16 Окт 2006 09:31 April14 сказал(а): Это ТИМное. С возрастом не проходит. У Гамлетов достаточно сложные отношения с обществом - ограничительная. Как с этим бороться - не знаю Папа-Макс сам знакомился с детишками и приводил их домой. Обязательно надо создавать повод для общения, вывозить в детские лагеря летом и т.д. Иначе будет очень сложно в школе. Если повезет, найдет себе какого-нибудь Жукова в друзья. Cообщение полностью
Насколько необходимо для Гамлетов-девочек общение с детьми? Как часто, в какой форме, и т.д.?
Нет нет, с ребенком все благополучно Я склонна мрачно описывать вещи и называть их "проблемами". эти "проблемы" - показатели, реакция на раздражители. Я ведь не могу протестировать трехлетнего ребенка! задавать вопросы вроде: "вы ощущаете себя человеком сложным и неординарным или..." и подобное
У меня с двойняшами прекрасные отношения. Просто "Максимку" а прекрасно понимаю, чаще всего, чувствую ее - почти всегда понимаю чего она добивается и к чему клонит (особенно, если капризничает и речь становится неразборчивой ) А Гамлетессе могу только удивлятся! иногда с восторгом, а иногда и с раздражением, к сожалению. Часто не могу понять причины ее действий или ее обид. Я их уже умею предугадывать, конечно, то есть, знаю, что если сделать то то и то то то последует такая то реакция (скорее всего) Но если с "Максимкой" я могу сказать "и я бы так поступила" то с Гамлетессой только: "Господи, а это как понимать!?" Вот и вся разница.
Поэтому я ее, мою Марго-Гамлета, долго и нудно искала в иррациональной половине.
Почему я думаю, что они дуалы? Потому, что они действительно прекрасно дополняют друг друга. ССора - редчайшая вещь. Разве что покричат "забрала! Отдай! - Мое!" да и то не более 2 минут - всегда, ну не вру, всегда ссоры утихают через 2-5 минут. или "Дай! - На. - Спасибо" или переключением на другую игру. НИКОГДА не было затяжных конфликтов! никогда. Никаких обид, жалоб друг на друга и прочего. Они не могут друг без друга. Заботятся друг о друге. Забота разная.
Гамлет заботится о справедливости: что б поделили поровну, если я даю конфету, берет и несет вторую конфету сестре, заботится, что бы сестре освбодили место, качели и пр., зовет в игры, затевает игру и включает в нее сестру всегда.
"Максимка" вяла на себя совершенно невероятную вещь! Она заботится о душевном покое сестры Если Марго ругают - Ася ее успокаивает (Марго никогда не успокаивает сестру) если Марго упала - Асе больно в обратную сторону наоборот МАрго с врачебным хладнокровием исучает синяки и ссадины сестры и констатирует факт, и еще может посчитать количество увечий "МАксимка"-Ася также берет на себя все тяготы первоиспытателя. Все качели и карусели она пробует на себе, а потом приглашает ее присоеденится. Частая фраза: "Марго, не бойся!"
Радости разные: "МАкса" тяжело расшевелить на бурные реакции. Она улыбается просто, широко, но тихо. Если раскачать: радость становится тяжеловесной, огромной. Если б она была взрослой - то от ее восторгов и проявлений большой радости рушились бы дома! Остановить эту радость так же тяжело, как разогнавшийся поезд.
