3 Ноя 2006 18:32 _Nessie_ сказал(а): Пока вы будете считать, что вашему ребенку не повезло, он и будет оставаться бедненьким и несчастным. Пока вы будете корячить себя в угоду ребенку, он будет смотреть на вас и учиться делать так же. Забитые и несчастные родители, которые жертвуют собой ради ребенка, - этому самому ребенку не нужны. Ему нужны счастливые родители, которые уважают и любят и себя, и друг друга, и ребенка, принимают ребенка как он есть и показывают ему пример отношений, действий, мыслей и т.д., которые его защищают, но не превращают в тепличное растение. Идеальных родителей не бывает и не должно быть, иначе ребенку никогда не научиться принимать и прощать ошибки, исправлять их, и т.д. А балованные дети потом вырастают, попадают в жестокий мир, который их не принимает и не ценит, и получают нервные срывы. ;P А как насчет себя не корячить, а научиться с ребенком ВМЕСТЕ искать конструктив, чтобы ОБОИМ было хорошо, учиться сотрудничеству, а не жертве или подавлению? Конечно, долго и сложно, а вы хотите "нажми на кнопку - получишь результат"?
И вообще, есть такое наблюдение (не только мое), что рядом с дуальной парой любому человеку, даже конфликтеру или подревизному одному из них, все равно хорошо. Конечно, при условии, что дуализация состоялась, и пара действительно цельная. Cообщение полностью
Это точно... Гамлету в детстве вообще нетрудно привить комплекс "неудачника", если говорить, что ему не везет.
3 Ноя 2006 18:32 _Nessie_ сказал(а): И вообще, есть такое наблюдение (не только мое), что рядом с дуальной парой любому человеку, даже конфликтеру или подревизному одному из них, все равно хорошо. Конечно, при условии, что дуализация состоялась, и пара действительно цельная. Cообщение полностью
Это спорно... весьма. Потому как есть прямо противоположные наблюдения.
А у вас есть ребенок-Гамлет? Тот же самый, что у D24? Если другой, было бы интересно послушать, как вы конкретно ищете вместе с ним конструктив... на примере реальных ситуаций. А если ребенок тот же самый, то вопросов больше не имею
31 Окт 2006 07:59 Fly_lady сказал(а): Мы в ответе за тех, кого приручили. Дети зависят от нас, и наша ответственность в том, чтобы не только сегодняшние насущные задачи решить, и сделать собственную жизнь более комфортной, но и психическое здоровье ребенка сохранить. Для ребенка-Гамлета это особенно актуально. А еще, не все родители задумываются над тем, какие отношения будут у них с ребенком, когда он станет взрослым. Cообщение полностью
А некоторые очень любят приручаться, только повод дай... Задача родителей - это помочь ребенку стать самостоятельным, и только!!!!! Немного примитивно, но что-то вроде определенной "шкурки" для ребенка, пока он не научиться ходить сам и взаимодействовать с окружающим миром АДЕКВАТНО сам. Все, дальше родители по большому счету не нужны, не должен ребенок в них нуждаться и быть зависимым! Так что не прикрывайтесь, пожалуйста, ребенком, если у вас больше нет другого смысла в жизни. Все вышесказанное справедливо и для ребенка-Гамлета. Что вы из Гамлетов таких, извиняюсь, инвалидов психических делаете? Раз в природе есть 16 ТИМов, то ВСЕ они обладают достаточным набором качеств для адекватной адаптации к любой среде, чем Гамлет хуже других? По крайней мере, в физическом смысле любой новорожденный даст фору любому взрослому в плане выживания. Как насчет рождения в 40-градусный мороз, ведь бывали случаи? А взрослый замерзнет, бедненький... Так же, подозреваю, и в плане психологической гибкости, любой ребенок гибче и устойчивее любого взрослого. Дайте ребенку-Гамлету понять, что он сильный и все сможет, если захочет, и вы сами удивитесь, насколько ваш "бедненький" ребенок измениться!
