19 Окт 2006 12:59 GRID сказал(а): Да, я так и понял, и не собирался наезжать именно на ваши слова, никоим образом. Просто НЛП слишком часто прменяется именно как средство манипулирования. И рекламируются эти тренинги частенько в таком смысле. Давайте, не будем Жукам тему портить, хотите - откройте топик... Cообщение полностью
GRID, то что Вы поняли никак не отразилось в Вашем ответе, вот в чем дело. И в самом деле, не стоит тему "портить". Прямо извиниться сразу хочется, за то что вообще тут пишу. Не суть как именно применяется НЛП "слишком часто", потому что прозвучало для чего именно в данном конкретном случае. И о том что методика может быть в помощь логикам.
Скажите, а Жуковы могут быть необязательными в части планов? Есть у меня знакомый - предположительно Жук. Так вот уже несколько раз было, что договариваемся время вместе провести, а на него вдруг что-то обрушивается, и он не доезжает. То надо было срочно ремонт у кого-то из знакомых доделать, то проект по работе, то... Каждый раз вижу, что чувствует себя виноватым, даже расстраивается. Я порой начинаю думать, что значит, ему просто отношения не так важны... хотел бы, все отменил и доехал... Но такое чувство, что у него какая-то своя логика. Постоянно жаждет что-то для меня сделать, спрашивает не нужна ли в чем помощь. Я порой думаю, что впору самой ремонт затеять - он просто обожает в таких вопросах помогать) А вот чтобы просто времени со мной побольше провести, подвинув громадье своих планов, с этим у него туго бывает. Вот мне интересно... Это у Жуковых часто встречается?
Бывают моменты, когда цели совпадают и можно найти общий язык с Жуковым Но бывает это очень редко
Vesnushka, ага, почти всегда встречается. У меня лично. Тут даже не то что "планов громадье", а то, что постоянно возникают какие-то проблемы, и надо постоянно решать, что для тебя в данной ситуации важнее. Только вот так получается, что для Жукова сначала дело, а потом уже получение удовольствий. Поэтому и не успевает к Вам - дела делает. Скорее всего, постоянно помнит о Вас. Спрашивает - чем помочь - ну так скажите, пусть поможет чем-нибудь, поверьте, у Вас будет больше шансов с ним видеться. По делу. У меня одна знакомая Гамлетесса так делает - приходит вроде как за какой-то помощью, я ж ей не могу отказать, правильно. Хотя и ежу ясно, что для нее это "помочь" - это просто лишний повод пообщаться.
ESTP, спасибо большое за ответ! Да вот никак и проблему-то придумать не могу. И не хочется мне что-то придумывать - такое чувство, что я как будто что-то искусственное создаю. У меня же потребность не чтобы шкафы в моей комнате двигали и ремонт делать помогали, хотя и это неплохо, а просто рядом побыли, заглянули в глаза и спросили "как ты?". Хе... Может, мне не Жуков, а Достоевский тогда нужен? Вот я, наверное, смотрю на все со своей колокольни: если мне человек важен, то я найду время и подвину свои планы, и приеду, чтобы просто его увидеть, поговорить. Особенно если влюблена Вроде мы и дуалы, как я полагаю, а понимания в этом вопросе нет.
