10 Дек 2006 14:55 kytsyk сказал(а): У меня сложилось впечатление, что стоит Жукову осознать доброе отношение к себе - он расслабляется. И тут вам и чуткость, и ласка.Точнее, то, что было внутри, начинает проявляться внешне. Опровергните, если я заблуждаюсь. Cообщение полностью
Да. Здесь Вы правы. Доброе отношение - это то оружие, против которого ощущаешь удивительное бессилие))) Иногда очень неуютное состояние..обезоруживающее. На агрессию в свой, иногда в чужой адрес...всегда вознкиает ответная агрессия. Не желание продавливаться ни при каких обстоятельствах. А вот когда человек сам открывается и демонстрирует доброе отношение, симпатию безо всякой агрессивности..вот здесь да - хочется сделать шаг навстречу.
Все мне нравится в Жуковых. А если человек умеет отличать свою волю от автоматизмов, конструктивно общацца можно с любым . А что касается этих самых автоматизмов, определяемых ТИМом, то Жуковы не любят, когда их не любят, падки на лесть, т.е. полюбому ищут приятностей в виде хорошего отношения к себе, прям бальзам на больную функцию
11 Дек 2006 13:10 Mayflower сказал(а): ок, про то, что "показать чувства" мне более менее понятно. Вопрос несколько в другом: на сколько среднестатистический Жук способен делить свою женщину с кем то еще? Я думала, что для этого тима это нехарактерно... Или, можнт, он настолько боится показать или заявить свое право на отношения, что вроде как предоставляет мне свободу? Cообщение полностью
Имхо, пока не убедится в искренности и глубине Ваших чувств, будет предоставлять свободу. Выглядит это примерно так - когда Вы проявляете инициативу, он с удовольствием откликается, и кажется, что вот они - идеальные отношения: он умный и сильный, Вы чуть-чуть наивная и эмоциональная. Но стоит ему почувствовать посягательства на его свободу с Вашей стороны или усомнится в Вашем искреннем отношении к нему, он тут же дистанцируется от Вас, причем очень быстро, Вы даже и заметить не успеете. Так что здесь остается только отслеживать развитие Ваших отношений. Если он отпустил Вас на длинный поводок, значит что-то его не устраивает. При этом Вы сами должны понять что же это, и ни в коем случае не выяснять с ним отношения (иначе он отстранится еще дальше). Просто измените то, что его не устраивает и сделайте вид, что все отлично, что он самый лучший. Он сам сократит дистанцию, когда поверит Вам. А когда доверие к Вам вырастет в уверенность, возможно, он и заявит права собственника на Вас. Вот только понравится ли Вам это?
Жуковы тоже умеют долго обижаться, да так, что хоть подходи с примиленькой улыбочкой, хоть не подходи, будешь лезть, еще сильнее обидятся. Тут многое от нанесенной обиды зависит: если мелочь, то расшевелить можно, если что-то серьезное, нужно время.
14 Дек 2006 11:14 eternity сказал(а): Жуковы тоже умеют долго обижаться, да так, что хоть подходи с примиленькой улыбочкой, хоть не подходи, будешь лезть, еще сильнее обидятся. Тут многое от нанесенной обиды зависит: если мелочь, то расшевелить можно, если что-то серьезное, нужно время. Cообщение полностью
Если что-то серьезное, и Жук надолго в обиду погрузился, то скорее всего это начало конца отношений. За это время он обязательно проанализирует ваши отношения, и если почувствует какое-либо предательство с Вашей стороны, все - тех отношений, которые были между вами, уже не будет. Факт.
16 Дек 2006 16:16 aleshu сказал(а): Если что-то серьезное, и Жук надолго в обиду погрузился, то скорее всего это начало конца отношений. За это время он обязательно проанализирует ваши отношения, и если почувствует какое-либо предательство с Вашей стороны, все - тех отношений, которые были между вами, уже не будет. Факт. Cообщение полностью
Обращаюсь к ESTP
Лена, помоги мне
чувствую Габена в гриме Жукова может я не права?
Бывают в жизни конечно всякие ситуации, и любой человек может обидится и расстаться, но если только с соционических позиций смотреть, тто высказывание вызывает у меня большие сомнения...