3 Ноя 2006 19:47 _Nessie_ сказал(а): А некоторые очень любят приручаться, только повод дай... Задача родителей - это помочь ребенку стать самостоятельным, и только!!!!! Немного примитивно, но что-то вроде определенной "шкурки" для ребенка, пока он не научиться ходить сам и взаимодействовать с окружающим миром АДЕКВАТНО сам. Все, дальше родители по большому счету не нужны, не должен ребенок в них нуждаться и быть зависимым! Так что не прикрывайтесь, пожалуйста, ребенком, если у вас больше нет другого смысла в жизни. Все вышесказанное справедливо и для ребенка-Гамлета. Что вы из Гамлетов таких, извиняюсь, инвалидов психических делаете? Раз в природе есть 16 ТИМов, то ВСЕ они обладают достаточным набором качеств для адекватной адаптации к любой среде, чем Гамлет хуже других? По крайней мере, в физическом смысле любой новорожденный даст фору любому взрослому в плане выживания. Как насчет рождения в 40-градусный мороз, ведь бывали случаи? А взрослый замерзнет, бедненький... Так же, подозреваю, и в плане психологической гибкости, любой ребенок гибче и устойчивее любого взрослого. Дайте ребенку-Гамлету понять, что он сильный и все сможет, если захочет, и вы сами удивитесь, насколько ваш "бедненький" ребенок измениться! Cообщение полностью
Жалость нам только вердит, это лишняя нагрузка на ограничительную. Лучше совет дельный дать, конкретно помочь...
И уж никак нельзя бедненьким называть.. Это ведь манипулятор!!!! вырастет, потом намучаетесь..
3 Ноя 2006 21:44 Wilwarin_ сказал(а): Жалость нам только вердит, это лишняя нагрузка на ограничительную. Лучше совет дельный дать, конкретно помочь... И уж никак нельзя бедненьким называть.. Это ведь манипулятор!!!! вырастет, потом намучаетесь.. Cообщение полностью
Всё смешалось в доме Облонских
Во-первых. Понимать/осознавать, что человек имеет слабости, больные места и внушать ему, что он слабый - вещи абсолютно разные. Я бы даже сказала, где-то противоположные. Потому что, понимая слабость человека и помогая ему преодолеть ее, делаешь этого человека сильнее. А не замечая болевого места, делая вид, что его нет – бьешь по нему, и в результате только еще больше ослабляешь его. И пожалеть нужно так уметь, чтобы не обидеть, а поддержать. Это я к тому, что сознание человека и его действия – вообще-то две большие разницы. Там какой-то ресивер нужен, ага То есть, цепочка такая: понимаю человека - осознаю ситуацию – конструирую желаемый результат – обдумываю действия с учетом последствий - поступаю. Примерно так , только, по хорошему, в синтезе.
Например, для меня очевидно, что этика - слабое место Донов, и постоянно в этом убеждаюсь на практике. Это не значит, что Донам нужно внушать, что их этика слабая. Помогать нужно, мягко, ненавязчиво. Так руку протянуть, чтобы незаметно было и ему, и окружающим. А внушать, конечно, не надо. Только вот и бить по больному месту, оправдываясь тем, он сильный и что ему сделается, да и вообще, судьба у него такая – негуманно как-то .
Во-вторых. Сильный характер и крепкая нервная система - тоже разные вещи. У Гамов характер сильный, а нервная система… ммм… весьма проблемная Цитата: «Неуравновешенная нервная система, горячее сердце и мятущийся, переполненный ассоциативными образами разум — вот тот материал, из которого природа лепит гениев». (Гуленко В.В. о Гамлетах). Имея большой опыт общения с Гамлетами всех возрастов, присоединяюсь Огромная способность со-переживать, тонко чувствовать мир, все его стороны – в том числе и невидимую глазом, многоаспектность восприятия, обнаженные нервы, часто неконтролируемая эмоциональность… Чтоб такой Божий дар унести, действительно, сильный характер нужен. К сожалению, приходилось видеть искалеченных в детстве Гамлетов. Это тяжелое испытание, как для него самого, так и для окружающих.