Хе-хе! Пересмотрела все посты по данной теме. Вроде пока ни один мой тждик не засветился. Выскажу свое мнение о том, что мне не нравится в Жуковых. Так получается, что с Жуковыми по жизни я сталкиваюсь с самого детства. И причем, что называется, лоб в лоб. Приведу три самых ярких примера. Первый - моя прабабушка была Жуковкой (была - потому что она умерла больше 10 лет назад). Ко-какие детские впечатления от общения с ней еще живы в памяти. Тем более, что в данном случае это была Жуковка в ситуации, когда тяжелая болезнь приковала ее постели - после инсульта парализовало правую сторону тела, - и она с трудом могла передвигаться даже по квартире. Представляете себе ее состояние! Все равно, что танк запереть в узкую комнату из сверхпрочного, непробиваемого материала, где даже развернуться негде!.. (Хотя почему-то в данной ситуации вспоминается не танк, а волевой, сильый, привыкший, чтобы все было "по его" герой романа "Джейн Эйр" Эдвард Рочестер, когда он ослеп...) Но я сейчас даже не о том. А об отношениях. На расстоянии (когда мы жили в разных квартирах) у нас с бабушкой были очень даже теплые отношения. Мы переписывались (точнее - я писала ей письма), скучали друг за дружкой, при встрече обнимались-целовались. Но иногда моя мама-Драйка забирала ее к нам. Тогда и начиналась "песТня"!.. Мне страшно не нравилось, что бабушка хотела, чтобы все было так, как она хочет. Для нее будто существовало два мнения - ее и неправильное. Даже в мелочах. Она требовала от меня подписывать фотографии именно так, как она хотела. И очень злилась, если я пыталась делать по-своему. И она будто взяла на себя миссию устанавливать "справедливость" (воюя с моей мамой и установленными ею порядками)... А еще очень интересно было наблюдать за проявлениями ее болевой БЭ (это я сейчас уже понимаю, что это было проявлением болевой БЭ). Частный случай: как-то раз, после встречи какого-то праздника (уже не помню, какого именно) мама провожала до лифта одну нашу хорошую знакомую. И, как бывает в таких случаях, они заговорились и долго стояли в коридоре. Так бабушка... подслушивала с другой стороны двери, не обсуждают ли они ее... Не буду вдаваться в подробности. Скажу только, что за время пребывания у нас в квартире моей прабабушки я смертельно уставала от нее. Но потом, когда ее отвозили назад на ее с моим дедушкой-Робиком (ее овдовевший зять, который досматривал ее) квартиру, я через какое-то время... опять начилала скучать за ней и просила маму, чтобы ее к нам опять забрали... Такой себе замкнутый круг. Второй случай. Когда вышеупомянутый дедушка-Робик впервые увидел мою будущую свекровь, он (правда, потом, делясь впчталениями) заявил: "Точно как моя покойная теща!" И как он оказался прав... Честно говоря, я и сама тогда видела свою будущую свекровь впервые. Будущего мужа я знала давно, но общались мы не очень много (жили далеко руг от друга - только переписывались да созванивались; ну, и виделись "редко, но метко"). А родителей его я вообще не знала, - ну, ни разу не была в его родном городе до того, как подавали заявление... Но речь даже не о этом. Когда будущие свекры приехали обсуждать с моими родителями детали нашейс женихом будущей свадьбы - мы с ним к тому времени уже многие вопросы решили, и мне было неприятно, что будущая свекровь как-то с ходу пыталась все "перерешать" потому, что это было "не так, как она считает нужным", "нужно, чтобы перед людьми не было стыдно и т.