"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
14 Ноя 2006 13:38 Fly_lady сказал(а): Вот, кстати, вопрос к Гамлетам по теме. Думаю, вы понимаете, что часто буря отрицательных эмоций, которую демонстрирует Гам, доставляет окружающим, мягко говоря, не самые приятные ощущения. Как ввести Гамлета в рамки гуманно, чтобы он не чувствовал себя подавленным и непонятым? Условие: ЧС под рукой нет.
Думаю, можно проявить БЭ (или это ЧЭ?) в свою очередь, но не в виде пристыжения, а обидеться, и показать ребенку, что он своим поведением делает маме больно. Тогда ограничительная сработает, ему станет очень стыдно. Есть вероятность, что такое не повторится.
Думаю, можно проявить БЭ (или это ЧЭ?) в свою очередь, но не в виде пристыжения, а обидеться, и показать ребенку, что он своим поведением делает маме больно. Тогда ограничительная сработает, ему станет очень стыдно. Есть вероятность, что такое не повторится.
ну-ну, а потом мама научится (если в ценностях нет ЧЭ) и будет на каждый гамов ЧЭ-порыв дергать за БЭ и ребенок в конце концов решит что он "плохой", всегда не прав, самовыражается он неправильно, будет копить все себе и слово лишнее сказать побоится (тем более что по БИ будет знать мамину реакцию), ни к чему хороше му это не приведет, когда перестаешь верить в собственное "ЭГО", что остается?
15 Ноя 2006 20:18 Kaspian сказал(а): ну-ну, а потом мама научится (если в ценностях нет ЧЭ) и будет на каждый гамов ЧЭ-порыв дергать за БЭ и ребенок в конце концов решит что он "плохой", всегда не прав, самовыражается он неправильно, будет копить все себе и слово лишнее сказать побоится (тем более что по БИ будет знать мамину реакцию), ни к чему хороше му это не приведет, когда перестаешь верить в собственное "ЭГО", что остается? Cообщение полностью
Я же не говорила про каждый раз, это был конкретный совет конкретной маме-Есе, которой "дергать за БЭ" сама природа не велит. И я думаю, что мой совет как раз относится к творческой ЧЭ - заплакать, показать обиду - если ребенок действительно ведет себя неправильно, нельзя же его во всем поощрять. Я не думаю, что Гамлет будет с удовольствием продолжать мучить собственную мать, если увидит, что ей больно. А вот "стыдить" и говорить, что "плохой" - действительно нельзя. Во всем должна быть мера.
Кстати, у меня мама-Дост - вот уж кто умеет за БЭ дергать! Ничего, выжила же. Думаю, Есенинка так все равно не сможет.
15 Ноя 2006 20:24 Olga_April сказал(а): И я думаю, что мой совет как раз относится к творческой ЧЭ - заплакать, показать обиду - если ребенок действительно ведет себя неправильно, нельзя же его во всем поощрять. Cообщение полностью
Да, вот уж чего у нас в достатке, так это ЧЭ. Как сказал один Бальзак, регулярно попадающий в нашу семейку: на это представление хочется купить билет
У меня старший Драй, а младшая (7 лет разницы) - Гамка. И я, честно говоря, совершенно не понимаю проблемы воспитания Гамки Джечкой. Многие описанные проявления характера Гамки наблюдаются, ярко, но у меня к этим проявлениям совершенно иное отношение - они мне нравятся. Я вижу ее трусливость, боязнь боли; ее невозможно заставить кушать (особенно в садике!), нелюбовь к новым блюдам, некоторую истеричность и эмоции на, казалось бы, пустом месте. Но меня это абсолютно не напрягает. Во-первых, я легко заставляю окружающих (воспитателей, учителей) считаться с мнением моего ребенка, коль уж я плачу им деньги именно за их работу! Во-вторых, я учу ребенка иначе реагировать на какие-то события (НАПРИМЕР: подвернула ногу на танцах - мир же не перевернулся, можно объяснить учителю, что болит нога, и нагрузку дадут меньше, и учитель совершенно не будет за это ругать! ИЛИ: не стоит ХОТЕТЬ дружить с подружками, которые твоим обществом не дорожат. Пусть им же и будет хуже, когда ты не выйдешь гулять на их просьбы. И т.