А вот у Дюмов, например, нервная система, как правило, крепкая. А характер – не всегда… Думаю, если протипировать пациентов неврологов и психотерапевтов – Гамов там будет на порядок больше, чем Дюмов
Далее. ПОНИМАТЬ ближнего - это труд. Это душевный труд, который – в том числе – делает человека (зрелой) личностью. Кстати, думаю, что дуализация может сыграть дурную шутку: чел привыкает, что понимать не нужно, что тебя принимают, не понимая, во всех твоих проявлениях, и этого достаточно, всем кругом хорошо. Но в других интертипных просто быть собой не достаточно... особенно в неблагоприятных.
Вообще, странно спорить с тем, что взрослый и ребенок неравноправны. Пока ребенок маленький, рулит его жизнью и всё в ней решает – взрослый. Позиция взрослого - не по годам, а по душевной зрелости - позиция человека, который берет на себя ответственность за ситуацию. И осознает, что от его действий зависит, каким будет будущее маленького человечка, который волей судьбы очутился рядом. И в целом – от него зависит, каково людям рядом с ним.
А некоторые очень любят приручаться, только повод дай...
Так, если вы соционику изучали, Гамлет – он виктимен… (читай не может ни «приручаться»), и что теперь? Понятно, что Дону это понять сложно. Но Дону – Доново, а Гаму – Гамомво .
Задача родителей - это помочь ребенку стать самостоятельным, и только!!!!!
И что потом будет Гам с этой самостоятельностью делать… Это она вам, как Дону нужна, это у Вас – она в ценностях, а Гаму она … ну примерно, как собаке – пятая нога…
Немного примитивно, но что-то вроде определенной "шкурки" для ребенка, пока он не научиться ходить сам и взаимодействовать с окружающим миром АДЕКВАТНО сам.
Вот именно АДЕКВАТНО. Но АДЕКВАТНО своему ТИМу, а не вашему. Адекватность – вещь весьма относительная.
Все, дальше родители по большому счету не нужны, не должен ребенок в них нуждаться и быть зависимым!
Правда? А я всегда считала и продолжаю считать, что потребность в близких людях с возрастом не проходит, а наоборот, развивается, крепнет. И Гамы тоже весьма устойчивы в родственных привязанностях.
Так что не прикрывайтесь, пожалуйста, ребенком, если у вас больше нет другого смысла в жизни.
Ну это оставим без ответа и спишем на слабую Донову этику.
Все вышесказанное справедливо и для ребенка-Гамлета. Что вы из Гамлетов таких, извиняюсь, инвалидов психических делаете? Раз в природе есть 16 ТИМов, то ВСЕ они обладают достаточным набором качеств для адекватной адаптации к любой среде, чем Гамлет хуже других?
А кто сказал, что Гамлет хуже? Кто инвалидов делает??? Их в этой теме холят и лелеют, ну, в крайнем случае, любя подтрунивают. А про инвалидов - вам показалось…
По крайней мере, в физическом смысле любой новорожденный даст фору любому взрослому в плане выживания. Как насчет рождения в 40-градусный мороз, ведь бывали случаи? А взрослый замерзнет, бедненький...
А противоположных случаев не было? Когда новорожденный замерзал, а взрослый УМЕЛ выжить, потому что взрослый, потому, что опыт, знания, и т.д.? Вы уверенны?
Так же, подозреваю, и в плане психологической гибкости, любой ребенок гибче и устойчивее любого взрослого. Дайте ребенку-Гамлету понять, что он сильный и все сможет, если захочет, и вы сами удивитесь, насколько ваш "бедненький" ребенок измениться!