д." (это к тому, что мы не хотели изначально устраивать пышных торжеств - ведь семьи у нас далеко не богатые; а тут все переиначилось: как это, дочери устраивали пышную свадьбу, а сыну... нужно, чтобы все, как у людей - "вы же сами потом спасибо скажете"). Ну да ладно. Все решилось. А поначалу напористость моей будущей свекрови меня даже восхищала. Особенно когда нужно было заплатить госпошлину в сберкассу, перед подачей заявления в ЗАГС, а времени было в обрез... Как она ловко "продвинула" нас едва ли не в начало очереди!.. Но эти "плюсы" потом, при совместной жизни (мы с мужем вынуждены жить вместе с свекрами, пока своего жилья нет), превратились в большие минусы. Жуков - это "все в МОЕЙ квартире МОЕ". "Почему вы кладете свои продукты в МОЙ холодильник" (то, что половину денег на его покупку в свое время дал мой муж, уже благополучно забыто), "не садитесь сюда - вы мне все загораживаете". То, что мы ДОЛЖНЫ делать ВСЮ домашнюю работу, - даже не обсуждается - "вы же моложе" (то, что мы с мужем работаем допоздна, а они на пенсии, - ерунда: только ОНА занимается делом, а мы... так, ерундой). Неправда, что Жуковы не заботливые. Просто с этой "заботливостью" у них "перехлест" - везде лезут со своими советами. С нами живет внук моих свекров (сын старшей дочери). У него серьезные проблемы со здоровьем. Так чуть ли не все его прихоти выполняются (вплоть до того, что кормят его исключительно деликатесами - разбаловали, и он другого не ест): он же больной! он же иначе (без бабушки!) пропадет! И - "шаблонный" подход ко всем людям (типа, с маленькими - обязательно "сюсю"...). Попробуй что-то сделать не так - ты уже вписан в какую-то ее непонятную систему, и каждый сверчок знай свой шесток!.. Ладно, не буду вас утомлять. И так пост объемный получается. В конце концов, со свекровью я стараюсь не конфликтовать. Выработала определенную тактику общения с ней - так и живем. Я со всеми людьми стремлюсь наладить хорошие отношения - и получается... Пример третий. Жуковка - моя сотрудница (к счастью, проработали мы вместе недолго). Деловье - не то слово. Только ЕЕ дела важны, только ОНА имеет право приходить тогда-то и уходить тогда-то, а если она засиживается на работе донельзя -ты предатель, если уходишь, когда твой рабочий день закончился. И это при том, что моим начальником она не была никогда. Но давать кому-то и мне в том числе) поручения... это хлебом не корми! И правда, что Жуковы не любят подчиненное положение. Если она поручала одно (важное, по ее мнению), а наш начальник говорил, что этого делать не надо... О, как она тогда была недовольна. Внешне почти не подавала виду, но я-то чувствовала, КАК ее это раздражает. Как будто она оплеуху получила.
Что нам не нравится в Жуковых? - ВСЕ! (Под впечатлением от нашего бухгалтера-Жуковки, с которой в ссоре) Боже! Она вгоняет меня в ТАКУЮ депрессию! Боже! ПОМОГИТЕ, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ с этим справиться!
30 Ноя 2006 08:38 yashma сказал(а): Что нам не нравится в Жуковых? - ВСЕ! (Под впечатлением от нашего бухгалтера-Жуковки, с которой в ссоре) Боже! Она вгоняет меня в ТАКУЮ депрессию! Боже! ПОМОГИТЕ, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ с этим справиться! Cообщение полностью
Ответьте сначала (ну хотя бы самой себе) на эти вопросы... 1) Вы абсолютно уверены, что ТИМы (Ваш и ее) определены верно? 2) В чем причины ссоры? 3) Что именно вгоняет в депрессию? 4) чего Вы хотите от данной ситуации и данных отношений?
30 Ноя 2006 08:38 yashma сказал(а): Что нам не нравится в Жуковых? - ВСЕ! (Под впечатлением от нашего бухгалтера-Жуковки, с которой в ссоре) Боже! Она вгоняет меня в ТАКУЮ депрессию! Боже! ПОМОГИТЕ, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ с этим справиться! Cообщение полностью
Расслабьтесь и получайте от этого удовольствие. Ну и тут еще такой момент - попробуйте разобраться в первую очередь в себе. Может, кроме того, что эта Жуковка такая нехорошая, злая и вообще все не нравится - может, и Вы тоже не идеальны? Если она не может первая пойти на компромисс, может, Вам стоит проявить Ваши самые лучшие качества и сделать шаг навстречу ЕЙ? А то так и получается - какие все плохие, одни мы хорошие.
Ну и конечно, верно определить ТИМы. А то бывает, что "я ненавижу Жуковых потому что они мои конфликтеры по соционике". Может, Ваша проблема вовсе не в интертипных отношениях.