Жуков который долго обижается, анализирует отношения, потом приходит к выводу и дальше отношения прерваны.... и это при дуалалх Есениных , при болевой , при внушаемом блоке , да уже где-где, а в отношениях Жуковы точно позицию не держат (в хоршем смысле), если к ним знать подход, то отношения еще можно будет наладить сто раз, и столько же убедить в обратном тому что они подумали, это же отношения, здесь не они старшие на корабле в этой паре
И.
Ирина,
Вы правы - во-первых, Жуков вообще довольно отходчив. Сейчас обиделся, через две минуты он уже не обиделся (по себе знаю). Во-вторых, позицию действительно не держит - даже в очень серьезной ситуации, даже если Жуков страшно ревнует, и сто раз прав - но любит - Есенин всегда найдет подход, уговорит, объяснит, найдет аргументы.... Пять минут назад я собирала вещи и уезжала от него, сейчас уже кидаюсь ему на шею и прошу меня простить. Хотя это ОН виноват был всего пять минут назад.
Поэтому и вопреки бытующему мнению (что мол Жуков всегда легко дает понять человеку о своем отношении к нему, легко рвет отношения, всегда знает, чего хочет, и так далее) - Жукову разрывы вообще даются очень тяжело. Потому что всегда остается какая-то доля сомнений - а вдруг ты не прав, а вдруг вот обидишь хорошего человека, вдруг потом будешь виноват и т.д..
Неа, не держим мы позицию. Куда легче делами фирмы рулить.
Ирина, я ответила на вопрос?
Насущный вопрос: А не свойственно ли Жукам хамство? Пример: пришёл один товарищ в нашу студстолвку (у нас там и ближние бизнесмены обедают, не только студенты) расселся, вещи разложил на три стула, а мест и так мало. Я попросила у него стул, а он "А куда я вещи дену? Подождёшь" . Я не имею ввиду, что он Жук. Просто хочу спросить, бывает с ними такое, так как ненавижу подобную манеру общаться.
Вы правы - во-первых, Жуков вообще довольно отходчив. Сейчас обиделся, через две минуты он уже не обиделся (по себе знаю). Во-вторых, позицию действительно не держит - даже в очень серьезной ситуации, даже если Жуков страшно ревнует, и сто раз прав - но любит - Есенин всегда найдет подход, уговорит, объяснит, найдет аргументы.... Пять минут назад я собирала вещи и уезжала от него, сейчас уже кидаюсь ему на шею и прошу меня простить. Хотя это ОН виноват был всего пять минут назад.
Поэтому и вопреки бытующему мнению (что мол Жуков всегда легко дает понять человеку о своем отношении к нему, легко рвет отношения, всегда знает, чего хочет, и так далее) - Жукову разрывы вообще даются очень тяжело. Потому что всегда остается какая-то доля сомнений - а вдруг ты не прав, а вдруг вот обидишь хорошего человека, вдруг потом будешь виноват и т.д..
Неа, не держим мы позицию. Куда легче делами фирмы рулить.
Я тоже так всегда понимала взамодействие ТИМов в данной паре, да и примеров было много.... меня это всегда умиляло - такая разница позиции в рабочей обстановке и в отношениях .
Да, еще по описанию (хотя и короткому конечно) получается очень миленький Габен
эти как раз любят задуматься надолго, сами внутри себя решение принять, а потом в самый не подходящий момент принять решение об уходе.
И вот здесь как раз мало что может подействовать, по крайней мере эмоциональные варианы здесь точно не проходят , уходы в прошлое с воспоминаниями что у нас было хорошего раньше не действуют , предначертание сурого будущего со страданиями как уговоры не воспринимаются , описание спорной ситуации так что узнать ее не возможно и не поверить тоже вызывает сомнение в собственном здравомыслии ... вообщем на Габенов действуют плохо, поэтому творческими и програмным и в паре с Габеном приходится трудно.... , впрочем как и Габенам - все обоюдно, но в жизни возможны любые варианты и кому-то это наоборот нужно по жизни.....
Ну, о Габенах это я так к слову пришлось, уж больно описание было не Жуковское....
Т.е. если по теме "о недостатках Жуковых" то этот недостаток предлагаю вычеркнуть и оставить нам
16 Дек 2006 21:48 raniri сказал(а): Да, большое спасибо за коментарии!
Я тоже так всегда понимала взамодействие ТИМов в данной паре, да и примеров было много.... меня это всегда умиляло - такая разница позиции в рабочей обстановке и в отношениях .