А зачем? Потому что «сила духа» в ценностях вашей первой квадры? У второй – ценности иные. Тут все Гамы наперебой рассказывали, как им нравится, чтобы над ними «тряслись», «нянчились», «заботились»…. Сила духа и свобода, как бы ни дико это звучало для Дона, Гаму вот не очень то нужна…. Так вот….
5 Ноя 2006 07:18 Fly_lady сказал(а): Всё смешалось в доме Облонских
Во-первых. Понимать/осознавать, что человек имеет слабости, больные места и внушать ему, что он слабый - вещи абсолютно разные. Я бы даже сказала, где-то противоположные. Потому что, понимая слабость человека и помогая ему преодолеть ее, делаешь этого человека сильнее. А не замечая болевого места, делая вид, что его нет – бьешь по нему, и в результате только еще больше ослабляешь его. И пожалеть нужно так уметь, чтобы не обидеть, а поддержать. Это я к тому, что сознание человека и его действия – вообще-то две большие разницы. Там какой-то ресивер нужен, ага То есть, цепочка такая: понимаю человека - осознаю ситуацию – конструирую желаемый результат – обдумываю действия с учетом последствий - поступаю. Примерно так , только, по хорошему, в синтезе.
Например, для меня очевидно, что этика - слабое место Донов, и постоянно в этом убеждаюсь на практике. Это не значит, что Донам нужно внушать, что их этика слабая. Помогать нужно, мягко, ненавязчиво. Так руку протянуть, чтобы незаметно было и ему, и окружающим. А внушать, конечно, не надо. Только вот и бить по больному месту, оправдываясь тем, он сильный и что ему сделается, да и вообще, судьба у него такая – негуманно как-то .
Во-вторых. Сильный характер и крепкая нервная система - тоже разные вещи. У Гамов характер сильный, а нервная система… ммм… весьма проблемная Цитата: «Неуравновешенная нервная система, горячее сердце и мятущийся, переполненный ассоциативными образами разум — вот тот материал, из которого природа лепит гениев». (Гуленко В.В. о Гамлетах). Имея большой опыт общения с Гамлетами всех возрастов, присоединяюсь Огромная способность со-переживать, тонко чувствовать мир, все его стороны – в том числе и невидимую глазом, многоаспектность восприятия, обнаженные нервы, часто неконтролируемая эмоциональность… Чтоб такой Божий дар унести, действительно, сильный характер нужен. К сожалению, приходилось видеть искалеченных в детстве Гамлетов. Это тяжелое испытание, как для него самого, так и для окружающих.
А вот у Дюмов, например, нервная система, как правило, крепкая. А характер – не всегда… Думаю, если протипировать пациентов неврологов и психотерапевтов – Гамов там будет на порядок больше, чем Дюмов
Далее. ПОНИМАТЬ ближнего - это труд. Это душевный труд, который – в том числе – делает человека (зрелой) личностью. Кстати, думаю, что дуализация может сыграть дурную шутку: чел привыкает, что понимать не нужно, что тебя принимают, не понимая, во всех твоих проявлениях, и этого достаточно, всем кругом хорошо. Но в других интертипных просто быть собой не достаточно... особенно в неблагоприятных.
Вообще, странно спорить с тем, что взрослый и ребенок неравноправны. Пока ребенок маленький, рулит его жизнью и всё в ней решает – взрослый. Позиция взрослого - не по годам, а по душевной зрелости - позиция человека, который берет на себя ответственность за ситуацию. И осознает, что от его действий зависит, каким будет будущее маленького человечка, который волей судьбы очутился рядом. И в целом – от него зависит, каково людям рядом с ним.
Про нервную систему - это точно. По-моему, гамлет - вообще самый неуравновешенный ТИМ.
Знаю одного Дюма, нервная система - лопатой не пришибешь,а вот характер..... Ни-ка-ко-го.....
А среди невропатологов, психологов и т.п. специалистов... если устроить опрос, то, готова поспорить, что там Гамлетов будет оооочень много...(пациентов)
Поэтому порой нам и нужен Макс, с его позитивизмом, и чтобы не рылся в нашей душе (а он со своей болевой и не сможет рыться), а просто сказал недвусмысленно: "Успокойся и перестать паниковать".