А вот мне странный Жуков попался… По моему, он мне предоставляет слишком уж много свободы, мне прямо странно-разобидно это иногда! Если я намекаю (или прямо заявляю), скажем, по телефону, что нахожусь в обществе другого мужчины и чтобы он попозже перезвонил, он говорит – ладно, не буду тебя компрометировать, или еще чего лучше, удачи пожелает. Я же это делаю с целью понятно какой – проверить его ко мне отношение… и нарываюсь на такое… Ревность не покажет ни за что… Вообще говоря, он привык, что я его провоцирую и наверное считает это детским поведением с моей стороны, но ни разу не говорил мне прямо «я тебе не позволяю делать то то и то то, ты теперь со мной»… В остальном – отношения суперкомфортные. Бывают ли такие Жуковы? Или я в Тиме ошиблась…
PS что любит меня, уверена ,стаж у отношений есть. Может, он это делает, чтобы лишний раз отношения не выяснять... По его собственным словам, он вообще о таких "неприятных" для него вещах старается не думать, "отключается от них" и не принимает, ибо иначе ему будет очень грустно и очень плохо...
То, что Вы ошибаетесь в ТИМе - эту вероятность никогда не стоит упускать из вида. А вообще я конечно не знаю всего контекста вашего общения, но в такой ситуации * Если я намекаю (или прямо заявляю), скажем, по телефону, что нахожусь в обществе другого мужчины и чтобы он попозже перезвонил, он говорит – ладно, не буду тебя компрометировать, или еще чего лучше, удачи пожелает. * я точно не стала бы показывать ревность. Ревность - это слабость...ты показываешь человеку, что ты от него зависишь. Это ИМХО можно показать только тому человеку, в котором более менее уверен, а тут...прямым текстом сказано - я с другим мужиком тусуюсь. В такой ситуации 2 варианта: или Вас на ....послать, или сыронизировать (постебаться) (как Ваш партнер) ...пожелать удачи в развитии теплых отношений с другим мужчиной.
18 Окт 2006 00:30 Rediii сказал(а): Мне в своем ТИМе не нравится пожалуй одно. Отсутствие этики Что белой, что черной в принципе. Это порождает две трудности: непривлекательность в неформальном общении (жесткость, нечуткость, неприветливость, неласковость... отталкивают людей) и неумение выражать свои чувства и эмоции. И главное...чтобы ты не делал...хоть ты тресни...а этику не наработаешь. Можно придумать себе какие-нибудь "этические костыли", но все равно получается хреново... Cообщение полностью
Ыэх... Я понимаю, что мой постинг скорее относится к теме "Что нравится в Жуковых", но не могу удержаться и не ответить Вам.
Возможно, мои наблюдения не репрезентативны, потому как мне довелось общаться с Жуковым, который вполне осознает себя в ТИМе и отдает себе отчет по поводу собственной болевой.
Знаете, это похоже на то, как нечто большое и сильное обращается с чем-то тонким и хрупким, и боится не расчитать силу и сломать.
Жуковская деликатность и осторожность в данном контексте умиляет - честное слово. И подкупает иногда куда больше, чем чья-то белая этика в сильных функциях.
Одним словом, Жуков, как и представитель любого другого ТИМа, осознавший себя в ТИМе, прекрасен даже в своей болевой, ИМХо
10 Дек 2006 11:06 Rediii сказал(а): То, что Вы ошибаетесь в ТИМе - эту вероятность никогда не стоит упускать из вида. А вообще я конечно не знаю всего контекста вашего общения, но в такой ситуации * Если я намекаю (или прямо заявляю), скажем, по телефону, что нахожусь в обществе другого мужчины и чтобы он попозже перезвонил, он говорит – ладно, не буду тебя компрометировать, или еще чего лучше, удачи пожелает. * я точно не стала бы показывать ревность. Ревность - это слабость...ты показываешь человеку, что ты от него зависишь. Это ИМХО можно показать только тому человеку, в котором более менее уверен, а тут...прямым текстом сказано - я с другим мужиком тусуюсь. В такой ситуации 2 варианта: или Вас на ....послать, или сыронизировать (постебаться) (как Ваш партнер) ...пожелать удачи в развитии теплых отношений с другим мужчиной.
спасибо за ответ! вы верно угадали подтекст наших основанных на вечном стебе отношений. только сейчас вот уже хочется уйти от этого стеба и прийти к чему то серьезному...знаю, знаю, сама виновата, сама начала когда-то Наверное, и правда, во мне он до сих пор не уверен и боится показаться смешным (ни-дай-бох!) Поняла, исправлюсь.