Да, еще по описанию (хотя и короткому конечно) получается очень миленький Габен
эти как раз любят задуматься надолго, сами внутри себя решение принять, а потом в самый не подходящий момент принять решение об уходе.
И вот здесь как раз мало что может подействовать, по крайней мере эмоциональные варианы здесь точно не проходят , уходы в прошлое с воспоминаниями что у нас было хорошего раньше не действуют , предначертание сурого будущего со страданиями как уговоры не воспринимаются , описание спорной ситуации так что узнать ее не возможно и не поверить тоже вызывает сомнение в собственном здравомыслии ... вообщем на Габенов действуют плохо, поэтому творческими и програмным и в паре с Габеном приходится трудно.... , впрочем как и Габенам - все обоюдно, но в жизни возможны любые варианты и кому-то это наоборот нужно по жизни.....
Ну, о Габенах это я так к слову пришлось, уж больно описание было не Жуковское....
Т.е. если по теме "о недостатках Жуковых" то этот недостаток предлагаю вычеркнуть и оставить нам
Raniri, ESTP, спасибо за конструктив. Что-то я не то нафантазировала. Действительно Габен получился. А может просто не так объяснила? Но, в любом случае, долгие обиды - это не про Жука, заметано .
18 Окт 2006 09:49 BiJou сказал(а): Разумеется, если чувствуете себя должными и вам назначен срок, когда надо отдать долг - не можете спокойно спать Это вполне естественно. Надо просто вам периодически напоминать, что вы должны А я терпеть не могу напоминать о долгах. Cообщение полностью
Я категорически не выношу, если за меня кто-то платит. Сам вполне в состоянии всегда за все заплатить. Бывает, что конкретно сейчас или кредитку не принимают или просто наличные дома остались - тогда возьму в долг. Ненадолго. Сам свои долги не забываю, а вот если кому-то денег в долг дал - могу и забыть, особенно если сумма небольшая, 200-300 рублей.
Хотя, может и забываю о долгах на те же суммы - но ровно по причине высокой загруженности и незначительности суммы. Если напомнить - всегда пожалуйста, я сразу извинюсь и отдам. Действительно ведь забыл, а не скрываюсь.
18 Окт 2006 11:52 Olga_April сказал(а): Меня раздражают Жуковы тем, что вторгаются в мое личное пространство - они любят всех потрогать, потрепать, могут брать чуживе вещи, могут подойти и сесть на мой стол, могут брать еду из моей тарелки (это уже близкие Жуковы, понятно) и т.д. У Максо-Гамов так не принято, это моветон. Cообщение полностью
Какие-то конкретно невоспитанные Жуковы. Представить себе не могу, чтобы я взял чужую вещь без спроса. А из чужой тарелки только если хочу что-то новое и аппетитное попробовать - и только спросив разрешения взять кусочек.
10 Дек 2006 07:55 Mayflower сказал(а): Я же это делаю с целью понятно какой – проверить его ко мне отношение… и нарываюсь на такое… Ревность не покажет ни за что… Cообщение полностью
Наверное я неправильный Жуков опять
Есть право собственности на вещи, а вот человек, который со мной рядом - наверное потому что он сам хочет со мной быть, а не потому что я его никуда не пускаю. Это что для друзей, что для любимой женщины.
А ревность в таком проявлении - предъявления права собственности на человека и боязнь того, что он то его не признает.
"Если человек собой хоть что-то представляет - он не должен быть ничьей собственностью"
Да, и как хорошо замечено - откуда мне знать, что именно там происходит? Если есть другой, то я не держу и желаю счастья, все, не моя ты больше. А шутить на эту тему с Жуковым чуть ли не большее предательство, чем иметь реальные отношения "на стороне" - и ответить на эту шутку нечего, и чувствуешь себя круглым дураком.
[color=cyan][/color]
13 Окт 2006 09:49 GRID сказал(а): Жук много чего делает. Но если его что-то не устраивает, то он выплескивает свое недовольство на окружающих. Я это называю "делать со скандалом". Клепает, скажем, шкафчик - крик на весь дом, все стоят на ушах, никто больше ничем заниматься не может. Мало того, что теряется рабочее время у всех, так еще этот дурацкий шкафчик все следующие годы будет нести на себе привкус скандала. Я лучше эту мебель куплю с доставкой, а Жуку бы еще приплатил, чтоб он ничего не делал, если уж это обязательно сопровождается скандалом.