5 Ноя 2006 07:18 Fly_lady сказал(а): Во-первых. Понимать/осознавать, что человек имеет слабости, больные места и внушать ему, что он слабый - вещи абсолютно разные. Я бы даже сказала, где-то противоположные. Cообщение полностью
Тут явно проблема в семантике понятий: Слабая функция не означает реальную слабость, а только одномерность восприятия информации по этому аспекту... И слабая БС Гамлета совсем не означает полную атрофию и неспособность действовать в мире. Тут, мне кажатеся, совсем другое - слышком большой объем БС приводит к перегрузке и человек страдает.
Вернемся к модели А:
Изначально человек принимает информацию на 5-6 (Блок "ХОЧУ") - у Гамлета БЛ+ЧС. Потом эта информация передается на 7-8 ("МОГУ") - У Гамлета БЭ+ЧИ... Откуда следует, что ребенку Гамлету надо давать БЛ и чтоб у него было место для действия демонстративной. Это будет обзательным и достаточным условием, что ТИМ Гамлета по крайней мере не умрет.
Когда происходит сбой (недостаточность витального кольца) проблема переходит на 3-4 ("НАДО" - ЧЛ+БС) и или отбрасывается как кризисная или все таки решается с помощью базово-творческой (ЧЭ+БИ). Повлиять прямо на ментальный процесс, по-моему и значит искорежить ТИМ. Оградить ребенка от ментальных проблем - воспитать витальное растение.
Резюме: в витальном кольце помощь не нужна (только обеспечить вход и выход информации) - в ментальном - вредная, а перекрытие проблем с помощью своих сильных функций - вредно.
5 Ноя 2006 07:18 Fly_lady сказал(а): Потому что, понимая слабость человека и помогая ему преодолеть ее, делаешь этого человека сильнее. Cообщение полностью
Маленькое этическое "НО" - если что делать без воли человека - пусть даже маленького - значит допустить насилие над личностью и тут, мне кажется вреда больше, чем пользы. Ближайший аналог - у ребенка слабые мышцы... можно отдать ребенка в секцию или начитаться литературы и самому начать возиться с тренировками ребенка. Но если ребенок этого не хочет - будет делать спустя рукава и очень скоро у него проснется отвращение к физическим упражнениям - суть в следующий раз с ним придется труденее - надо будет жестче или сильнее мотивировать.
5 Ноя 2006 07:18 Fly_lady сказал(а): То есть, цепочка такая: понимаю человека - осознаю ситуацию – конструирую желаемый результат – обдумываю действия с учетом последствий - поступаю. Cообщение полностью
Реально вы сейчас описали собственное витальное кольцо - подобная цепочка подходит только для Вас - у других ТИМов цепочки другого рода. Скажем у того же Гамлета будет приблизительно так: принимаю этикет (порядок)- соответствую статусу(условиям) - отношения (связи) автоматически создаются (проявляются в требуемой мере)- вижу исполнение желаний
5 Ноя 2006 07:18 Fly_lady сказал(а): Например, для меня очевидно, что этика - слабое место Донов, и постоянно в этом убеждаюсь на практике. Cообщение полностью
Тут опять семантика понятий. Сравнивая БЭ Дона и БЭ Дюмы видим - первая это ребенок 5-лет (слабый, но осознанный), вторая - слоник 5-лет (сильный, но неосознанный). Кто сильнее ферзь или козырный туз?