д.). В-третьих, много даю позитива по БЭ. Потому что я ее очень люблю, и всегда готова дать столько, что она быстро и легко утешается. А еще на нее весьма позитивно влияет старший брат. Хотя они и ругаются частенько, но его слово для нее - мнение эксперта! И они очень любят друг друга. Возможно, у нас сложились очень гармоничные отношения, потому что всегда было правило - все что не запрещено - разрешено, большая свобода действий каждого члена, и определенная доля ответственности за поступки. А запрещается только то, что опасно (для здоровья или жизни). Есть, правда, несколько моментов, которые меня в моей Гамке напрягают: вопрос "мама, чем мне заняться?" и ее неожиданные поступки "любознательно - проверю!". Например, может сделать короткое замыкание электропроводки прямо на моих глазах, за долю секунды! Или проверить - остыл ли уже утюг, если его выключили из розетки минуту назад. И - НЕ СПРАШИВАЯ! Я понимаю, что Гамкам, с их эмоциональностью, трудно бывает в детстве, но когда ПОНИМАЕШЬ проблемы (спасибо соционике!) и знаешь, как это разрулить - дочки-Гамки для мамы-Джечки один из лучших тимов детей. А еще Гамки изобретательны, когда бояться негатива по БЭ! Поэтому я стараюсь вообще никогда ее не ругать. И, стыдно признаться, ни разу за 7 лет ее не била, даже несмотря на свой взрывной характер, ни ремнем, ни ладошкой! Хотя старшему за его выходки (ДУАЛУ!) в детстве иногда влетало (ну было за что, было!). Вобщем, как эксперт, готова ответить Джечке на конкретную проблему в воспитании Гамки (ну пошутила про эксперта). Пишите в личку.
И добавлю о выссказываниях Дона. Не всем Гамам везет в жизни - не у всех у них родители Джеки и Максы Кому-то везет меньше - папы-Дюмы. А кому-то вообще сильно не везет - папы-Доны! Но, родителей ведь не выбирают! Хорошо бы только ВСЕМ родителям задумываться, не КАК ВЫНЕСТИ "выходки" ребенка (ну там поступки, характер, привычки, тим) а как своему ребенку нанести МИНИМАЛЬНЫЙ ВРЕД своими замечательными воспитательскими теориями и применением этих теорий на практике! Уж соционика-то должна же этому ПОМОГАТЬ (даже, выраженная такими узкоспециальными словами), а не СЕБЕ-любимому отмазки и инструменты манипуляций подсказывать!
14 Окт 2006 00:54 ptiza77 сказал(а): Здравствуйте. Я мама двойняшек. Девочек. 3 года. Мне тяжело. особенно с одной из них. Пол-года наблюдений - Гамлет. Вторую затрудняюсь определить. По всему - Максимка, но уж больно нежная. "Ручной ребенок" - не слазит. Обниматься любит. И к тому же, с ней у меня должны бы быть более трудные отношения, а на деле наоборот. Гамлет - как инопланетное существо! Честное слово! Причины ее поступков, ее поведение, не поддаются моему пониманию. Вторая "Максимка" - понятна до конца. Тема о Гамлете ребнке есть, а о Максимке - совем нигде не нашла.
Если у кого то растет малыш (или уже вырос) Максим - поделитесь описанием. Характерными признаками, поведением. Пожалуйста. Ведь все почти описния на взрослых. Ситуации описаны взрослые. Тяжело узнать в них ребенка. К тому же интересно обменятся опытом воспитания Гамлета и Макса.
Мне это важно потому, что знаю, что могу навредить, если не буду понимать откуда исходит то или иное поведение. Недопоняв могу навредить. и ребенку и себе.
Я ребенок -Гамлет (22 года), родной брат(младший) ребенок -Макс(18 лет) . Мама- ДЖЕК.Папа Драйзер.Без шуток.Могу рассказать с позиции ваших детей, что они чувствуют.И как с ними лучше договариваться. Если будет интересно, пишите конкретныее вопросы.