Спасибо, kytsyk! Очень приятно слышать...слова поддержки
Знаете, это похоже на то, как нечто большое и сильное обращается с чем-то тонким и хрупким, и боится не расчитать силу и сломать. Ага ну как слон в посудной лавке))) Mayflower, хотите чего-то серьезного..станьте сами посерьезнее...Жуков он же э...ну слегка туповатый в плане чувствования отношения к себе. Ему нужно говорить, показывать...что вы хорошо к нему относитесь, сам может не догнать. А хорошее отношение к себе жуки очень ценят. Сначала конечно как и полагается негативистам и логикам с в болевой...не поверят, но потом начнут таять. Эт точно. Все-таки этическая инициатива должна в паре логик-этик исходить от этика...несмотря на вертность и пресловутую "силу" типа.
10 Дек 2006 14:28 Rediii сказал(а): Спасибо, kytsyk! Очень приятно слышать...слова поддержки
Знаете, это похоже на то, как нечто большое и сильное обращается с чем-то тонким и хрупким, и боится не расчитать силу и сломать. Ага ну как слон в посудной лавке))) Mayflower, хотите чего-то серьезного..станьте сами посерьезнее...Жуков он же э...ну слегка туповатый в плане чувствования отношения к себе. Ему нужно говорить, показывать...что вы хорошо к нему относитесь, сам может не догнать. А хорошее отношение к себе жуки очень ценят. Сначала конечно как и полагается негативистам и логикам с в болевой...не поверят, но потом начнут таять. Эт точно. Все-таки этическая инициатива должна в паре логик-этик исходить от этика...несмотря на вертность и пресловутую "силу" типа. Cообщение полностью
Р-р-р-р-р-р.. Не люблю про слона. Слон - это, возможно, Жуков, который даже не задумывается над глубинами собственной личности, ест, спит, ходит на работу и т.д.Но ведь любой человек такого уровня развития непривлекателен. Я же говорю о ЛИЧНОСТИ.
Да, а на счет нечуткости и неласковости - это, ИМХО, субъективное мнение самих жуковых о себе. Со стороны зачастую виднее)))
У меня сложилось впечатление, что стоит Жукову осознать доброе отношение к себе - он расслабляется. И тут вам и чуткость, и ласка.Точнее, то, что было внутри, начинает проявляться внешне. Опровергните, если я заблуждаюсь.
10 Дек 2006 07:55 Mayflower сказал(а): А вот мне странный Жуков попался… По моему, он мне предоставляет слишком уж много свободы, мне прямо странно-разобидно это иногда! Если я намекаю (или прямо заявляю), скажем, по телефону, что нахожусь в обществе другого мужчины и чтобы он попозже перезвонил, он говорит – ладно, не буду тебя ко`мпрометировать, или еще чего лучше, удачи пожелает. Я же это делаю с целью понятно какой – проверить его ко мне отношение… и нарываюсь на такое… Ревность не покажет ни за что… Вообще говоря, он привык, что я его провоцирую и наверное считает это детским поведением с моей стороны, но ни разу не говорил мне прямо «я тебе не позволяю делать то то и то то, ты теперь со мной»… Cообщение полностью
Это же форум соционики.
Вы упускаете очень важную вещь.
У Жуковых, как и у Донов(я Дон, поэтому знаю) на активационной находится , а на болевой - . Что это означает? Это означает, что в отношениях Жуков не понимает ни фига
Вы никогда не вызовете его на ревность. Вернее - он её вам не покажет. Он может быть даже внутри всё это переживает - но вам не покажет. Потому что он просто теряется, когда ему надо что-то показать. Он будет намного больше париться от того, что не знает, как отреагировать, чем от того, что ему жена изменяет А пожелать удачи - это конечно же. Хорошая мина при плохой игре, а как же. Если у него есть убеждение, скажем, что нужно в таких случаях холодность показывать. Не на тот тип нарвались
Если вы хотите буйствования от Жукова(это запрашиваете , да?), то затрагивайте любую сферу, кроме отношений. Вообще. Легче всего наверное подсунуть ему что-нибудь, что он решит при помощи своей силовой сенсорики, не думая. Но это так, размышления. Всё это ИМХО.