5 Ноя 2006 07:18 Fly_lady сказал(а): Во-вторых. Сильный характер и крепкая нервная система - тоже разные вещи. У Гамов характер сильный, а нервная система… ммм… весьма проблемная Cообщение полностью
Позволю себе с Вами не согласиться. Ведь если было бы по-Вашему Гамлеты давно бы вымерли, как неприспособленные к жизни. Постулирую равноправие ТИМов - любой ТИМ (тип информационного метаболизма) - одинаково приспособлен к жизни
5 Ноя 2006 07:18 Fly_lady сказал(а): Цитата: «Неуравновешенная нервная система, горячее сердце и мятущийся, переполненный ассоциативными образами разум — вот тот материал, из которого природа лепит гениев». (Гуленко В.В. о Гамлетах). К сожалению, приходилось видеть искалеченных в детстве Гамлетов. Это тяжелое испытание, как для него самого, так и для окружающих. Cообщение полностью
Среди гениев больше всего Дон-Кихотов и искалеченных ТИМов, согласно теории вероятностей должно быть одинаково.
5 Ноя 2006 07:18 Fly_lady сказал(а): А вот у Дюмов, например, нервная система, как правило, крепкая. А характер – не всегда… Думаю, если протипировать пациентов неврологов и психотерапевтов – Гамов там будет на порядок больше, чем Дюмов Cообщение полностью
А может не так? - Дюмы суть домоседы, да и Дон-Кихоты не любят по больницам ходить? И просто болезни Гамлетов - более "яркие" - уже описаны в этом форуме - гиперактуализированные.
5 Ноя 2006 07:18 Fly_lady сказал(а): Вообще, странно спорить с тем, что взрослый и ребенок неравноправны. Пока ребенок маленький, рулит его жизнью и всё в ней решает – взрослый. Позиция взрослого - не по годам, а по душевной зрелости - позиция человека, который берет на себя ответственность за ситуацию. И осознает, что от его действий зависит, каким будет будущее маленького человечка, который волей судьбы очутился рядом. И в целом – от него зависит, каково людям рядом с ним. Cообщение полностью
Или Вы делаете их неравноправными? Если за ребенка по жизни решает взрослый - значит взрослый сознательно и подминает ребенка под себя, решает, что ребенку лучше, что хуже, запрещает то, что будет давить на чувство его взрослой ответственности? Ребенок родился и Вы сразу уже решили: "Пока ребенок маленький, рулит его жизнью и всё в ней решает – взрослый". При этом возраст сруливания, направление руления и скорость движения - Ваши. Не спорю - удобно, но правильно ли?
Этот спор на самом деле ни к чему не приведет, потому что спорите вы с позиций разных ценностей. И взгляд на данную проблему у ДК мне понятен, логически обоснован, но для нас он неприемлем. Позиция "давайте вывезем ребенка на середину реки, выбросим и пусть выплывает, как может" - это позиция мне кажется жестокой и для ребенка-Гамлета не сработает, ну не сработает, и все тут. У Гамлета действительно очень впечатлительная натура и слабая нервная система, это человек тонкий, творческий, я не утверждаю, что это "инвалид", наоборот, но на многие вещи, которые ДК воспримет легко, у него может быть очень сильная реакция. Очень жаль, что некоторые не хотят этого видеть. У меня есть друг-Есенин, его родители хотели сделать "настоящим мужчиной" - мальчика с детства пихали в разные секции единоборств, в юности отправили служить в ФСБ Так ему сейчас 27 лет - Есь как Есь, только с отравленными годами жизни и порушенной психикой.
5 Ноя 2006 11:02 galka_ сказал(а): А некоторые очень любят приручаться, только повод дай... Так, если вы соционику изучали, Гамлет – он виктимен… (читай не может ни «приручаться»), и что теперь? Понятно, что Дону это понять сложно. Но Дону – Доново, а Гаму – Гамомво . Cообщение полностью
Виктимность - это не способность приручатся Это способ реагировать на ЧС полностью поглощая ее. Как-то настраивал компьютер одной Балечке 11 лет - полное ощущение, что я могу перед ней хоть разорваться - при этом если она не решит, что ей надо двигаться - она не двинется!