22 Ноя 2006 22:40 iveresch сказал(а): Я ребенок -Гамлет (22 года), родной брат(младший) ребенок -Макс(18 лет) . Мама- ДЖЕК.Папа Драйзер.Без шуток.Могу рассказать с позиции ваших детей, что они чувствуют.И как с ними лучше договариваться. Если будет интересно, пишите конкретныее вопросы. Cообщение полностью
Здравствуйте! это очень интересно! Сразу напрашиватся вопрос: ну и каково вам было? Мне иногда кажется, что они меня не любят. Я строгая с ними... (Две двойняшки 3 года, девочки, Марго- Гамлет, Ася - Макс) Сегодня запретила играть с котом (он их исцарапал) а та, которая Гамлет полезла к коту снова, я запустила в нее пижамными штанами, которые пыталась натянуть на Максимку. Гама повернулась ко мне, сложила руки, как училка, пальцы одной руки в ладошку другой, на уровне живота, и серьезно так нa меня глядя произнесла: "Мама, ты зачем Маргошу бьешь?". И пауза. И держала ее долго долго, а потом вышла. Вот так... я чувствовала себя так, как будто я ее дейсвительно бью смертным боем. А она пытаетсаы воззвать к моей совести. И ей всего три года.
Опишите Макса в детстве? Характерные выпады.
КАк боротся с Гамовским "на зло"? Я описывала ситуации. Запретишь что то (часто не принципиальное, но иногда очень важное, как не выходить на дорогу), а ей возжа под хвост попадет и она на зло не слушает. Тихою сапою делает то, что запрещаешь. Молча, с ухмылкой. У меня заканчивается это силовыми приемами. Сегодня запретила лезть в холодильник, а она его тихо открывает, на меня косится и улыбается. Я его закрываю, она открывает, в итоге мы дверцу туда сюда подергали, я победила (естественно) а она решила заново начать (ее это развлекает?). Я ее взяла, молча. и перенсла в другую комнату и она РАЗРЫДАЛАСЬ! горько горько, долго долго, жутко, с икотой, воплями, заламываниями, почти рвотой.... и так почти каждый день. Если я не молча ее переношу - она может еще и не рыдать... Дело в том, что в такие моменты, когда она "как глухая" делает свое дело вопреки моему запрету, во мне что то перегорает и я воспринимаю ее не как трехлетку, а как подростка, с которым могу быть почти на равных. Если по доброму, со стихами и отвлекалками ее перносить: она ржет заливается, выдирается из рук и возвращается к запрещаемому. Проверено до трех раз подряд, больше я не выдерживала и применяла грубую сили без песен и стихов... Вот главный вопрос... пока.
Еще, как справится с тиранией Макса и не поддатся ей в то же время? А то я как девочка выполняю многие приказы думая "уж лучше я дам ей это, чем она сейчас будет 2 часа меня донимать всеми известными ей громкими довольно таки способами". Единственный действенный метод (если она что то хочет, и его уж совсем нельзя) - это угроза физической расправы. До самой расправы дело никогда почти не доходит. Ребенок все и сам понимает. Но это же какой то деспотизм с моей стороны?
Спасибо.
27 Ноя 2006 23:04 ptiza77 сказал(а): Еще, как справится с тиранией Макса и не поддатся ей в то же время? А то я как девочка выполняю многие приказы думая "уж лучше я дам ей это, чем она сейчас будет 2 часа меня донимать всеми известными ей громкими довольно таки способами". Единственный действенный метод (если она что то хочет, и его уж совсем нельзя) - это угроза физической расправы. До самой расправы дело никогда почти не доходит. Ребенок все и сам понимает. Но это же какой то деспотизм с моей стороны?
Я на требования и просьбы своей Максы (ей уже 16) тоже сразу прикидываю, хватит ли меня на то, чтобы выстоять до конца. Вот строят нас,а? А если все же она канючит, а я не собираюсь ей это позволять, то я кааак рявкну "Ну, все!! Прекратили! Я все сказала и ничего другого ты не услышишиь". И моя Макса понимает, что все...ее дело проиграно.
Поделюсь опытом с моим Максимкой. Я Габенка. Мальчик он был прекраснейший. я только успевала ему подавать разнообразие игрушек и занятий. Сам играет , не капризничает. спокойно от одного к другому. Помню. я себя с ним и всегда удивлялась- и что это жалуются на детей. у меня никаких проблем.Даже захотелось еще ребенка второго. вопреки неблагоприятной семейной обстановке. Но когда родился Робик у меня. я потеряла покой и сон.Когда дети выросли стали взрослыми. они изменились. Сложнее стало с Максимом. легче с РОБЕСПЬЕРОМ.
(ну пошутила про эксперта). Пишите в личку. 