10 Дек 2006 16:32 Mexes сказал(а): Это же форум соционики.
Вы упускаете очень важную вещь.
У Жуковых, как и у Донов(я Дон, поэтому знаю) на активационной находится , а на болевой - . Что это означает? Это означает, что в отношениях Жуков не понимает ни фига
Вы никогда не вызовете его на ревность. Вернее - он её вам не покажет. Он может быть даже внутри всё это переживает - но вам не покажет. Потому что он просто теряется, когда ему надо что-то показать. Он будет намного больше париться от того, что не знает, как отреагировать, чем от того, что ему жена изменяет А пожелать удачи - это конечно же. Хорошая мина при плохой игре, а как же. Если у него есть убеждение, скажем, что нужно в таких случаях холодность показывать. Не на тот тип нарвались
Если вы хотите буйствования от Жукова(это запрашиваете , да?), то затрагивайте любую сферу, кроме отношений. Вообще. Легче всего наверное подсунуть ему что-нибудь, что он решит при помощи своей силовой сенсорики, не думая. Но это так, размышления. Всё это ИМХО. Cообщение полностью
ок, про то, что "показать чувства" мне более менее понятно. Вопрос несколько в другом: на сколько среднестатистический Жук способен делить свою женщину с кем то еще? Я думала, что для этого тима это нехарактерно... Или, можнт, он настолько боится показать или заявить свое право на отношения, что вроде как предоставляет мне свободу?
Ой, а мне в них почти все нравится)) Вот у меня сестричка Жучка (повезло) Даже если я ее обидела -развеселить и дело в шляпе)) И структурная логика на детский блок..ммм... Вот только иногда бывает очень упрямой, ну как осел ей богу!
10 Дек 2006 16:32 Mexes сказал(а): Это же форум соционики.
Вы упускаете очень важную вещь.
У Жуковых, как и у Донов(я Дон, поэтому знаю) на активационной находится , а на болевой - . Что это означает? Это означает, что в отношениях Жуков не понимает ни фига
Вы никогда не вызовете его на ревность. Вернее - он её вам не покажет. Он может быть даже внутри всё это переживает - но вам не покажет. Потому что он просто теряется, когда ему надо что-то показать. Он будет намного больше париться от того, что не знает, как отреагировать, чем от того, что ему жена изменяет А пожелать удачи - это конечно же. Хорошая мина при плохой игре, а как же. Если у него есть убеждение, скажем, что нужно в таких случаях холодность показывать. Не на тот тип нарвались
Если вы хотите буйствования от Жукова(это запрашиваете , да?), то затрагивайте любую сферу, кроме отношений. Вообще. Легче всего наверное подсунуть ему что-нибудь, что он решит при помощи своей силовой сенсорики, не думая. Но это так, размышления. Всё это ИМХО. Cообщение полностью
Очень точно подмечено! У меня было так: мой друг-Есенин намекал на других женщин, и ждал моей реакции, я думала, что у него действительно бывают и другие,но я не знала как мне реагировать (мы свободные люди), хотя в душе очень переживала
Прямо извиниться сразу хочется, за то что вообще тут пишу. 
) А вот чтобы просто времени со мной побольше провести, подвинув громадье своих планов, с этим у него туго бывает.
Наверное, и правда, во мне он до сих пор не уверен и боится показаться смешным (ни-дай-бох!)
в болевой...не поверят, но потом начнут таять. Эт точно. Все-таки этическая инициатива должна в паре логик-этик исходить от этика...несмотря на вертность и пресловутую "силу" типа.
, а на болевой - 
, да?), то затрагивайте любую сферу, кроме отношений. Вообще. Легче всего наверное подсунуть ему что-нибудь, что он решит при помощи своей силовой сенсорики, не думая. Но это так, размышления. Всё это ИМХО.
И структурная логика на детский блок..ммм... 