5 Ноя 2006 11:02 galka_ сказал(а): Задача родителей - это помочь ребенку стать самостоятельным, и только!!!!! И что потом будет Гам с этой самостоятельностью делать… Это она вам, как Дону нужна, это у Вас – она в ценностях, а Гаму она … ну примерно, как собаке – пятая нога… Cообщение полностью
Мне кажется, задача родителей - не помешать ребенку развиваться В самом же деле - взрослый тянет на себе груз ошибок, фобий, напряжений - у ребенка этого нет... Его аспекты чисты и незамутнены "небесны"... И кто с большей вероятностью тогда сделает ошибку? - ребенок, который не знает или взрослый, который знает не совсемправильно?
И что я вижу ??? Вы постулируете, что желаете воспитать несамостоятельно ребенка? - ибо Гамлету самостоятельность не нужна ???
5 Ноя 2006 11:02 galka_ сказал(а): Немного примитивно, но что-то вроде определенной "шкурки" для ребенка, пока он не научиться ходить сам и взаимодействовать с окружающим миром АДЕКВАТНО сам. Вот именно АДЕКВАТНО. Но АДЕКВАТНО своему ТИМу, а не вашему. Адекватность – вещь весьма относительная. Cообщение полностью
Давайте перейдем к внетимной адекватности - адекватности миру в целом. Могу разложить: 1)Ребенок должен быть адекватен сам себе (иначе он будет психически болен); 2)Ребенок должен быть адекватен ближайшему окружению (любить и быть любимым); 3)Ребенок должен быть адекватен случайному колективу (в дальнейшем рабочему) (дружить и знать что такое товарищ) 4) Ребенок должен быть адекватен этическому и моральному наследию всего существующего социума (иначе просто маньяк)
5 Ноя 2006 11:02 galka_ сказал(а): Все, дальше родители по большому счету не нужны, не должен ребенок в них нуждаться и быть зависимым! Правда? А я всегда считала и продолжаю считать, что потребность в близких людях с возрастом не проходит, а наоборот, развивается, крепнет. И Гамы тоже весьма устойчивы в родственных привязанностях. Cообщение полностью
Родители как родители уже не нужны (ведь ребенок вырос - его уже нет). Но вот как близкие, как друзья - очень даже нужны. И только от родителей зависит отрынут ли они прежнюю миссию чтобы возродится в новом качестве или нет
5 Ноя 2006 11:02 galka_ сказал(а): Так что не прикрывайтесь, пожалуйста, ребенком, если у вас больше нет другого смысла в жизни. Ну это оставим без ответа и спишем на слабую Донову этику. Cообщение полностью
Вы уже ответили - отрицанием. Озвучу - мысль то, что можно посвятить свою жизнь ребенку, кажется вам понятной и правильной. Осталось только попросить Вас выяснить для себя зачем ребенку Ваша жизнь?
5 Ноя 2006 11:02 galka_ сказал(а): А зачем? Потому что «сила духа» в ценностях вашей первой квадры? У второй – ценности иные. Тут все Гамы наперебой рассказывали, как им нравится, чтобы над ними «тряслись», «нянчились», «заботились»…. Сила духа и свобода, как бы ни дико это звучало для Дона, Гаму вот не очень то нужна…. Так вот… Cообщение полностью
Звучит действительно дико... и непонятно... зачем личность если она несвободна? если она слабодуха и нежизнеспособна? Кого в конце-концов Вы воспитываете? - прочитайте свои слова сами и ужаснитесь.
Если другой, было бы интересно послушать, как вы конкретно ищете вместе с ним конструктив... на примере реальных ситуаций. А если ребенок тот же самый, то вопросов больше не имею 
Ни-ка-ко-го..... 
Так ему сейчас 27 лет - Есь как Есь, только с отравленными годами жизни и порушенной психикой. 
Это способ реагировать на ЧС полностью поглощая ее. Как-то настраивал компьютер одной Балечке 11 лет - полное ощущение, что я могу перед ней хоть разорваться - при этом если она не решит, что ей надо двигаться - она не двинется!