"Гамлетесса" хихикает много, красиво кокетничает, легко заводится, начинает носится, визжать, радоватся, мотать головой, ногами, заливатся заразительнейшим смехом, кружится, прячется, на ходу выдумывать игры. И вдруг, может остановится, замереть, задуматся, покосить глазом и переключится на другие вещи, часто с противоположными эмоциями. грустить начнет, или вдруг ни с того ни с сего, в разгар выдуманной ею же игры, оставив позди разгоряченного дедушку с клоунским носом, деловито возьмет краски, откроет альбом, что б все аккуратненько, улыбнется всем очаровательной улыбкой и начнет рисовать. Рисовать будет, пока все не угомонятся. Потом, бросит, и придумает что то новое
Максимка не разборчива в одежде и еде. Ей все равно, что я ей одеваю, Почти никогда не противится моему выбору. на ней плохо сидят вещи. Гамлет! выбирает все сам и себе и сестре иногда. НЕ дай Бог пятнышко! только то, что хочет она. но в выбооре - довольно консервативна, привязывается к вещам, требует их часто стирать и быстро сушить, что б любимые вещи всегда были готовы к выбору "подлецу все к лицу" - ей ВСЕ идет! все!
Второй день они в садике. Хорошо себя ведут. Воспитательница сказала, что "макса" ходит за "Гамой" как нянька. Гамлетесса иногда хнычет, если забрали что то и прочее. "МАкса" тут же рядом, успокаивает, дает ту игрушку, которую может достать, что б утешить. Воспитатель сказала: "Она у вас такая нежная, нервная, как лошадка породистая. чуткая ко всяким настроениям! а вторая "свой парень", тяжеловесная, спокойная, с ней легко."
Но МАкса умеет капризничать, Гамлет "ноет", берет на измор, а "Макса" как топнет ногой, как заорет!!! на весь город! В публичных местав никогда, но дома, на едине с мамой - очень даже милое дело иногда, мне кажется, что она меня может побороть (в прямом смысле, физическом) если захочет. и меня это смешит
вот, пока, то что пришло в голову... Живем мы мирно, просто я хочу понять ГАмлета больше, а Максимку определить точно. Для Жукова она очень спокойная и не настойчивая. не целеустремленная такая, как дети Жуковы, не категоричная.
16 Окт 2006 23:55 _Nessie_ сказал(а): Насколько необходимо для Гамлетов-девочек общение с детьми? Как часто, в какой форме, и т.д.? Cообщение полностью
Конечно необходимо! С другой стороны, ну как вы ее научите , если любое давление по ограничительной болезненно? Только если своим примером... Хотя я вот по себе сужу - мне было интереснее сидеть со взрослыми... Гамлеты часто обижают других детей, мы все-таки большие эгоисты, не любим делиться, отдавать свои вещи, мы не ласковые, не задорные... Мы часто слишком развиты для своих лет (это связано с повышенным уровнем тревожности, как мне кажется - я не психолог). С детьми нравилось именно быть в центре внимания, я со сцены буквально не слезала, участвовала во всех представлениях, конкурсах, читала стихи, помню себя в 5 лет - нянечки в детсаду ушли на свидание, а меня посадили в центр комнаты на стульчик и дали в руки книжку, все сидели кружочком и слушали - было такое блаженство... Развивайте базовую+творческую, пусть учится выступать на сцене, танцевать, петь, что угодно - тогда ее зауважают и будут восхищаться. Пусть участвует позднее в "политике" - выдвигается представителем от класса и т.д. Гамлету важно везде быть Лучшим, Первым. Гамлет любит Власть, Статус, Престиж, Славу. Только так, по базовой, можно заслужить любовь людей, как мне кажется сейчас... До сих пор жалею, что мама не отдала меня в театральный кружок...
