жуки отдают долги.росто вам тяжело разговаривать с ними так чтобы вы друг друга поняли.Вы ждете от нее: 1.... 2... 3.... Она от вас 3... 2... 1... И если ы постоянно не будете проговаривать ситуацию, вам обеим будет тяжко..
Ещё жесты. Простейшие навыки НЛПи, вроде подстройки, раппорта.. Если это Вам на самом деле нужно... такой способ решения вопроса. Если не станет скучно Не...кстати...это всегда было интересно. И вообще всегда были интересны отношения между людьми (психологией увлекалась в универе). Но фишка в чем...до недавнего времени считала себя почти в спецом в этом вопросе А тут пришлось на собственой шкуре убедиться, что я далеко не профи в этой области. Депрессунло немного. Но ничего..я уже почти справилась с этим и не без Вашей помощи Cообщение полностью
Rediii, это нормально. Даже великие фигуристы падают. От этого они не перестают быть мастерами спорта.
18 Окт 2006 20:06 Rediii сказал(а): Я тут думала об этом. Как быть? Нарабатывать болевую нельзя, но и постоянно обжигаться на ней...тоже не катит. Единственный выход (ИМХО): во-первых, принять по факту, что в чем то реально слаб (тяжело, но можно, если постараться), во-вторых, не обижаться по этике отношений на других людей...это глупо , учитывая что плохо видишь, как к тебе относятся люди,неадекватно...можешь придумать то, чего вообще не было и близко... то не стоит делать и преждевременных выводов...лучше пойти к какому-нибудь сильному белому или черному этику и спросить его мнение по данному вопросу, ну и в-третьих, стараться быть внимательнее к людям. Мне кажется, что все таки формальная вежливость не всегда есть хорошо, ведь это людьми чувствуется...а вот когда идет изначальное уважение к человеку и внимание, искреннее внимание к нему...эт уже совсем другое т.е. я хотела сказать, что не стоит заранее видеть в человеке врага, соперника или недоброжелателя...пока он сам себя так не зарекомендует Cообщение полностью
Формальная вежливость хороша, когда "скулы сводит от желания вцепиться в глотку - для избежания кровавых ... недоразумений" (с) Парфенова
***
Можно чувствовать настоящее отношение к тебе человека, его настроение и намерения по энергии - с эти у Жуков все хорошо, надо только обращать внимание на ощущения от других людей, а не только свои внутренние. Кстати, и проявлять свое отношение можно похожим образом.
"Словарик" ощущенией у всех несколько разный, так что лучше его составлять на своем опыте. У меня благожелательный человек воспринимается теплым, мягким и светящимся; скрытый недоброжелатель - такая темная тяжелая мина у него внутри; если неявно чего-то хочет - липкие щупальца; ненадежный человек или который не прочь обмануть или прихватить что плохо лежит - скользкий. Если человек активно обманывает, да еще с применением технологий типа НЛП - ощущение как от падения в воздушную яму, потому что у него в энергетике разрыв между словами и намерениями.
19 Окт 2006 10:17 GRID сказал(а): Если человек активно обманывает, да еще с применением технологий типа НЛП - ощущение как от падения в воздушную яму, потому что у него в энергетике разрыв между словами и намерениями. Cообщение полностью
Точно такие же ощущения. В случае "обманывает", даже если не очень нагло. Только не об обмане речь была. А о том как с помощью относительно универсальных методов общаться. Вроде изучения итальянского языка, к примеру, если в Италии живёшь и хочешь чтобы тебя понимали.
19 Окт 2006 11:05 Marten-Ly сказал(а): Точно такие же ощущения. В случае "обманывает", даже если не очень нагло. Только не об обмане речь была. А о том как с помощью относительно универсальных методов общаться. Вроде изучения итальянского языка, к примеру, если в Италии живёшь и хочешь чтобы тебя понимали. Cообщение полностью
Да, я так и понял, и не собирался наезжать именно на ваши слова, никоим образом. Просто НЛП слишком часто прменяется именно как средство манипулирования. И рекламируются эти тренинги частенько в таком смысле. Давайте, не будем Жукам тему портить, хотите - откройте топик...
По теме - что можно оттуда ценного извлечь, так это стремление сонастроиться, то есть понять, что имеет в виду собеседник на самом деле. Правда, про то вся психология говорит.
Еще у Rediii очень верно сказано про изначальное уважение к собеседнику.
Но друзей Вы ведь себе сами выбираете. 
И Жуковку это тоже раздражает, сама мне признавалась, что "я все время хочу с ней что-нибудь сделать, чтобы не сидела сонной мухой, даже настроение портится, когда смотрю на ее унылое лицо" 
Шутю. 
Но это уже в тему "Чем раздражают Достоевские". Я сейчас так уже не считаю, т.к. знаю соционику 