PS Сами Жуки не называют это скандалом, "просто у меня голос громкий".
PPS Наверное у меня резковато вышло... Прошу прощения. Я просто говорю о том, что есть выбор - делать дело, а настроение по остаточному принципу, либо - делать надо с хорошим ощущением, с любовью, если угодно, пусть и сделать меньше, да лучше в этом смысле. (Есть и третий выбор, но не о том речь). И Жуки склонны к первому варианту, впрочем я себя на таком тоже ловил... Cообщение полностью
Не, ну конечно.... прям таки можно всякое разное про Жуков говорить... А вы не думали почему Жук мог кричат (или повышать голос) когда этот шкафчик клепал? Может на него наехали и просто (психологически) заставили выполнять эту работу и чтобы сильно ни с кем не ругатся он выкрикивал своё недовольство во время работы....(ну хоть как-то насолить окружающим ) Просто Вам не понять, когда все вокруг становяться безрукими и т.д., а ты как самый левый иди чени, клей, клепай и вообще ремонтируй....(это всё из личного) Поэтому и "голос громкий" появляется...
18 Окт 2006 10:11 BiJou сказал(а): Вспомнила еще одну вещь, которая мне не нравится в Жуковых: с ними очень сложно комфортно молчать. На тебя сваливается просто какая-то лавина слов, особенно если жуков эмоционально приподнят или возбужден. Это называется - общаться. Еще не нравится потребность в эскалации веселья, драйва, шума, событий. Это называется - развлекаться.
Например, вместе ехать в машине бывает мучением. Иногда так хочется погрузиться в свои мысли... дорога движется, музыка, опять же... Или обмениваться краткими репликами. А жукову в это время хочется вслух комментировать поведение других водителей, или совместно орать, подпевая радио, или что-то рассказывать... рот не закрывается ВООБЩЕ ни на секунду. Cообщение полностью
По этому поводу хочу добавить коментарий... так сказать... Из собственной практики - если я в качестве пассажира, то меня полностью увлекает дорога и музыка, слова из меня не выбьеш, молчу как партизан, втыкаю на дорогу (и сразу впечатление водителя - тебе что, со мной скучно, что я не так сделал, поговори со мной (уписатся ) ), но вот если я за рулём, то просто поток слов...))) Так что милая девушка, если вам не нравятся все те коментарии о дороге Жукова, поменяйтесь с ним местами и пусть он хоть на пол часа побудет пассажиром, а Вы - водителем.
А мне нравится ехать с Жуковым под громкую музыку, выкрики, нравится, когда он все че то рассказывает, ржот сам над собой. Но если честно, таких Жуковых встречал редко, обычно они молчаливы и сдержанны (обычно). А вот это уже не то чтобы не нравится в них, а скорее заставляет меня веселить их, поднимать им настроение, шевелить, и если все действительно плохо, то поддержать, воодушевить, в конце концов просто посочувствовать.
В жуковых мне не нравится их логика. Есть знакомый жуков.. так я , пока не разобрался, вообще, ему в логике отказывал. Потом понял разницу. У меня логика всегда привязана к существующему положению вещей и направлена на достижение цели, у него она как бы подвешанна в безвоздушном пространстве.. Внутри системы рассуждений все действительно логично, но с реальным делом не связано никак! В моем случае, все усугубляется, что жуков генеральный директор, а я технический. Работать стало невозможно. Стало - это потому что есть еще одна вещь, которая мне не нравится в жуковых.. В одной соседней ветке, где их с напами сравнивали, кто-то сказал, что для жуковых все люди делятся на "пока еще друзей" и врагов. Вот это "пока еще друзья" - очень не нравится.. и разделение такое полярное тоже. Может, мы с автором того высказывания и ошибаемся, но очень похоже, что нет.. К моему опыту очень стыкуется. Пока я был для жукова "пока еще друг", было работать вполне возможно. Он не покушался на мою компетенцию.. Как только он меня переместил в другую категорию, стал вмешиваться в работу и диктовать решения.. и т.д. Договориться невозможно в силу разности логик, черно-сенсорной стены, которой он отгородился в купе со служебным положением.