17 Окт 2006 00:27 April14 сказал(а): Конечно необходимо! С другой стороны, ну как вы ее научите , если любое давление по ограничительной болезненно? Только если своим примером... Хотя я вот по себе сужу - мне было интереснее сидеть со взрослыми... Гамлеты часто обижают других детей, мы все-таки большие эгоисты, не любим делиться, отдавать свои вещи, мы не ласковые, не задорные... Мы часто слишком развиты для своих лет (это связано с повышенным уровнем тревожности, как мне кажется - я не психолог). С детьми нравилось именно быть в центре внимания, я со сцены буквально не слезала, участвовала во всех представлениях, конкурсах, читала стихи, помню себя в 5 лет - нянечки в детсаду ушли на свидание, а меня посадили в центр комнаты на стульчик и дали в руки книжку, все сидели кружочком и слушали - было такое блаженство... Развивайте базовую+творческую, пусть учится выступать на сцене, танцевать, петь, что угодно - тогда ее зауважают и будут восхищаться. Пусть участвует позднее в "политике" - выдвигается представителем от класса и т.д. Гамлету важно везде быть Лучшим, Первым. Гамлет любит Власть, Статус, Престиж, Славу. Только так, по базовой, можно заслужить любовь людей, как мне кажется сейчас... До сих пор жалею, что мама не отдала меня в театральный кружок... Cообщение полностью
Как раз сейчас ищу для дочки что-то музыкально-танцевальное... А своим примером учить, при моей то 4-ой... Когда пытаемся с детьми знакомиться, то начинаем друг за дружку прятаться, я ее выпихиваю, мол, иди познакомься, а она ни в какую, мол, давай мам ты первая. Только муж-Дюм и спасает, его тут все знают и он со всеми уже связи понастроил, так что если получается, то помогает как-то и с детьми познакомить... правда, их мало, все-таки обычное село под Киевом, все нормальные уже в Киеве... Это мы ненормальные, обратно из Киева. Все надеюсь, что если найду нормальный кружок или группу детскую в Киеве, возить готова, то проблема общения решится...
16 Окт 2006 14:50 April14 сказал(а): Вот читаю почти со слезами на глазах...Кстати, иногда себе задаю этот вопрос до сих пор... Наверное, это у Гамлета такая судьба, и не надо за него беспокоиться, он сам перегорит, переварит внутри. Cообщение полностью
Подпишусь под каждым словом. Но я все равно никак не могу смириться с такой вот судьбой. Как известно, самым прекрасным является то, чем не обладаешь. И в детстве я достаточно настрадалась, да и сейчас... Просто сейчас я хоть понимаю немного, в чем дело. И не так трагично все это воспринимаю.
17 Окт 2006 00:27 April14 сказал(а): Конечно необходимо! С другой стороны, ну как вы ее научите , если любое давление по ограничительной болезненно? Только если своим примером... Хотя я вот по себе сужу - мне было интереснее сидеть со взрослыми... Гамлеты часто обижают других детей, мы все-таки большие эгоисты, не любим делиться, отдавать свои вещи, мы не ласковые, не задорные... Мы часто слишком развиты для своих лет (это связано с повышенным уровнем тревожности, как мне кажется - я не психолог). С детьми нравилось именно быть в центре внимания, я со сцены буквально не слезала, участвовала во всех представлениях, конкурсах, читала стихи, помню себя в 5 лет - нянечки в детсаду ушли на свидание, а меня посадили в центр комнаты на стульчик и дали в руки книжку, все сидели кружочком и слушали - было такое блаженство... Развивайте базовую+творческую, пусть учится выступать на сцене, танцевать, петь, что угодно - тогда ее зауважают и будут восхищаться. Пусть участвует позднее в "политике" - выдвигается представителем от класса и т.д. Гамлету важно везде быть Лучшим, Первым. Гамлет любит Власть, Статус, Престиж, Славу. Только так, по базовой, можно заслужить любовь людей, как мне кажется сейчас... Cообщение полностью
И снова почти все, как про меня, даже добавить нечего. Но вот с последним не совсем согласна. Любовь, как я уже поняла, заслужить нельзя. Любят не за что-то, любят вопреки.
18 Окт 2006 20:37 Actress сказал(а): И снова почти все, как про меня, даже добавить нечего. Но вот с последним не совсем согласна. Любовь, как я уже поняла, заслужить нельзя. Любят не за что-то, любят вопреки. Cообщение полностью
Зая, любят потому что любят, и именно тебя, такую, какая ты есть Просто ты еще не встретила своего дуала, такое возможно. Я же говорила про любовь толпы, т.е. уважение и восхищение Нам больше ничего не остается. Кстати, про ограничительную что недавно поняла: Гамлет сначала ПОРТИТ отношения с большинством, чтобы потом их постепенно улучшать, и отношения правда улучшаются! Т.е. получается так: вначала на краткое время Гамлет всем нравится, он интересен, потом начинает многих раздражать, утомлять, потом развивается конфликт, и когда хуже некуда - Гамлет начинает тихо выкарабкиваться - где-то выяснять отношения, где-то подарочки дарить, комплименты говорить, где-то и слицемерит - постепенно все лучше и лучше, люди привыкают, смиряются, глядишь - через год уже звязда ефира. Видимо, нам нужна нижняя точка отсчета.
[quote Живем мы мирно, просто я хочу понять ГАмлета больше, а Максимку определить точно. Для Жукова она очень спокойная и не настойчивая. не целеустремленная такая, как дети Жуковы, не категоричная. [/quote] Очень похоже описываете на мою дочку. Я тоже думаю на свою, что Максимка. Раньше я колебалась между Робиком и Максимом, а теперь думаю, что все же Максимка. Сложно с ними. Моей уже 16, так вот, она меня построила. И всех остальных, кстати тоже. Причем, как-то так легко и незаметно. А была такая ручная тихоня, которая никого, кроме меня не признавала. А если Макса плачет, вполне возможно, что Вы нарушили какое-то правило и она считает это несправедливым, но ничего сделать не может. Присмотритесь. Моя обычно только в таких случаях плачет.
Прочитала Ваше описание маленькой Максимки - что-то похоже на меня, что-то нет... Главное, что совсем не так - я никогда не была ласковой. От родителей какие-то проявления нежности еще терпела, от других - вообще нет. Если лезли с поцелуями и прочим, брезгливо отворачивалась.
И еще - на людях - ангел, дома - совсем наоборот. Говорят, разительная была разница в поведении. Еще говорят, что характер сложный всегда был. Настойчивости и упрямства было хоть отбавляй, строила родителей на раз.
И всегда была сама по себе, не требовала внимания, ласки.
вот такой портрет примерно.
А если Макса плачет, вполне возможно, что Вы нарушили какое-то правило и она считает это несправедливым, но ничего сделать не может.
ага, да, правильно. А еще очень плохо было, когда был недостаток - 1 - информационный 2 - в стабильности и предсказуемости ситуации.
ой, наверное, флуд, но не могу удержаться: и у меня тоже были просто безобразные отношения со всеми в школьные годы!!! хотя друзья и подруги, конечно, имелись, но я всегда чувствовала себя безумно "лишней" в обществе и немогла понять почему!!!! так страдала...какое-то время была просто настоящим изгоем, бойкоты мне объявляли. жуть(((( а потом как-то прошло.....почему? сама не знаю. просто в какой-то момент мне стало плевать на это самое "общество", на "коллектив", мне совсем перестало хотеться завоевывать чью-то любовь и прочее. и все стало получаться само собой. и даже - неплохие отношения с окружающими. но я очень долго и мучительно к этому шла....
ограничительная. Как с этим бороться - не знаю 
Папа-Макс сам знакомился с детишками и приводил их домой. Обязательно надо создавать повод для общения, вывозить в детские лагеря летом и т.д. Иначе будет очень сложно в школе. Если повезет, найдет себе какого-нибудь Жукова в друзья. 
Только муж-Дюм и спасает, его тут все знают и он со всеми уже связи понастроил, так что если получается, то помогает как-то и с детьми познакомить... правда, их мало, все-таки обычное село под Киевом, все нормальные уже в Киеве... Это мы ненормальные, обратно из Киева. 
Просто сейчас я хоть понимаю немного, в чем дело. И не так трагично все это воспринимаю.
Просто ты еще не встретила своего дуала, такое возможно.