Что же может в ТИМе не нравиться? Я уже многое пережила за год близких отношений. Поначалу что-то не нравилось - потом понимала, принимала, "находила подход", и всё гораздо лучше становилось. в этом соционика очень полезна. К примеру, долго непонятно-шокирующе была способность получать заботу, не заботясь в ответ... Когда силы мои иссякли, оказалось, что если говорю о том, что мне нужно - делает. Ну ладно, я учусь озвучивать свои желания. Но как делает моя подруга Еся - она как-то между делом всё время о них говорит (а теперь уже знаю, что Жуковы запоминают это), а мне надо до какой-то крайности дойти, что б объявить, что мне крайне необходимо (да ещё и для чего). И как-то неловко получается - я всю дорогу забочусь о нём (что б там мрачным не был, усталым, перегруженным, и всё такое), и это незаметно - он же не просит. А я вроде всё время с какими-то крайними просьбами возникаю. И получаюсь "в долгу". Но как отнести это к недостаткам, если с Есями у них всё по-другому, а мне нужна как воздух чуткость Напа?
Что меня сильно напрягает - как ты его не весели, а он через минуту опять мрачный ходит (вспомнил что-то, или увидел ерунду) . Ну и конечно когда вламывается в комнату, в которой я пребываю в вожделенном одиночестве, - с видом вроде что-то случилось, ну и возразить не могу, конечно, раз так, - а он просто так зашёл, посмотреть кто и где, и увидеться. Ну я собираюсь новые меры принять: вывеска "входить в случае пожара", ну а для первого случая, когда развлекать вдохновения нет, то за этой же вывеской и прятаться. Вообще-то за год Жуков очень изменился. Но и потрудиться пришлось немало. Однако Наполеоном ему не стать (как и мне работать Есей очень утомительно). Наши недостатки нужны нашим дуалам. Так что - какие недостатки?.....
Жуков это ходячий комплекс проблем, который не хочет даже менять своё поведение, хочет быть похож на клоуна, что у него не получаеться, и окружающих вводит в шоковое состояние, на друга своего я уже весь мат израсходовал, раньше хоть жалко было а сейчас вообще паралельно, И деньги если взаимы взял никогда не отдаёт, сущий эгоист, поддержки ни какой. Вообще чисто как в людях я в них разочаровался. А девушки Жуковы это вообще ужас, только и недостатки видят, не все но большинство. Ищешь поддержки а получаешь наоборот. Хочется поменять своё мнеие, но это реальность...
Не нравится, что "они" - танки. В смысле, "грубо работают"... Да, они это умеют, но штука в том, что я это считаю во многом глупым, а глупые люди не вызывают уважения... будь они хоть какими танками... Просто неумение проигрывать делает дурака круглым дураком...
Вот и получается, что Жуки свои интересы навязывают другим - они просто не учитывают интересы других сторон, пытаясь удержать конструкцию именно в подчинённом положении. А где чувство момента? И выигрывают! Но большая часть их побед основывается на том, что часто другие люди просто не хотят Жука растоптать (иначе он не понимает) - это в мелочах может выражаться, но приводит к победе именно Жукова - он то этими методами не гнушается пользоваться
Идеология Жука - сила! Если бы такая идеология была у остального мира, то Жуковым пришлось бы не сладко... или не так сладко))
Вот по сути мои стереотипы.
Забавно, но чем публичнее Жуков, тем он "испорченнее" - тем больше у него проявляются вышеозвученные черты))) Это и подтверждает, высказанное мной "правило". То есть "рядовые" Жуки вполне себе "ничего"
. 
Факт.
, при внушаемом блоке 
, да уже где-где, а в отношениях Жуковы точно позицию не держат (в хоршем смысле), если к ним знать подход, то отношения еще можно будет наладить сто раз, и столько же убедить в обратном тому что они подумали, это же отношения, здесь не они старшие на корабле в этой паре 
. Я не имею ввиду, что он Жук. Просто хочу спросить, бывает с ними такое, так как ненавижу подобную манеру общаться.
Но, в любом случае, долгие обиды - это не про Жука, заметано 
. Ну и конечно когда вламывается в комнату, в которой я пребываю в вожделенном одиночестве, - с видом вроде что-то случилось, ну и возразить не могу, конечно, раз так, - а он просто так зашёл, посмотреть кто и где, и увидеться. Ну я собираюсь новые меры принять: вывеска "входить в случае пожара",